![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovК вопросу о становлении нынешнего авторитарного политического режима, важнейшей несущей конструкцией которого является союз (тандем) силовиков и сислибов. Этот режим базируется на двух основных китах – лжи и насилии. В нынешнем тексте речь идет об одной очень известной лжи. В следующем – о связанном с этой ложью насилии.
Одна из самых концентрированных коллекций фальсификаций современной истории страны прозвучала в известном интервью Е.Гайдара В.Познеру:
Е.ГАЙДАР: Меня пригласили работать в российское правительство после того, как цены на нефть упали в 4 раза. После того, как Советскому Союзу перестали давать коммерческие кредиты... Когда валютные резервы Советского Союза... составляли 26 миллионов, не миллиардов, 26 миллионов долларов... в этой кризисной ситуации мы решали две важнейшие задачи. Мы хотели предотвратить голод, который был абсолютной реальностью, и мы хотели предотвратить гражданскую войну. С этими задачами мы справились.
В ноябре 1991 г., когда Гайдар был назначен вице-премьером российского правительства, мировые цены на нефть, по данным МВФ, не упали в 4 раза, а выросли в 2,1 раза по сравнению с их уровнем в июле 1986 г.; в целом среднегодовые цены 1991 г. увеличились по сравнению со среднегодовыми ценами 1986 г. на 37%.
В 1991 г. СССР не только не перестал получать внешние кредиты, но и получил их, по данным Мирового банка, в размере 13,6 млрд.дол., т.е на 32% больше, чем в среднем в 1986-90 гг. (10,3 млрд.дол.).
Осенью 1991 г. валютные резервы СССР (захваченные новым российским правительством) составляли не 26 млн. дол., а сумму, в сто с лишним раз большую, – 2,8 млрд. дол.
Как известно, гражданские войны на территории России после 1991 г. не были предотвращены: осенью 1992 г. произошли кровавые осетино-ингушские столкновения в Пригородном районе, в сентябре-октябре 1993 г. была развязана гражданская война на улицах Москвы, с 1994 г. почти без перерыва идет война на Кавказе – в Чечне, Ингушетии, Дагестане.
С тем, что в стране не было массового голода как социального бедствия, теперь согласны и самые верные сторонники Е.Гайдара. Но теперь они поправляют своего кумира: «абсолютной реальностью», оказывается, был не сам «голод», а только его «угроза».
Однако и это, подкорректированное, утверждение также является фальсификацией – «угрозы голода» не было. Более того, ее не только не было, но ее и в принципе не могло быть.
Почему?
В русском языке, так же, как и во многих других языках, термин «голод» имеет несколько значений (см.: Большой толковый словарь русского языка. Под ред. С. А. Кузнецова).
К обсуждаемой теме относятся три основных значения слова «голод»:
1. Острое ощущение потребности в пище, сильное желание есть. Почувствовать г. Утолить г. Зверский г. (очень сильный). Умирать от голоду (также: очень сильно хотеть есть).
Аналог в англ.яз.: hunger.
2. Длительное недоедание. Морить голодом. Умереть с голоду. Из-за голода волки подходили прямо к деревне.
Аналог в англ.яз.: starvation.
3. Отсутствие или крайний недостаток продуктов питания как массовое бедствие (вследствие неурожая, войны и т.п.). Г. из-за засухи. Г. на Волге в двадцатые годы. Г. в блокадном Ленинграде.
Аналог в англ.яз.: famine.
Объектом внимания государственных органов и предметом государственной политики не являются ни «чувство голода», знакомое каждому человеку, ни факт недоедания, даже в том случае, если он ведет к серьезному нарушению здровья и даже смерти человека (первое и второе значения слова «голод»). Предметом государственной политики является «отсутствие или крайний недостаток продуктов питания как массовое бедствие». Следовательно, «угроза голода» – это угроза возникновения голода как массового бедствия.
