Критерии гражданской войны
Jul. 16th, 2012 08:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВ комментах к ряду предыдущих постов высказывались сомнения в корректности именования мной событий 1973 г. в Чили гражданской войной.
Для разрешения этой коллизии необходимо выяснить, во-первых, каковы критерии гражданской войны, а, во-вторых, удовлетворяют ли этим критериям чилийские события 1973 г.
В качестве признаков гражданской войны в литературе называются следующие критерии.
Критерии гражданской войны
1. Насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионах или стремятся изменить государственную политику.
2. Одной из сторон является государство.
Точка, с которой гражданские беспорядки становятся гражданской войной, оспаривается учёными.
3. Некоторые политологи определяют гражданскую войну как имеющую более чем 1000 жертв.
4. Другие считают достаточным по 100 жертв с каждой стороны. Correlates of War, данные которых широко используется учёными-конфликтологами, классифицирует гражданскую войну как войну с более 1000 погибших в связи с войной за год конфликта.
Если принять за основу 1000 погибших в год как критерий, то в период с 1816 по 1997 год было 213 гражданских войн, 104 из которых произошли с 1944 по 1997 год. Если использовать менее строгий критерий в 1000 жертв вообще, то более 90 гражданских войн произошло между 1945 и 2007 годами, причём 20 из них продолжались на 2007 год.
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_war
См. также здесь.
Применимость указанных критериев к вооруженному конфликту в Чили в 1973 г.
1. События 1973 г. в Чили были насильственным конфликтом между организованными группами со значительным применением вооруженных сил с обеих сторон, в т.ч. танков, авиации, флота.
2. Целью вооруженной борьбы было изменение государственной политики, более того, во многом институциональных основ чилийского государства.
3. Элементы государства участвовали в конфликте с обеих сторон.
4. Общее число погибших превысило 1000 чел. и составило, по данным комиссии Реттига, 2279 чел.
5. В течение одного года (точнее даже, в течение трех с половиной месяцев 1973 г.) погибло более 1000 чел. – 1261 чел.
6. С каждой из сторон конфликта погибло более 100 чел.: с одной – 132 чел., с другой – 2147 чел.
Иными словами, события 1973 г. в Чили удовлетворяют каждому из имеющихся в литературе критериев гражданской войны. И всем им вместе.
Поэтому в точном соответствии со всеми признанными критериями в Чили в 1973 г. имела место гражданская война.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-16 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 06:59 pm (UTC)еще один фантомный журналец
Date: 2012-07-16 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 09:59 am (UTC)"Например, к текстильной фабрике Сумар в день переворота примерно в 9 утра подъезжает грузовичок, за рулем которого один из секретарей Социалистической партии. В кузове – автоматические винтовки, которые раздают рабочим. Но происходит следующее: из ближайшего к фабрике участка карабинеров направляют патруль, чтобы выяснить, что там происходит. Рабочие встречают двоих патрульных автоматным огнем. Карабинеры отвечают им стрельбой из пистолетов. В затянувшейся перестрелке с двумя карабинерами рабочие расходуют все боеприпасы и к моменту прибытия армии оказываются фактически безоружными... Ни у коммунистов, ни у других партий Народного Единства не было военной политики. Это наша огромная ошибка и вина."
http://www.ruso.cl/ru/2008/05/18_jorge_coloma.html
Т.е. этот старый коммунист до сих пор сильно сожалеет, что настоящую гражданскую войну им организовать не удалось.
no subject
Date: 2012-07-16 07:37 pm (UTC)Вот это также интересно:
"Когда я был в концлагере в Пучункави, это было в 1974 году, до нас дошел приказ партии: «Коммунисты не уезжают в эмиграцию». В это время многие страны Европы и Мексика были готовы принять нас. Начальник лагеря сообщил нам, что желающие покинуть Чили и выехать в Мексику могут передать ему список своих фамилий и подписать официальное прошение об этом. Все находившиеся там коммунисты договорились между собой остаться в стране в качестве политзаключенных и ни в какую Мексику не уезжать. "
no subject
Date: 2012-07-16 07:52 pm (UTC)Ливерная колбаса
Date: 2012-07-17 05:22 pm (UTC)идёт по улицам, кругом изобилие, но что-то не так.
Вдруг понимает - не видит ливерной колбасы.
Спрашивает её у продавца, в ответ :
- У нас такой дрянью даже коммунистов в тюрьмах не кормят.
Гипотеза
Date: 2012-07-16 01:02 pm (UTC)Думаю, именно по этому критерию чилийские события не укладываются в рамки "войны" в обывательском представлении.
no subject
Date: 2012-07-16 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 01:30 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_civil_wars
Правда, 1973 год и там отсутсвует...
no subject
Date: 2012-07-16 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 04:32 pm (UTC)Хуже то, что при размытых критериях гражданской войны к ней придется отнести почти всю советскую историю сталинского периода, что куда сомнительнее.
no subject
Date: 2012-07-16 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 03:48 pm (UTC)Этот конфликт не рассматривается как гражданская война ни самими чилийцами, ни исследователями. Я вижу упоминания о "почти" ГВ или "похожей на" - но ни разу просто ГВ, без оговорок. Кто с Вами согласен в этой классификации?
