Зверства хунты

[anillarionov]

По просьбе shah_ruy_lopez размещаю данные о динамики качества жизни в Чили в 1970-1990 гг.

Показатели	1970	1973	1975	1988	1990
Средняя продолжительность жизни, лет		63,9			73,6
Младенческая смертность (на 1000 новорожденных до 1 года)	76,1		52,4		18,3
Детская смертность (на 1000 детей до 5 лет)	83,3		59,8		21,6
Смертность среди взрослых мужчин (на 10000 взрослых мужчин)	301				165
Смертность среди взрослых женщин (на 10000 взрослых женщин)	177				92
Общая смертность (на 1000 чел.)		8,64			5,64
Удельный вес детей, рожденных с недостаточным весом (от всех рожденных), %			12,0	7,2
Число врачей на 1000 жителей	0,46		0,79 (1979 г.)		1,10
Удельный вес детей, посещающих среднюю школу, %		57,5			78,2
Удельный вес студентов вузов в возрастной когорте 17 лет – 22 года, %		13,9		18,6	21,3 (1991 г.)

Источник: World Bank, World Development Indicators.

Comments

[laoshe.livejournal.com]

Ирония по поводу "зверств" непонятна. Если кто-то думает, что это коммунистическая пропаганда, пусть посмотрит Missing ("Пропавший без вести")1982 года.

[aillarionov.livejournal.com]

Свою позицию относительно недопустимости пыток, похищений, убийств высказывал неоднократно.
Надеюсь, что и для Вас она не является секретом.
В то же время не могу сказать, что советская/российская пресса переполнена выражениями "зверства Маннергейма", "зверства Кастро", "зверства Сталина" и т.п.
В отличие от.

[avigdor.livejournal.com]

Никак не утверждая, что Пиночет - ангел, никого не тронувший пальцем, хотелось бы понять, каким образом посмотрев художественный фильм снятый Коста-Гаврасом и Рикардо Ароновичем, можно убедиться, что истории про Чили не коммунистическая пропаганда?
В 1982 году и по тем временам за огромную сумму пара крайне левых кинодеятелей из Франции - грек и аргентинец, никак не могли снять коммунистическую пропаганду! Что-вы-что-вы!

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Хм. А о большевистском перевороте в России будем судить только по "Ленину в Октябре"?

Вы написали очень вредные тексты.

[paidiev.livejournal.com]

Сейчас будет решаться вопрос, как будет страна выходить из кризиса, какими методами. и как она сможет задружиться с Западом (без его помощи будет плохо).
Упрощая до карикатуры варианта всего два:
1. Раздеть народ до последней нитки.
2. Побороть коррупцию.
Самая сильная фракция во Власти РФ за первый вариант. "Наш советский Пиночет". "Так мы и Западу понравимся". Да, самым мрачным и зловещим силам там, возможно. Итог? Крови будет много, а наш "генерал внутренней службы" - НЕ Пиночет. Они уже это доказали за эти годы.
Любая апология пиночетовщины и диктатуры с целью снижения уровня жизни населения сегодня смертельно опасны для страны.
А в Вашей апологии нет одного важного графика: ВВП Чили и динамика цен на сырьевые товары, типа меди и селитры.

От вредителя и иностранного агента

[aillarionov.livejournal.com]

Апология долгой жизни, низкой смертности, здоровья и образования - очень вредное дело.
Занимаюсь таким вредительством всю свою жизнь, сколько себя помню.

[monogatarist.livejournal.com]

Графики в едином масштабе (1950 - 2008):






Отдельно покрупнее вырезка на 1970 - 1990 "пиночестовские" годы:



Однако следует учесть, что медные цены не скорректированы на инфляцию.

Пиночет - Россия

[nedosionist.livejournal.com]

Паралелли в обсуждаемом с российской ситуацией:
1. Экономический курс
а) либерализация ведет к экон. росту (начиная с позднего Пиночета, 1985-)
б) "радикальные" реформы ведут к росту (Пиночет, 1973/1975 - 1990)
в) диктатура может быть необходима для проведения радикальных реформ (1973-1990)
2. Приход к власти.
а) Президент, нарушающий Конституцию и/или законы может/должен быть отстранен от власти (Альенде'73 - Ельцин '93)
б) Приход коммунистов к власти и сползание в социализм/хаос должно быть остановлено (Альенде'70-73 - Ельцин '93 '96)
в) лишь твердая рука сильной власти способна предотвратить сползание в хаос (Пиночет - Путин)
г) обратимость демократии (Пиночет - Путин)
3. Уход из власти
а) "чилийское чудо" по Фридману: авторитарный режим совершает экономическую либерализацию и политическую либерализацию
б) Пиночет - чуть ли не единственный диктатор, ушедший сам и умерший своей смертью в своей стране.

---
Имхо, смещение (http://aillarionov.livejournal.com/445540.html?thread=24891236#t24891236) в российском дискурсе фокуса с 1б на (более обоснованное) 1а, ослабляет "легенду о диктаторе" 1в.