Как можно определить, существовала ли угроза голода как массового бедствия в России в 1991-92 гг., и, если существовала, то какой она была? Угроза того или иного события (например, землетрясения, извержения вулкана, наводнения, пожара, войны и т.п.) определяется по вероятности его наступления. Для этого анализируются фактические случаи этого события, имевшие место в истории, на основе которых устанавливается вероятность наступления такого же события в похожих, аналогичных, подобных условиях. Если, например, паводковые воды затопляют поселок, расположенный на берегу реки, раз в пять лет, то, очевидно, что угроза наводнения в этом месте равна 20%. Если же проснувшийся вулкан расположен в сотнях километров от города, то угроза разрушения его построек в результате возможного извержения близка к нулю.
Как измерить угрозу голода, вероятность его наступления? Для этого необходимо проанализировать имеющиеся исторические примеры наступления голода как социального бедствия и установить, какой была вероятность такого же события в России в 1991-92 гг.
В таблице ниже приведены 100 исторических примеров голода как социального бедствия, произошедшие в XII-XX вв., по которым имеются более или менее достоверные статистические данные.
Типы режимов:
А – авторитарный
В – военно-оккупационный
Д – демократический
К – колониальный
Т – тоталитарный
Источники данных:
1/ Haggard, Stephen and Noland, Marcus. Famine in North Korea: Markets, Aid, and Reform. Columbia University Press: NY, 2007.
2/ Ó Gráda, Cormac. Famine: A Short History. Princeton University Press: Princeton and Oxford, 2009.
3/ David Dickson. Arctic Ireland. White Row Press: Dublin, 1997.
4/ Ó Gráda, Cormac. Making Famine History. Journal of Economic Literature, March 2007. Accessed through JSTOR.
5/ Ó Gráda, Cormac and Chevet, Jean-Michel. Famine and Market in Ancien Regime France. The Journal of Economic History, 2002. Accessed through JSTOR.
6 /Devereux, S (2000) 'Famine in the Twentieth Century', IDS Working Paper 105, Brighton: Institute of Development Studies.
7/ Fage, J.D. and Roberts, A.D. The Cambridge History of Africa: From 1905 to 1940. Accessed through GoogleBooks.
8/ Paine, Chris and Schoenberger, Erica. Iranian Nationalism and the Great Powers:1872-1954. MERIP Reports, No. 37 (May, 1975), pp. 3-28. Middle East Research and Information Project. Accessed through JSTOR.
9/ Maddison, Angus. Statistics on World Population, GDP and Per Capita GDP, 1-2008 AD: http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm.
10/ Polity IV database: http://www.nsd.uib.no/macrodataguide/set.html?id=32&sub=1
Анализ исторических данных показывает, что условиями наступления голода как массового бедствия являются два фактора – тип политического режима и уровень экономического развития страны.
В условиях несвободного политического режима (колониального, военно-оккупационного, тоталитарного) голод как массовое бедствие с гибелью сотен тысяч и миллионов людей возможен в любом обществе при любых значениях любых других показателей. В самом деле гибель людей в местах несвободы – тюрьмах и лагерях – может произойти независимо от того, насколько технически оснащенной является тюрьма и насколько богатыми являются ее охранники.
В условиях любого другого политического режима, кроме несвободного (т.е., например, демократического и даже авторитарного, но не тоталитарного), остается только один фактор наступления голода – уровень экономического развития.
При низких уровнях экономического развития – при ВВП на душу населения ниже 1700 дол. (по ППС в ценах 1990 г. в долларах Гэри-Камиса) наступление голода как массового бедствия возможно при любых условиях, в том числе при любом политическом режиме. При этом чем выше уровень экономического развития (в пределах до 1700 дол.), тем ниже вероятность наступления голода. Большинство случаев массового голода произошло в странах с ВВП на душу населения ниже 700 долларов. Последний массовый голод в Европе при отсутствии несвободного политического режима – т.н. «картофельный голод» 1848-52 гг. – произошел тогда, когда ВВП на душу населения в Пруссии, Франции, Бельгии составлял от 1400 до 1700 долларов.
