Отродясь такого не бывало, и вот – опять (с)

[anillarionov]

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Егор Тимурович, вопрос такой: какой процент ВВП составляла в Советском Союзе нефть и какой процент ВВП составляет сейчас нефть?
Егор ГАЙДАР: Корректнее сопоставлять это не с объемом ВВП, а с объемом экспорта. В Советском Союзе нефть, нефтепродукты и газ в экспорте в начале 80-х составляли примерно 65-70 процентов. Доля нефти, нефтепродуктов и газа в России примерно такая же, как в Советском Союзе. Именно поэтому, собственно, я и написал эту книгу, потому что из опыта ошибок, которые сделал Советский Союз, нам неплохо было бы извлечь уроки.
Источник: Егор Гайдар: Какие уроки надо извлечь из нашего собственного опыта, радиостанция «Маяк», 16.06.2006: http://www.sps.ru/?id=214302

На самом деле удельный вес нефти, нефтепродуктов и газа в экспорте СССР никогда не составлял ни 70%, ни 65%, ни 60%, ни даже 55%. В первой половине 1980-х годов он составлял 51,7%. В то же время значение аналогичного показателя в экспорте России в 2001-06 гг. составило 59,3%, в последнее десятилетие – 64,2%.

Удельный вес топлива и электроэнергии в экспорте СССР и удельный вес минеральных продуктов в экспорте России

Страна, годы	Удельный вес в экспорте, %
СССР
1980	46,9
1981	50,2
1982	52,3
1983	53,7
1984	54,4
1985	52,7
1986	47,3
1987	46,5
1988	42,1
1989	39,9
1990	40,5
В среднем в 1980-85 гг.	51,7
Россия
1995	42,5
1996	48,1
1997	48,4
1998	42,8
1999	44,9
2000	53,8
2001	54,7
2002	55,2
2003	57,3
2004	57,8
2005	64,8
2006	65,9
2007	64,9
2008	69,8
2009	67,4
2010	68,8
2011	70,3
В среднем в 2001-06 гг.	59,3
В среднем в 2002-11 гг.	64,2

Народное хозяйство СССР за соответствующие годы, ФСС России

Кроме того, эти цифры также опровергают популяризировавшийся Гайдаром тезис о якобы сверхвысокой зависимости советской экономики СССР от экспорта нефти и о распаде СССР, вызванном (спровоцированном) этой «сверхвысокой зависимостью».

Comments

[jim-garrison.livejournal.com]

А могло быть так, что 65-70% это доля нефти и газа в поступлении СКВ?

[burckina-faso.livejournal.com]

Нет. СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья продавал 39 млн. тонн сырой нефти. От экспорта СССР выручал 5,8 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$.

и правда/частичный оффтоп

[susel2.livejournal.com]

Привыкли уже к Гайдару на страницах этого блога, без него как будто и нехватает чего-то:)
Esli_mysli, помнится, предлагала поискать в работах Гайдара истинные утверждения. Я честно полезла, но вместо этого набрела на следующее. Не могу не поделиться.
"1921-1929 годы - нэп, "мирная передышка", многоукладность экономики. Страна максимально похожа на восточную державу (или, по Ленину, на "империализм"" (Государство и эволюция, Глава 4).
Вопросы к автору:
Почему именно во время НЭПа Россия "максимально похожа на восточную державу"?
Какую "восточную державу"? Китай? Турцию? Царство Урарту?
Какое отношение ленинская концепция "империализма" имеет к НЭПу?! И - чтоб два раза не вставать - к восточным державам?
Там еще и дальше много интересных "исторических" рассуждений, но не буду зарываться:)

Должно быть, это - образец того, что г-н Ясин назвал на "Эхе" "кладезем мысли".
На это можно ответить только цитатой из Козьмы Пруткова: "Если имеешь фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану".

Re: и правда/частичный оффтоп

[natazama.livejournal.com]

Ну что Вы хотите от человека, который сотрудничал в журнале "Коммунист", каких откровений ждете?

[bigbrotherf.livejournal.com]

Хммм....засчёт чего получились скачки роста уд.веса в экспорте в 2000г. почти на 9%,а в 2005г на 7%?Налоги,пошлины??