[vadimito.livejournal.com]

Данные по смертности для мужчин/женщин раздельно и общей различаются на порядок. Где то опечатка, видимо.

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо, что обратили внимание.
Это не опечатка.
Это ошибка в базе данных, из которой я их автоматически скопировал.
Показатели "для взрослых" должны измеряться на 10000.
Сейчас исправлю.

[neoyak.livejournal.com]

они стали более лучше жить?

Уважая Илларионова и Солонина...

[nora09.livejournal.com]

Доспорились...

Я - Уважаю обоих авторов (и буду уважать прилюбых раскладках) -
но увы Андрей Николаевич, http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/910052-echo/#comments

а вслед за ним и Марк Семенович, продолжили...

http://www.solonin.org/new_neobhodimyie-poyasneniya

Мое мнение - НЕМЕДЛЕННО объявить МИРНОЕ СОГЛАШЕНИЕ,

и не радовать ссорой настоящих врагов демократии в России.

Надо ПОДНЯТЬСЯ над претензиями и ОСТАНОВИТЬСЯ.

С Уважением к обоим -

Виктор Золотарев

Всем Вашим сторонникам - БОЛЬНО видеть неумение, нежелание договориться.

Для Демократии - быть может договорится - куда важнее спора о событиях 100 летней и 30 летней давности.

Re: Уважая Илларионова и Солонина...

[jlazarovici.livejournal.com]

Во-во. Главное, я даже не понимаю причины спора. Двое выдающихся деятелей современности (каждый в своей области знаний), с высшими образованиями, согласные с тем, что И. Сталин и А. Гитлер - огромное зло, согласные, что В. Путин - авторитарный правитель и ему лучше уйти от власти, нашли предмет для столь ОЖЕСТОЧЕННОГО спора.

[evgeniyum.livejournal.com]

Сейчас стало интересно. Владимир Владимирович Путин захватил власть. Практически весь новообразованный российский средний класс сказал ему - пожалуйста, не делай этого.
Я же на данный момент вижу:
1 - гражданской войны и массовых убийств у нас нет.
2 - кризис, коснувшийся России, коснулся и Европы (откуда пришел) и Америки.
Так же, к сожалению, вижу и продолжение коррупционной политики. Так может, если мы еще не в концлагерях и не режем-стреляем друг друга, может все не так уж плохо?

[tilitali.livejournal.com]

1 - гражданской войны и массовых убийств у нас нет.
Есть - северный кавказ, отношения власти и населения, отношение регионов к Москве, отношение населения к "понаехавшим".

2 - кризис, коснувшийся России, коснулся и Европы (откуда пришел) иЗ Америки.
Это не так.

[eugenio pertegas (from livejournal.com)]

Не всё так однозначно. Мне довелось в конце 70-х, когда меняли "хулигана" на Луиса Корвалана, общаться с чилийскими эмигрантами. После 1975 года страну покинуло порядка 1 млн. чел. При общей численности 12,5 млн. Сами чилийцы, оценивали приход к власти Пиночета, как испанцы Франко. Хотя им не довелось пережить кровавой междоусобной войны. Раздрай в стране был невероятный. Любимой шуткой в этой среде, был сбор подписей с обращением в Верховный Совет на предмет выделения земель рядом с Биробиджаном, для образования ЧАР. Хотя в СССР их было не много.
Так, что идти к тем "звездам", что рассыпаны в Ваших таблицах, им пришлось через тернии, которые тоже следовало упомянуть.

естественно.

[zebra24.livejournal.com]

Как Вы думали, те 30% людей, которые хотели ограбить остальных, чтобы из ничего сделаться всем, они что оказались довольны приходом Пиночета?

Те, кто с вилами отбирали земли у землевладельцев, избивали противников Альенде и национализации, они что не часть того раздрая?

Было-бы удивительно, если-бы их обломанные надежды на халяву не оставили следа в Истории.
Пиночет именно от них и спас Чили, неудивительно, что они недовольны, но они не в своём праве.

Холера

[(Anonymous)]

Уважаемый г-н Илларионов, надо бы сообщить всем защитникам КУбы о том, что на "Острове Свободдды" сейчас бушует эпидемия ХОЛЕРЫ. Правда, главари этой самой настоящей хунты утверждают, что она идет на убыль((( Вот вам и хваленная бесплатная медицина!!!
А ПИночет действительно провел читску. К сожалению, без крови не обошлось. Но он удалил гангрену, следуя правилу "демократия должна защищаться". Левые "бандиты" должны прочитать изданную сейчасна русском языке книгу Йоны Гольдберга о "Либеральном фашизме". Там прекрасно описано вся "анатомия-паталогия" левых и их приемчики по оболваниванию народа.

С приветом из знойННОго "красного" Тель-Авива.
Шломо.

[yarik-malyh.livejournal.com]

Весьма показательно.

симпатичен Пиночет?

[nora09.livejournal.com]

Если кому-то симпатичен Пиночет?

То есть у меня опасения - наш "полу-полковник" - именно туда Россию и толкает...

Представим - если бы Илларионов и МС жили бы в Чили при Пиночете - то оба бы в тюрьму попали (как минимум).