Таким образом, анализ исторических данных позволяет сформулировать качественные и количественные критерии возможного наступления голода как массового социального бедствия. Это:
1) несвободный политический режим и
2) уровень ВВП на душу населения ниже 1700 долларов.
В истории нет примеров наступления голода как массового социального бедствия при одновременном отсутствии несвободного политического режима и превышении показателем ВВП на душу населения уровня в 1700 дол. Иными словами, вероятность наступления голода при одновременном удовлетворении обоих этих критериев равна нулю.
Применим указанные критерии к ситуации в России в 1991-92 гг. Тогда (после августа 1991 г.) политический режим в нашей стране был несовершенной демократией (т.е. весьма далеким от политически несвободного), а ВВП на душу населения составлял 7374 дол. (т.е. в четыре с лишним раза превышавшим максимальный уровень, при котором наблюдались случаи голода в Европе в середине XIX века).
Таким образом, вероятность наступления голода как массового социального бедствия в России осенью 1991 г., зимой 1991-92 гг., весной 1992 г. была равна нулю.
Поэтому утверждения Е.Гайдара, А.Чубайса, А.Нечаева, А.Коха и других о том, что 20 лет назад в России «голод был абсолютной реальностью», что Россия находилась «перед угрозой голода» как социального бедствия, являются ложью.
Не только голода, но и его угрозы тогда не было. Для ее появления в России необходимо было бы либо изменить политический режим в стране с демократического на тоталитарный, либо снизить ВВП на душу населения в 4,5 раза, либо сделать и то и другое.
В этом тексте представлено логическое объяснение того, почему в России в 1991-92 гг. не только не было, но и не могло быть ни голода, ни угрозы голода. О практических доказательствах – в следующем тексте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Одна задача, распадающаяся на две подзадачи
Date: 2012-06-11 10:59 pm (UTC)2. Конкретные пацаны появились не из ничего, не из пены морской. Они появились во многом из того, что было сделано, и из того, как это было сделано Гайдаром, Чубайсом, отчасти Ельциным.
3. Сейчас, когда внимание очень многих привлечено именно к тому, что режим делает сейчас, внимание к тому, как этот режим появился, как к власти пришел тандем силовиков и сислибов, объективно ослаблено. Не так много людей пытается разобраться сейчас в становлении и эволюции этого режима. И это означает реальный риск повторения того, что уже происходило в нашей истории.
4. Задача, стоящая перед современным российским обществом, двояка: не только отстранение от власти конкретных лиц, но и недопущение повторения того, что произошло два десятилетия тому назад.
5. Что необходимо делать по решению первой задачи, я уже говорил и писал не раз. Этот план пока не разделяется и не осуществляется многими лидерами и активистами гражданского движения.
6. Тот план, который осуществляется сейчас лидерами и активистами гражданского движения, сам по себе, по моему мнению, привести к победе не может. Хотя, естественно, я с большим уважением отношусь к самоотверженной деятельности многих из них.
7. Разным людям требуется разное время для осознания неизбежности того пути, который может привести к победе. За последние 4 года число сторонников этого подхода заметно возросло. Тем не менее их пока недостаточно. Помогают им понять, что надо делать, время и активная образовательная помощь со стороны режима в виде репрессий.
8. Пока многие лидеры и активисты только еще приходят к пониманию неизбежности того плана, который, на мой взгляд, и способен привести к победе, необходимо использовать имеющееся время для анализа процесса становления нынешнего режима - с тем, чтобы постараться не повторить тех ошибок, какие были сделаны в прошлом. Сейчас этим практически никто не занимается. Когда появится возможность и возникнет необходимость построения новой политической и правовой систем, анализировать прошлое будет уже поздно. Заниматься этим сейчас - самое время.
интересно как 'лидеры' представляют...
From:Re: Одна задача, распадающаяся на две подзадачи
From:Может, даже сделать его отдельным постом?
From:присоединяюсь
From:цирк оплачен выведеными $500 триллионами
Date: 2012-06-11 11:03 pm (UTC)Выводили золото, а оно тогда стоило $300 а сегодня $1600.