Если же хотеть так считать, то естественно, что при сравнении какой-нибудь "почти" ГВ с какой-нибудь "нормальной" ГВ интенсивность последней будет выше. Демонстрация этого лишь подчеркивает, что категории разные.
Кроме того, ГВ отличается по методике оценки количества жертв. Для адекватного сравнения в этом случае мы не можем опираться на конечные цифры репорта Реттига, как минимум добавляя тех 1598 чел, кот. Реттиг отбросил. Итп.
no subject
Date: 2012-07-16 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 05:04 pm (UTC)Насколько это подходит для того, как Вы этим пользуетесь? Остальной период диктатуры и все с ним связанное ГВ уже не авляется. Вы же в посте (http://aillarionov.livejournal.com/443086.html) о финско-чилийской войне ) под рубрику "гражданской войны" собираете данные и обсуждаете события последующего периода, включающего реформы, пытки, похищения, операцию Кондор итп.
no subject
Date: 2012-07-16 09:19 pm (UTC)Понятно.
no subject
Date: 2012-07-17 02:49 am (UTC)Чили, 1973 г.
Жертвы нарушения прав человека согласно узкому определению - 2007
Все жертвы гражданских войн - 2279
Выкладки приведены чуть выше, основываясь на данных Реттига за весь период диктатуры.
Что же говорит по поводу жертв в Чили в 1973 сам Реттиг (т.7, с.1124)? Общее число потерь за этот год - 1,261.
Когда же по Вашей версии закончилась чилийская "гражданская война" и что именно является объектом сравнения?
no subject
Date: 2012-07-16 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-17 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-17 11:12 am (UTC)О Чили
Date: 2012-07-16 07:30 pm (UTC)От действий террористов левацких группировок (цифры 70-90-ых, достаточно точные) погибли 108 военнослужащих Армии Чили, 246 были ранены, еще 2 захвачены в заложники. Флот и ВМС потеряли около 20 человек ранеными и убитыми. Полиция потеряла 102 человека убитыми, 181 ранеными.
http://sobrechile.org/articulo.php?tema=interesante&id=terrorizm_v_chili
всё верно, однако
Date: 2012-07-16 09:08 pm (UTC)1) По этим критериям любой дворцовый переворот с применением "последнего полка" с любой из сторон будет считаться гражданской войной.
2) Я всё-таки считаю, что гражданская война помимо прочего характеризуется и массовым вовлечением мирных жителей в процесс вооруженной борьбы.
3) Кроме этого я-бы добавил ещё один критерий - количество жертв боёв против количества жертв репрессий.
Всё-таки необходимо различать убитых в результате сражений с теми, и тех, кто казнён после сломленного вооруженного сопротивления, как политический оппонент (сочувствующий) и уже после захвата власти.
Если убито в результате сражений 10 человек, а расправились с тремя тысячами, то при всём уважении, это никак не гражданская война, а репрессии диктатора.
Более того, соотношение казнённых и убитых в бою является качественным показателем.
Re: всё верно, однако
Date: 2012-07-16 09:11 pm (UTC)Re: всё верно, однако
Date: 2012-07-16 09:13 pm (UTC)Если убито в результате сражений 10 человек, а расправились с тремя тысячами, то при всём уважении, это никак не гражданская война, а репрессии диктатора.
Вы думаете в Чили коммунистам не удалось бы развязать гражданскую войну, если бы не Пиночет "не помешал"?
Re: всё верно, однако
Date: 2012-07-17 01:28 am (UTC)Re: всё верно, однако
Date: 2012-07-17 02:56 am (UTC)Только и всего. :-)
Но я признателен Вам за интерес к моему сообщению.
Лучший метод борьбы с преступлениями...
Date: 2012-07-17 11:17 am (UTC)Re: всё верно, однако
Date: 2012-07-17 08:24 pm (UTC)Пиночет несомненно им помешал в этом, при этом сам совершив много преступлений. Я думаю, что Пиночет мог жестко подавить коммунистический террор, не устраивая пытки, похищения людей и убийства.
Хотя это и недоказуемо.
Re: всё верно, однако
Date: 2012-07-17 08:26 pm (UTC)Re: всё верно, однако
Date: 2012-07-18 07:45 am (UTC)Re: всё верно, однако
Date: 2012-07-17 11:27 am (UTC)Re: всё верно, однако
Date: 2012-07-17 08:17 pm (UTC)Скажем дворцовый переворот - учавствуют полиция, спецслужбы, армия, властные элиты.
Революция - включает в себя участие народа в смене власти - массовые выступления, демонстрации, осада органов власти.
Гражданская война - участие народа в боевых действиях.