Выступление в Вильнюсе

[anillarionov]

Презентация
Короткое интервью

Comments

[fat-crocodile.livejournal.com]

Андрей Николаевич, разрешите вопрос не по теме.

Как Вы относитесь к вступлению России в ВТО?
Не абстрактному, а конкретному грядущему, на тех условиях о которых договорились с тем состоянием экономики которое имеется.

[marina-herriott.livejournal.com]

Китай в ВТО с 11 декабря 2001 г.

Как это связано с моим вопросом?

[marina-herriott.livejournal.com]

В указанной статье Россия сравнивается с Китаем. Наберите в поисковике «ВТО Китай итоги» - успех очевиден. Например: http://russian.china.org.cn/business/node_7144300.htm

[tilitali.livejournal.com]

А как повлиял "экономический рост" на среднюю продолжительность жизни?

[gusevysh.livejournal.com]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3d/LERF19902009.PNG
Голикова, пока была в деле, заявляла, жить будем "ну ваааще" как долго.
http://www.inosmi.ru/social/20120208/185295016.html

экономика России растет за счет других секторов

[marina-herriott.livejournal.com]

А потенциал роста не больше ли в других секторах, чем в нефтянке?
И не средства ли от растущих цен на нефть вкладываются туда?
Есть ли возможность оценить выводы на падающих ценах на нефть?
И насколько коррупция в коммунистическом Китае сравнима с российской? Я считала, что значительно ниже.

[gg59.livejournal.com]

"схема, обеспечивающая экономический рост"
Андрей Николаевич, насколько точно эта фраза отражает Вашу точку зрения?

[gillian-f.livejournal.com]

спасибо!

[ruslangromov.livejournal.com]

Сталинский СССР достаточно хорошо рос экономически, так что вряд ли приходится говорить о каком-то феномене "росте без свободы".

сталинский ссср рос?

[kabud.livejournal.com]

а вот интереснокак и в какие годы?

если после 1945- то очевидно что с военного нуля должен был рости

а вот до войны как рос?

[davidb.livejournal.com]

"Россию называют несвободной страной, однако при этом, как Вы говорите, можно наблюдать рост экономики"

А почему это открытие последнего десятилетия? Экономика при Сталине тоже росла...

росла на душу

[kabud.livejournal.com]

за счет резкого сокращения живых душ в результате геноцида

я помню когда создали Делфи

[kabud.livejournal.com]

мне о нем поведал мой источник в москве с коментарием что ДЕЛФИ это лубянка:)

если заглянуть в коменты - это станет очевидным любому.

Лучше даже не заглядывать:)

[marina-herriott.livejournal.com]

Андрей Николаевич, почему "феномен"? Была ли Россия без коррупции когда (Гоголь Н. В. «Ревизор»), а периоды роста были. Главное, что коррупция - препятствие к полноценному росту. Без неё рост был бы выше. Разве нет?

рост разный

[kabud.livejournal.com]

экономика РФ увы большею частью это добыча переработка и распродажа сырья.

В РФ практически не поевилось никогда ни одного глобального БРЕНД НЕЙМА кроме продуктов вроде: водка СТОЛИЧНАЯ

Каков вообще говоря цивилизационный вклад 6й части суши с кем там остались в человеческую культуру кроме негативного?

Это не факт что вообще 'оттуда' исходит чо либо кроме зла

Печально конечно.

Феномен

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Это феномен для нынешнего периода экономики. Но подобное было и раньше. Германия Гитлера, где даже, не говоря о политической, экономическая свобода была условна, быстрее США выбралась из Великой Депрессии. СССР, где вообще не было экономической свободы, при Сталине и позже развивался быстрее США и других экономически свободных стран.
В условиях фашистской политической системы государство, а не предприниматели, задают темпы роста экономики.Тот же Пиночет, вроде, вывел из кризиса экономику Чили.
И ещё один "феномен": в условиях усиления командной системы часто наблюдается и рост экономики. Классический пример - США в годы Второй мировой. В 1942 году США увеличили свой ВВП на 18%. А послевоенный уход государства из экономики вызвал спад.