[sun-u-kung.livejournal.com]

за счёт роста цен

[alex-farrier.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, в чем именно был не прав Егор Гайдар, когда писал:
"Вы знаете, если определять дату, с которой начинается крах советской экономики, то не все знают, что такая дата существует - это 13 сентября 1985 года. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии заявил о том, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти и увеличивает ее добычу в 3,5 раза. После этого цены на нефть, нефтепродукты и газ - товары, от которых полностью зависела советская экономика, - упали в несколько раз, если брать от месяца к месяцу - в 6,1 раза. После этого советская экономика начала разваливаться, и дальше был вопрос просто формы ее развала. <...>
Цены за три квартала между сентябрем 1985 и апрелем 1986 упали в несколько раз. Вместе с ценами на нефть упали наши валютные поступления примерно на 20 миллиардов долларов. Эти 20 миллиардов долларов для советской экономики были вопросом о том, а будет хлеб, будет колбаса хоть какого-нибудь качества в магазинах или нет. Когда цены на нефть упали, Советский Союз имел возможность предпринять ряд очень тяжелых мер для того, чтобы справиться с кризисом. Союзное руководство решило ничего не делать и пытаться занять деньги. Три года это получалось, на третий год - в 1988-89 году - советскому руководству практически все банки в мире сказали: больше денег мы вам не дадим. Больше того, то, что мы вам дали, теперь нам, пожалуйста, верните. Потому что огромная часть советской задолженности была краткосрочной."
Если допустить, что сейчас цены на экспортируемые нефть и газ упадут в шесть раз (что вряд ли возможно, но всеже допустим), то последствия мы все ощутили бы в России сразу.
Ну и лично мое мнение - продавать ископаемые ресурсы, рентабельные для извлечения запасы которых могут закончится в России еще при жизни большинства ныне живущих, в таких гигантских объемах на экспорт - просто верх недальновидности.

Гайдар был неправ утверждая следующее:

[aillarionov.livejournal.com]

1. "Дата, с которой начинается крах советской экономики - это 13 сентября 1985 года".
2. "После этого цены на нефть, нефтепродукты и газ - товары, от которых полностью зависела советская экономика, - упали в несколько раз, если брать от месяца к месяцу - в 6,1 раза".
3. "После этого советская экономика начала разваливаться, и дальше был вопрос просто формы ее развала".
4. "Цены за три квартала между сентябрем 1985 и апрелем 1986 упали в несколько раз".
5. "Вместе с ценами на нефть упали наши валютные поступления примерно на 20 миллиардов долларов".
6. "Эти 20 миллиардов долларов для советской экономики были вопросом о том, а будет хлеб, будет колбаса хоть какого-нибудь качества в магазинах или нет".
7. "Союзное руководство решило ничего не делать и пытаться занять деньги".
8. "Три года это получалось, на третий год - в 1988-89 году - советскому руководству практически все банки в мире сказали: больше денег мы вам не дадим".
9. "Больше того, то, что мы вам дали, теперь нам, пожалуйста, верните".

Все эти утверждения, а также концепция, построенная на них, являются лживыми.

[shura-shurov.livejournal.com]

Гайдар был прав, по поводу зависимости от нефти, по советским меркам - это была зависимость, возьмите статистику за 50-60-е.

[dyshby.livejournal.com]

обожаю непуганных идиотов неофитов с завидным постоянством приходящих поучить Андрея Илларионова статистике

[marik5.livejournal.com]

Может, эти расчеты сделаны в разных единицах - окончательно условных? В белой ведомости - братьям по дешевке, а на самом деле перегнали в Третье кольцо враждебности? Или кому-то в долг продали, а потом этот долг лихо реструктурировали? Можно ли вообще такие вещи точно посчитать?

[shura-shurov.livejournal.com]

братьям по дешевки - не может внести весомый вклад в ввп, по дешевки же и в кредит.

[mike-2304.livejournal.com]

Полковнику фсб просто поперло - в его бытность резидентом рф тупо цена на нефть в мире росла, так что от него ничего не зависело.

[mama-monarhija.livejournal.com]

Надо б ещё РИ для сравнения привести было...

[verjuice4.livejournal.com]

Егор Тимурович -плохой экономист. Был. Но хороший компрадор. Им и остался.

Г-н Илларионов, СССР имел такую халяву, как СЭВ. +

[ljushoojhan.livejournal.com]

...Как можно сравнивать внешнюю торговлю СССР и РФ, которая вынуждена торговать в условиях конкуренции, в отличие от СССР, который сбывал неконкурентоспособные товары на колонизированную территорию, субсидировал свой экспорт в третий мир с помощью кредитов, которые никто не возвращал? Вдобавок, повторю Вам: ВВП СССР - это нонсенс, потому что ВВП считается в рыночных ценах, которые не существовали. Да и рынка никакого не было. И цены внутри всего соцлагеря считались бюрократами, а не определялись на рынке. Короче, любое сопоставление СССР с РФ требует, мягко говоря, нетривиального подхода. Те цифры, которые Вы привели в табличке, ничего не значат. Вообще. Вся отчетность СССР имеет хоть какой-то смысл, когда речь идет только о товарах, имеющих точные аналоги на западных рынках. В основном, это сырье и оружие и малая часть тяжелого и транспортного машиностроения. Причем основываться можно только на номинальном физическом количестве: тыс.штук и т.п. Потому что цены в СССР и СЭВ - фикция.