Помните - сколько у Солженицина есть "споров умных и порядочных" в ГУЛАГе...
Кому вышку - те уже не спорили - только если в камере вместе расстрел ждали...

НАЛ и его вертикаль и строят диктатуру,

Такой - где АНИ и МС, да и читатели их сайтов(!) спорить будут в лагерях.

а сайты с критикой и инет - будут закрыты - чтобы не мешали экономике расти (как в КНР, а может и до КНДР в чем то дойдем)...

Кому нужен такой рост?

Re: симпатичен Пиночет?

[tilitali.livejournal.com]

Представим - если бы Илларионов и МС жили бы в Чили при Пиночете - то оба бы в тюрьму попали (как минимум).
Не факт. Кстати, Новодворская при её симпатиях к Пиночету, говорит о так же как и Вы.

А Путина нельзя с Пиночетом сравнивать, у него уже руки по локоть в крови, с его "мочить в сортире".

[igor-piterskiy.livejournal.com]

А вот и ответ Солонина на присходящее здесь:
http://www.solonin.org/new_neobhodimyie-poyasneniya

P.S. Мое личное мнение: хоть многие (но не все) высказанные здесь претензии к Солонину и справедливы, его "личное дело" приняло излишние масштабы.

[derik svetkov (from livejournal.com)]

Вы правы, но интересней рассмотреть связки: 1)"Солонин против Латыниной -> Илларионов против Солонина"; 2)"Илларионов против ГайдараvsKo" - во всех этих случаях видим внутривидовую битву между похожими, но немного разными))) Если Гайдара, в свете исследований Илларионова, можно выделить в отдельный "вид" интеллигентов, реформаторов, либералов и просто приличных людей с трудом, но наверно можно такое признать), то резкие, бескомпромиссные, уничтожающие оппонента удары в сварах вначале Солонина в сторону Латыниной, затем Илларионова в сторону Солонина, теперь Солонина в сторону Илларионова показывают что порядочным образованным людям трудно терпеть точно такого же рядом, если он ведет себя точно так же))) И кто-то думает что Явлинский мог с кем-то когда-то объединится?)) Странно, плохие люди очень хорошо объединяются, хорошие же часто друг друга готовы сожрать ради "слезинки ребенка"))))...

оффтоп-иллюстрация

[susel2.livejournal.com]

По поводу того, как глубоко и основательно был разработан образ чилийской хунты в советской пропаганде (в отличие от разных других многих интересных кандидатов в душители свободы).
В 90м году я, типичная московская барышня, попала волею судеб на краснодарский базар, где увидела, как две бабки на чем свет своит костерят друг друга уж не знаю за что. Скандал был страшенный, чуть не с вырыванием волосьев, и вдруг одна из бабок как заорет на противницу: "Ах тыж хунта чилийская!" - и-таки швырнула в нее чем-то там под руку подвернувшимся.
Меня это потрясло. Во-первых, тем, что скандал такого уровня обходился без мата (я тогда еще не знала, что на Юге России матерятся гораздо меньше, чем на Севере, по крайней мере женщины), а во-вторых, эта вот самая "хунта чилийская" меня потрясла до глубины души. Такое не забывается:)
Народ пропитался насквозь этой пропагандой, чего уж там...

хунта- пропоганда

[(Anonymous)]

просыпаюсь утром рано- нет Луиса Карвалана.
Вот она, вот она, хунта поработала.

Помните такое?

[dyaydyasasha.livejournal.com]

НУЖНЫ ДАННЫЕ ДО 1970

А вот жизнь на КУБЕ: пытали детей

[kabud.livejournal.com]

в интервью с Мариеленой Стюарт, кандидатом в Сенат от Флориды.

Мариелена рассказала как ее ребенком избивали и оставили помирать на поле. Только в США ей оказали адекватную медпомощь

I asked Marielena about her life in communist Cuba. She replied: “My life under communism as a child was truly a nightmare – a mental torture, but physical also.

I was beaten and left for dead in a field, and denied medical attention. I received my first medical care for the very serious head injuries that I suffered when I came to the United States.

Really, the United States of America saved my life

Marielena Stuart is a candidate for the U.S. Senate in the state of Florida

http://www.financialsense.com/contributors/jr-nyquist/what-ails-the-u-s-economy

ПОРА о Кубе писать где коммунисты до сих пор занимаються таким

[black-patient.livejournal.com]

долгая жизнь, низкая смертность, образование = урбанизация, депопуляция, деградация

экспоненциальный рост числа гениев

[kabud.livejournal.com]

рывок в науках

переход на следующие этапы цивилизации:

от охоты к земледелию

от рабства к предпринимательству

от промышленности к индустрии

от постиндустриальной экономики к информационной

и далее:

решения практически всех проблем человека, таких как здравоохранение, достижения фактического бессмертия и неограниченного периода продуктивной жизни каждого человека, неограниченное совершенствование его образованности и неограниченный рост творческой продуктивности

...
вплоть до переселения части человечества на другие астрономические обьекты