В общем, экономика - это деятельность народа страны. И то, в каких условиях находится наиболее активная прдпринимательская часть народа, т.е. степень экономической свободы - это один из важнейших фактров развития. Но не единственный. Совсем не случайно до сих пор обвиняют Рузвельта в том, что его социальная политика, прежде всего рост зарплат, задерживала выход США из Великой депрессии и рост экономики. Т.е. чем больше удаётся выжать из народа, тем больше шансов на рост. Не говоря об экстремальной эксплуатации труда при минимуме средств на потребление, как было в СССР.
Характерен и нынешний "парадокс" экономики США. По закону Оукена для США увеличение безработицы сверх нормального уровня (4-5%) должно приводить к падению ВВП на 2-2,5% при каждом проценте превышения уровня безработицы. Так было в течение более полусотни лет. Ныне уровень безработицы в США выше 9%. Т.е. по закону Оукена должно наблюдаться падение ВВП минимально на 10%. Реально ВВП медленно растёт. Те американцы, кто всё ещё не безработные, знают "секрет": за время роста безработицы резко увеличились требования к интенсивности труда оставшихся. Нередко они не могут воспользоваться ни полагающимся отпуском, ни положенными "днями болезни". Не говоря о работе из дома и переработкам на работе.

Рост экономики - интегральный показатель, зависящий от множества параметров.
По моему мнению, стремление характеризовать страны только по показателям роста ВВП, которое свойственно многим экономистам, своего рода "валовый советский подход".
Экономика многогранна - и качество жизни в странах даже с более низким душевым ВВП, с низким ростом ВВП, но постоянной тенденцией к снижению коэффициента Джини, может быть выше тех стран, где неравенсто зашкаливает даже при росте ВВП. В разумных пределах - иначе люди теряют стимулы к интенсивному труду.
Пока политэкономы "не придумали" интегральный количественный показатель, учитывающий рост душевого ВВП при снижении коэффициента Джини. Даже условный.

Я приводил в качестве примера расчёты
А.Ю. Шевякова о возможности изменения уровня жизни в России при использовании моделей налогообложения, даже более мягких, чем в Швеции и в Китае - http://www.vestnik.isras.ru/article.html?id=58. Децильное распределение доходов может снизиться в 2 раза, коэффициент Джини - в 1,5. Без изменения ВВП. Рост наравенства в России (по децильному распределению почти вчетверо) весьма существенно понизил эффект роста душевого ВВП, даже если он был существенным.
Это к вопросу: "Кому на Руси жить хорошо?".
Точно "нехорошо" тем, кто погиб в годы реформ, как предпринимателям, так и "быдлу". "Нехорошо" и тем, кто очень многое выиграл, но потерял "лицо" (в свете будущих оценок).

Оксанов.

[nedosionist.livejournal.com]

А есть ли тот puzzle, о котором Вы говорите (23, 29)? Какой аналитический смысл в таком усреднении скорости роста? Из-за предпологаемого взвешивания (?) рост для "несвободных" - в основном китайский. Что остается от этой аномалии, если отделить Китай и нефтяников с рентой?

офф

[nedosionist.livejournal.com]

Любопытно было бы узнать Ваше мнение о конфликте совладельцев в Cato.

Юлия Латынина в том же Вильнюсе заметила главное

[sergiy06.livejournal.com]

Анекдот.
СССР, парад на Красной площади. Идут танки, ракеты...замыкает парад группа товарищей в пальто и бобровых шапках.
- Кто это? - спрашивает Брежнева на трибуне мавзолея посланец от братской зарубежной партии.
- Это наше главное оружие. Советники, люди влияния. Мы их засылаем в ту страну, которую нужно разрушить,и там через некоторое время - как после атомной войны.

Юлия Латынина, съездив наряду с Вами, Андрей Николаевич, в Прибалтику,в последнем "Код доступа" на "ЭМ" отметила главное, что сегодня в странах Прибалтики такая политическая свобода: приезжает в городок пророссийский олигарх, раздает населению бесплатные утюги и холодильники и после этого его партия побеждает на выборах.И хоронит выгодные для страны экономические проекты.
Обычная коммерческая война за влияние.

Ничего подобного нельзя представить себе ни в Грузии, ни в Китае. Там нет свободы деятельности для "бобровых шапок". И именно в этих странах наибольший экономический рост, и при наличии полнейшей политической свободы и при её отсутствии.

Re: Юлия Латынина в том же Вильнюсе заметила главное

[zebra24.livejournal.com]

Ну что-ж, видимо "выгодные экономические проекты" были выгодны далеко не всем избирателям, и утюги с холодильниками перевесили для избирателей потенциальную выгоду от таких проектов.