Даже зная то что мы знаем УЖЕ, мы все равно знаем далеко не все и картины управления 'всем этиом' все равно нет четкой даже у экспертов.
$500 миллиардами
From:Re: Донт вори Алекс:
Date: 2012-06-12 09:10 am (UTC)Пусть ни один сперматозоид иллюзий никаких не строит,
Поскольку весь наш коллектив попал в один презерватив.
как ГАЙДАР и КПСС грабили СССР и РФ
Date: 2012-06-11 11:14 pm (UTC)до 500 миллиардов долларов
(цитата Интерфакса, 1999 ).
у партийной элиты вновь стали зарождаться планы собственного обогащения, то есть ограбления государства, с помощью аппарата КГБ. Для осуществления этих планов была создана специальная группа, в которую вошел, например, подполковник КГБ Веселовский, работавший ранее в Цюрихе. Планы ограбления государства составлялись в Управлении Делами ЦК КПСС, которое возглавлял Владимир Кручина. Как вы знаете, после путча 1991 года он и двое его заместителей "выпали" из окна своих квартир. Это "выпадение" было кому-то очень кстати: Кручина был главной фигурой в системе укрывательства партийных денег и знал все секреты, связанные с этими операциями. Именно он при помощи партийных денег организовал первые коммерческие банки.
эти секреты известны и последнему руководителю Международного отдела ЦК КПСС Валентину Фалину, который живет сейчас в Германии, но делиться этими секретами не захотел, даже когда его в начале 90-х годов пригласили на известный суд над КПСС.
планирование и основные этапы этих операций партэлиты по ограблению государства в показаниях Банковскому комитету Палаты представителей Конгресса США:
https://docs.google.com/document/pub?id=13FUr6PevwQKnDrPQhOoxEKoK6As3D_LZ2XHilZZAZEA
Вначале был разработан план массового ограбления государства. Многие до сих пор не знают, что в дополнение к счетам, принадлежавшим членам Политбюро в оффшорных зарубежных банках, секретные счета были открыты и в самой России. Эти счета официально принадлежали Комсомолу и КГБ. И средства на них поступали в геометрической прогрессии.
Мне удалось выявить шесть этапов этой громадной операции по ограблению государства, хотя не уверен, что я смог до конца всё раскрыть. Операция началась с принятия постановления о легализации собственности представителей чёрного рынка и организованной преступности в форме кооперативов. Такие кооперативы должны были получить поддержку государства, чтобы существовать на законном основании. Кооперативы стали лабораторией для проверки действенности создаваемой системы. Комсомол также воспользовался правом открывать кооперативные предприятия. Эта организация готовила кадры для партийных капиталистических предприятий, которые создавались на деньги КПСС. Поэтому бывших комсомольцев можно сегодня видеть на руководящих постах во многих российских банках и финансовых корпорациях. Они были одними из первых среди получателей денег, как и среди тех, кого поддерживала партия.
.. 85-90 процентов её (организованной преступности) участников - это бывшие аппаратные работники советских и российских властных структур. Организованная преступность представляет собой группировки лиц, вступивших в сговор с целью извлечения прибыли из средств государства путем проведения незаконных операций. Интерпол определяет организованную преступность как любую корпоративную структуру, главной целью которой является добыча денег при помощи нелегальной деятельности, включающей, в том числе, коррупцию государственных чиновников. Российская организованная преступность имеет в своих рядах директоров фабрик, руководителей военно-промышленного комплекса, сотрудников бывшего КГБ, представителей советской номенклатуры.