Что такое нонсенс

[aillarionov.livejournal.com]

Видимо, это последний расскриненный коммент, утверждающий, что ВВП СССР - нонсенс и т.п.
Больше такие бессмысленные (nonsensical) коментарии, пусть и исходящие от людей, к другим взглядам которых я отношусь с большой симпатией, расскриниваться не будут.

[octap-kandiba.livejournal.com]

но есть и такие данные:
2000 год- ВВП России-259,720 млрд.долларов
экспорт нефтегазо продуктов-103,093 млрд.долларов

2008 год- ВВП-1719,900 млрд. баксов
экспорт нефтегазопродуктов-352,473 млрд.

таким образом удельный вес уменьшился в три раза

[sun-u-kung.livejournal.com]

данные вызывают ОЧЕНЬ большие сомнения
хорошо бы увидать, за счёт чего так бешено вырос ВВП, если не за счёт нефтегазового экспорта

[goldoff-le.livejournal.com]

И конечно же, что у вас, что у Гайдара инфа 100%.

[aillarionov.livejournal.com]

Информация - не моя.
Пройдите по ссылочкам.

[aliom.livejournal.com]

ЕТГ не всегда отдавал себе отчет в сказанном.

Не иначе, валенки в Анголу продавали.

[general-denikin.livejournal.com]

Интересно. По Вашему, более 50% экспорта СССР принадлежало к неким товарам народного потребления чтоли?
Ну, про водку слышали. А что ещё? А, догадалося. Это было оружие. Нет, не оружие. Его же бесплатно друзьям раздавали. Фиг знает чего. Не иначе, валенки в Анголу продавали.

Re: Не иначе, валенки в Анголу продавали.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Промышленное оборудование, автомобили, самолёты и вертолёты, и прочая, прочая, прочая.

Ссылку вам дали, кстати, на подробную роспись, что и когда.

P.S.: И не валенки в Анголу, разумеется, а галоши в Афганистан.

Вечно вы путаете.

[evanti.livejournal.com]

Все правильно. Мне только интересно, автор этого журнала знает, что Гайдар умер? А на хрена он с ним все спорит и спорит? Что кому доказывает?

[as7680907.livejournal.com]

По моим приблизительным расчётам, в период 2005 - 20011 гг. только за нефть, нефтепродукты и газ, в виде Налога на добычу полезных ископаемых и Таможенных пошлин, в бюджет страны поступило около 1076 млрд. долларов США! Это самые высокие доходы за всю историю нашей страны! В среднегодовом исчислении за указанный период, это составило около 154 млрд. долл..
А с 2008 года Медведев подписал закон, снимающий с Правительства обязанность ежегодно отчитываться о расходовании стабилизациионных и резервных фондов, сформированных из этих доходов. Можно считать, что при всём кажущемся благополучии, это годы упущенных возможностей!

[mike-2304.livejournal.com]

Ну почему же? Кое-кто этими возможностями прекрасно воспользовался...

[taritaury.livejournal.com]

СССР - это 15 республик, в т.ч. Азербайджан и Казахстан - крупнейшие нефтедобытчики, я не упоминаю о Туркмении, Узбекистане и проч, хотя, там тоже добывалась нефть, но в гораздо меньших количествах. Конечно же, в России сейчас добывается и экспортируется намного больше нефти, чем во времена СССР. Корректно ли такое сравнение?

[sun-u-kung.livejournal.com]

во времена позднего СССР доля РСФСР в общесоюзной добыче составляла процентов 85-90

в РФ сейчас добывается МЕНЬШЕ нефти, чем во времена СССР :
РСФСР в 1987-ом (пик нефтедобычи) - примерно 580 млн.тонн
РФ в 2011 - то ли 509, то ли 511 млн.тонн

на экспорт - в виде сырой нефти и нефтепродуктов - идёт примерно 70% добываемого
в времена Совдепии этот показатель был ниже

[uusge.livejournal.com]

в СССР при этом строилось очень много всего

[cryinstone.livejournal.com]

Так Гайдар прав совершенно: зависимость экономики СССР от экспорта нефти была сверхвысокой: 40-54% из вашей таблицы.
То, что зависимость сегодняшней России от нефти еще выше - этого факта не отменяет.