[evgeniyum.livejournal.com]

Данный эффект экономического бума без свобод был показан еще Сталиным. И в гораздо большем объеме. И в гораздо более жестких условиях. А люди, выходившие на митинги не хотят повторения этого сценария. Мое мнение.

но русские и украинцы в США..

[kabud.livejournal.com]

и других странах на западе сделали и делают очень большой вклад в иновации, причем самые сеьозные, инженерные и научные. Самые крутые, как изобретение персоналного компютера, гугл, гибридные двигатели для авто. Т.е. самый cutting edge.

В харькове роджается , учиться инженер, уезжает в сша, патентует изобретение, становится миллиардером.

Т.е. проблема политико-экономической системы.

[hunter78-09.livejournal.com]

К сожалению, мало информации. Интервью очень краткое, презентация интригует. Жаль нет всего выступления целиком.
Какие выводы из представленного можно сделать:
-Экономический рост в политически несвободных странах - следствие увеличивающейся экономической свободы?
-В условиях низкого старта авторитарная система может быть эффективнее демократической?
-Коррупция не так уж критично влияет на экономический рост? Либо: на экономический рост критично влияет только элитарная коррупция, а с этим плохо практически везде, и исследованиями это затруднительно выявить?

[ular76.livejournal.com]

спасибо.

[jlazarovici.livejournal.com]

И здесь "русский крест"?

несвободный рост

[zebra24.livejournal.com]

ИМХО
1) На мой взгляд экономическая система является лишь подсистемой социума.
Это означает, что её неверно рассматривать в отрыве от демографии, от ресурсов потраченных обществом на этом этапе и т.д. и т.п. (неверно считать лишь рост ВВП)

В контексте "роста без свободы" это означает, что нужно учесть расход людского ресурса, нужно учесть расход "догоняющего" ресурса, расход политического ресурса, культурного и т.д. и т.п.

Конечно всё это оценочные вещи, но например, известно что каждый человек, в среднем, привносит в экономику не менее миллиона долларов.

Миллион расстрелянных это 1триллион экономических потерь.
Невозможно подсчитать культурные потери Китая от культурной революции.

"Догоняющий ресурс" я-бы определил как потенциальный рост экономики при повсеместном переходе на новейшие технологии.

В этом смысле рост от идустриализации и электрификации, от прорыва в информационных технологиях не является заслугой догоняющей страны и её режима. Это естественный рост, его надо скорей вычитать из показателей роста, чем годиться им.

Ну и т.д. и т.п.

2) Мысли о коррупции:
коррупция не может убить "рост экономики", ведь даже асфальтирование не может убить до конца растительность. Всё-равно жизнь найдёт трещинку в системе и прорастёт, со временем.
Врядли это означает что асфальтирование помогает растительности.

В авторитарных системах коррупция является той самой трещинкой, через которую прорастает живность.
Чем больше коррупция, тем больше свобода? Тоже не совсем.
У этой свободы есть свою цена - оплата взяток плюс коррупционный крючок на котором сидит каждый, кто платил взятки за свою свободу.
Кроме того коррупцию нужно разделить на две составляющие:
(1) коррупция распределительная - взятка как откат за распределение государственных благ.
(2) коррупция разрешительная - взятка как откуп за возможность нормально делать своё дело.

cool:)

[korni5883321.livejournal.com]

Эм.. по-моему я чего-то тут недопонял

Ещё про "бобровые шапки"

[sergiy06.livejournal.com]

Уважаемый экономист Оксанов в своем подробном комментарии только подтвердил эту формулу - там, где засилие "бобровых шапок", там начинается разруха.

Оксанов правильно подметил, что в 30-е г.г. был рост экономики в Германии, СССР и кризис экономики в США.
Непонятный - в СССР и Германии не было в тот период таких свобод, как в США.

Но ответ прост.
В Германии было жестко подавлены коммунистические "бобровые шапки", в США же - радолье было для них, и в рабочих профсоюзах, и в интеллигенции,и вделовых кругах. А из СССР шли гонцы Коминтерна с тайными бриллиантами на поддержку.Дошло до того, что стал вопрос о выживании США вообще, пришлось устраивать там "охоту на ведьм", разоблачать "бобровые шапки" комиссиями по борьбе со скрытыми коммунистами во всех структурах, от профсоюзов до Голливуда и промышленности.

В самом СССР бобровые шапки не применялись по отношению к себе - дураки что ли? Нормальный рабовладельческий строй с шаражками для ученых (очень стимулировало научные открытия - жить то хочется и на свободу раньше срока как приз за научное открытие).