зависимость от рекета номенклатуры

[kabud.livejournal.com]

который, рекет, держит экономику в состоянии вариации на тему ГУЛАГ, но с человеческим лицом: ВСЕ запрещено кроме того что делает номенклатура

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Зависимость СССР от экспорта энергоносителей таки была очень сильна - 50% это тоже очень много.
Интересна еще вот какая вещь. Большая часть товарооборота приходилась на соцстраны и клиринговые сделки с такими странами, как Индия, Финляндия и т.д.
Но было много весьма нужных вещей, которые можно было купить только за СКВ (даже финны требовали СКВ при продаже оборудования с существенной долей импорта в саму Финляндию).
Так вот, вопрос: какова была доля энергоносителей в торговле за СКВ?
Кстати, в 86-м я работал на предприятии, которое получало импортную технику, закупаемую за СКВ. Причем поставки эти осуществлялись по многолетнему плану, выделение валюты было запланировано на годы вперед (на очень высоком уровне, программу курировал ГКНТ). Но осенью 86-го нам сообщили, что все отменяется, с валютой в стране напряженка, и в ближайшее время ничего ждать не надо.

[a-i-oksanov.livejournal.com]

igor_piterskiy

Зависимость США от экспортно-импортных операций намного больше, чем было в СССР, и в суммарном выражении, и в процентах от ВВП. И что в этом страшного? В США люди живут очень прилично.
Данные о доле энергогоносителей в экспорте СССР очень дегко найти в интернете, если уметь пользоваться поисковиками.
У Поля Грегори есть очень подробные данные о структуре экспорта-импорта СССР. В отличие от США, в СССР всегда был положительный баланс. Даже в конце СССР импорт был порядка 100 миллиардов долларов, экспорт - поряка 105.
Надо понимать и то, что экспорт (или импорт) для СССР составлял не более 4% ВВП, что просто минимально в современном мире. Т.е. экономика СССР была более, чем на 95%, самодостаточна.

Пик поставок импортного оборудования в СССР приходится не на 80-е, а на 70-е годы. При этом СССР нередко закупал и целые производства, потом создавались "клоны", и эти "клоны" суммарно производили в разы больше того, что производило закупленное оборудование ("китайский вариант").
СССР умужрялся доставать и то, что запрещалось к экспорту в СССР различными решениями стран. Так что в СССР было полно материалов и оборудования, произведенных в США, Англии, ФРГ и пр. СССР покупал и то, что изображалось как оборудование для мирных научных исследований, а в СССР прекрасно работало в военных целях (например, сложнейшие картографические комплексы для университетов, которые могли чертить не только карты, но и печатные схемы для ракет).

Ну и для понимания, и для подтвеждения тезиса Андрея Илларионова о том, что лучше всего знали всё мировое именно ЧЕКИСТЫ: учебник Самуэлсона был переведён в СССР в 1964 году, но так, что экономисты про него не знали, чекисты по нему учились.

Если бы советский разведчик в беседе с американским школьником сказал то, что здесь пишут о государстве, собственности, капитализме и пр., школьник тут же позвонил бы в ЦРУ и сказал: "Этот дяденька - русский шпион.Он не знает того, чему нас учили в школе, значит он пробрался к нам из чужой страны."
Поэтому, одноваременно с тем, что ширинку надо застёгивать, не выходя из общественного туалета, советских шпионов учили и тому про экономику, что знают в США школьники.

Я и Вам советую знать...

Оксанов.

[alexey-vl.livejournal.com]

А какие выводы можно сделать из этой таблицы? То как на нас отразится вступление в ВТО? Интересней наверное смотреть, то как на нас отражаются скачки цен на нефть, а для этого надо смотреть какая часть доходов бюджета это доход от нефти и связанной с ней деятельностью (инфраструктура и т.д.). Было бы интересно как раз такое соотношение посмотреть для РФ и СССР 70-х - 80-х.

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Приветствую. Есть еще люди в России, порох в пороховницах. Жаль, что очень мало...

Оксанов

не могу понять о чем вы тут

[sashakr.livejournal.com]

зависимость россии от нефти меряют не процентами, а деньгами.
Сейчас больше половины бюджета - это доходы от нефти и компаний, так или иначе работающих на обеспечение этого экспорта. Об этом даже медвепуты говорят. Если к этому приплюсовать таможенные пошлины от ввозимых на нефтяные доходы товаров, то банановость России будет очевидна даже слепому и закончившиму 5 классов церковноприходской.

Re: не могу понять о чем вы тут

[(Anonymous)]

Банановость имеет и имела место. Но не есть причина развала СССР. Вот есть страна Гондурас с похожей структурой экономики, и ничего - не разваливается. Смысл действий Гайдара был как раз --- подтянуть аргументацию к тезису "проклятые империалисты управляют рынком и навязывают нам свои версальские договоренности". Т.е. по сути, это игра на ворота товарищей Бабурова (кажется так?) и разных других путчистов, а также неопутчистов (Примакова-Геращенко) --- хотя это трудно сказать четко, какую игру вёл Гайдар с самого начала, загадка истории.

Вот, если на секундочку решить, что Гайдар хотел действительно искать причину развала в нефти, он обратил бы внимание именно на первую половину брежневского застоя, когда были запущены самотлорские и другие процессы. А также переориентация зерновых потоков (вместо продажи, началась покупка зерна). Хотя здесь лучше спросить у специалистов по брежневской экономике (есть такие?).

Но ведь нельзя трогать брежневско-андроповскую "элиту", поэтому было принято решение наверху в качестве "сливного" назначить Горбачёва. Неопутчисты и путчисты так и делали.

[skhvilisi.livejournal.com]

Мне кажется многие комментарии продиктованы некой ностальгией за некое великое прошлое.

По-моему это признак того, что дно еше не достигнуто и падать еше есть куда.

Вот когда люди забудут о величии в прошлом и заживут настояшим, и с надеждой на будушее положение начнет поправляться.

Но для этого приедтся провести реформы, которые Россия так и не решилась начать проводить. Вместо проведения реформ было просто позволено грабить страну. Это работает (работало) некоторое время, но затем еше больнее падать.

[a-i-oksanov.livejournal.com]

skhvilisi
Итальянцы и греки забыли? Забывать не надо ничего. Ни великого, ни смешного.
Именно "забывчивость" обусловила многое в российских "реформах".
Например, многие знали наизусть "Капитал" Маркса, но "забыли", когда российские "реформы" стали до мелочей повторять то, что было описано в "Капитале", только намного отвратительнее.
Попробуйте даже сейчас заикнуться о том, что в России всё по "Капиталу", только "дурнее" - затопчут.

И с реформами Вы слегка неправы...
Россия, вернее, СССР, начинала движение к современной смешанной рыночной экономике, современному НЭПу.
Возможно, даже при развале СССР, сохранилось бы рациональное ядро республик.
Были и новинки.
Конституция была более демократической, чем в любой стране мира.
Над разделением властей был поставлен орган, выражающий интересы нации (т.е. слова: "Мы, народ...", были подкреплены конкретикой, в США этого нет).
Было установлено равенство всех видов экономической деятельности и всех видов собственности.
Был введён новый для политэкономики институт участия работников в управлении своими предприятиями, и право собственности трудового коллектива на прибыль государственных предприятий после уплаты налогов.

Можете пролонгировать всё это (и многое другое) на деятельность страны на таких принципах.
Никакх чекистов у власти бы не было, вероятно, были бы достаточно гуманные люстрации за прошлые преступления. Не было бы олигархов. Не выросло бы так, как ныне, имущественное неравенство. Не было бы нарушений Конституции и всех последствий нарушений. Не было бы такого провала экономики, такого разбазаривания национального достояния.
Оценочно, уровень жизни в такой стране был бы ВЧЕТВЕРО выше, чем ныне - вполне прилично.
Не было бы и сверхсмертности, преступности, провала науки, образования и здравоохранения.
И это был бы вовсе не "социалистический СССР", скорее страна, более совершенная, чем нынешняя Швеция.
Вот тогда можно было бы свысока смотреть на "величие" советского СССР.

Вы не согласны?

Оксанов.

[sergey pokomeda (from livejournal.com)]

Доброго времени суток, Андрей Николаевич. Поступила информация, что Институт Катона находится под угрозой смены собственника. Не могли бы Вы, как старший научный сотрудник этой организации, подробнее ввести в курс дела, высказать свои соображения относительно путей противодействия этому возможному факту, и вкратце дать ряд сведений об организации, пытающейся его выкупить. Абсолютно недопустимо, чтобы бастион американской либеральной демократии был принуждён к тому, чтобы поменять основное направление своей деятельности: расширение свободы (экономической, политической, образовательной, культурной, интеллектуальной) в мире.

[aillarionov.livejournal.com]

Вопрос закрыт.