Так было и с феноменом Китая. Пока советники из СССР устраивали культурную революцию - была разруха. Как только в конце 70-х г.г прошлого века была расстреляна "банда 4-х", главных марксистких идеологов в верхушке власти Китая, воспитанных совецкими "бобровыми шапками" - вот тогда то и пошел экономический рост.
А портреты Мао Дзе Дуна до сих пор, и название КПК (коммунистическая) в правящей партии Китая - для уважения к прошлому. Ничего от марксизма и коммунистической идеологии "бобровых шапок" в Китае не осталось. Потому и прибавляют в ВВП каждый год на одну Испанию.

по КНР и КПК не совсем так

[kabud.livejournal.com]

http://archive.org/stream/GolitsynAnatoleTheNewLiesForOldOnes/Golitsyn-NewLiesForOld-TheCommunistStrategyOfDeceptionAndDisinformation1984_djvu.txt

The Cultural Revolution was a part — and a very significant part — of the wider process of the communist reconstruction of Chinese society (ПЕРЕСТРОЙКА). It followed, as the next logical step, the reconstruction of Chinese agriculture. The newly established material basis of Chinese society required an appropriate Marxist political and ideological superstructure. For this reason, Mao called it "the great proletarian cultural revolution."
..



With an alternative power structure in being, it was possible to abolish large parts of the existing party
organization below the Central Committee level while huge numbers of party officials were being reindoctrinated. Meanwhile the alternative organization, drawn largely from the younger generation, set about its task of increasing its ties with, and influence over, the masses in order to fire them with revolutionary ardor and commit them to the policies of communist reconstruction.
..
it was a more specific process of ideological and political preparation of the reconstructed party, government apparatus, and mass organizations for the new situation entailed by a shift to activist, detente diplomacy.

With the death of Mao and the return of the "pragmatists" to power, full-scale, activist detente diplomacy was launched on Soviet lines with the aim of

using economic, financial, and technological help from the noncommunist world to accelerate China's economic and military development.

China was ready to play her full part in long-range bloc policy. She sought to ahgn herself especially with conservatives in the advanced countries and Islamic regimes in the Third World, in order the more effectively to carry out the Sino-Soviet scissors strategy.

As a result of stabihzation and the reinforcement of the party and its mass organizations, the Chinese, like other communist states after 1960, were enabled to introduce NEP-style measures, including some of the appurtenances of democracy, such as wall posters; trials; the release of market forces; and the relaxation of controls over religion, intellectual life, working conditions in factories, and property ownership.

"Dissidents" began to appear, on the Soviet pattern.

Broader contacts were allowed with the West and more attention was paid to trfc overseas Chinese, whose relatives in China are said to number 12 million.

[jlazarovici.livejournal.com]

Андрей Николаевич, я так понимаю, что Вы были вместе с госпожой Юлией Латыниной в Вильнюсе.

Вот, в частности, что она пишет:

"Старое представление о том, что «свобода, значит, быстрое развитие», устарело. Но при этом, разумеется, речь идет о политической свободе. Потому что в том, что касается экономической свободы, она полностью сохраняется. Экономически свободные страны (читай «Китай») развиваются быстрее экономически несвободных (читай «Европа»), потому что политическая свобода при всеобщем избирательном праве как всегда в истории человечества кончается экономической несвободой в нищих странах и диктатурой или популистами. Это происходило со времен Афин, которые были замечательной, гениальной демократической страной, но которые не были экономически свободной страной и у которых был Софокл и Аристофан, и не могло быть Билла Гейтса."
http://echo.msk.ru/programs/code/901773-echo/#element-text

С этим выводом (политическая свобода при всеобщем избирательном праве как всегда в истории человечества кончается экономической несвободой в нищих странах и диктатурой или популистами) Вы согласны?

[aillarionov.livejournal.com]

Нет.

[one-sergey.livejournal.com]

Всего за неделю тема безнадежно уезжает в архив, а мысли по теме могут появиться существенно позже.
Делаем осторожный вывод - похоже, у нас есть четкое свидетельство того, что в современном мире в несвободном обществе проще создать условия, необходимые для быстрого экономического роста, чем в свободном. Ведь более ли менее понятен рецепт быстрого роста - минимальные расходы государства при четкой работе правовой системы. Вот и получается, что при диктатуре урезать расходы государства довольно просто, а при демократии, особенно в странах, уже давно являющихся демократическими, невозможно даже сдержать рост государственных расходов.