Все началось в 80-х годах, когда ещё существовало Политбюро. В период 1986-89 годов шла подготовка. Чемоданы с валютой, бриллиантами, драгоценностями переправлялись через границу при помощи диппочты советских посольств. В этих операциях активно участвовало Первое главное управление КГБ (теперь это СВР). Сотрудники первого главка в течение 40 лет переправляли деньги ЦК КПСС для того, чтобы передавать их представителям "братских" компартий и размещать на счетах членов Политбюро. Это подтверждается документами, которые были опубликованы в России. И ваши российские слушатели, конечно, знают об этом. Российская пресса немало сделала для того, чтобы предать гласности эту информацию
еще цитаты
Date: 2012-06-11 11:15 pm (UTC)По сообщению газеты Washington Post, 70 миллиардов долларов криминальных денег из России было отмыто в прошлом году через оффшорные банки, зарегистрированные на острове Науру
В период 1989-92 годов началось массовое создание банков. Кручина приложил к этому руку и вложил сюда партийные деньги. Одним из его "крестников" предположительно является Инкомбанк, в который были вложены средства КПСС. Подумать только, в стране, где официальная зарплата премьер-министра равнялась 300 долларов, кто-то мог запросто вложить миллионы долларов в создание частного коммерческого банка, причём сделать это на законных основаниях!
На следующем этапе, в конце 91года, после запрета КПСС, началось массовое создание подставных фирм в Германии, Великобритании и даже в США. Я обнаружил много такого рода фирм в Калифорния и в штате Делавэр. Как правило, их создавали эмигранты из СССР. Эти фирмы брали фиктивные кредиты из оффшорных банков на каких-нибудь островах в Карибском море. Эти кредиты превращались в деньги, которые ранее были украдены и вывезены из России в оффшорные банки. Затем небольшая часть этих денег использовалась для приобретения имущества в России, которое продавалось с молотка во время так называемой "приватизации". Интересно отметить, что, начиная с 1994 года, все эти подставные фирмы приобрели статус законных предприятий. Они пытаются внушить окружающим, что они занимаются вполне легальным бизнесом.
Например, фирмы, принадлежащие чеченцам, которые сегодня действуют на территории США. Они покупают гостиницы. Обычно, эти гостиницы расположены в сельской местности. Все это выглядит, как законные солидные инвестиции. Поначалу, создание таких фирм приветствовалось: это вроде как было показателем терпимости к коммерческой деятельности выходцев из мусульманских стран. Но потом выяснилось, что эти выходцы из мусульманских стран имеют российские паспорта. Потом обнаружились и другие фирмы в США, созданные на российские деньги. И хочу подчеркнуть, что эти деньги навсегда покинули Россию и никогда обратно не вернутся.
Вывоз этих денег осуществлялся ради их сохранности в будущем. Их владельцы хотели избавиться от возможной экспроприации своих средств на родине и от возможного наказания. Ведь они крали эти деньги, чтобы обеспечить безбедное существование своим детям и внукам, то есть потомкам представителей партийной элиты, её будущему поколению.
У КГБ был большой опыт секретной переправки партийных денег за рубеж. Поэтому сотрудники этой организации и были привлечены для вывоза фондов партии и создания спекулятивных фирм и банков за границей. Уже в октябре 1980 года ряд сотрудников первого главного управления КГБ были переведены на работу в Управление Делами ЦК КПСС для участия в разработке системы ограбления государства и вывоза партийных денег. В 1989-90 годах сотрудники КГБ получили задание создать на партийные деньги фирмы за рубежом. Они же и вывозили эти фонды.
no subject
Date: 2012-06-11 11:21 pm (UTC)Один латышский банк САКУРА, который недавно обанкротился, возглавлялся бывшим начальником КГБ Латвии Йогансеном, а штат на 100 процентов состоял из бывших его подчиненных. Та же картина в Литве и Эстонии. Обнаружить бывших сотрудников КГБ можете в руководстве и большинства российских банков. Они не обязательно принадлежат к этому ведомству сегодня. Просто банки сами хотят привлечь на работу талантливых людей, и используют их для этой программы вывоза капитала. Много бывших сотрудников КГБ в "Мост-Банке" Гусинского. Например, бывший генерал КГБ Бобков возглавляет там отдел информации и безопасности. Кстати, именно этот генерал подписал в своё время приказ о направлении сотрудников КГБ в коммерческие организации.
многие из этих компаний по несколько раз меняли свои названия и структуры, чтобы скрыть происхождение изначального капитала. И тем не менее, их можно обнаружить. Всё зависит от того, есть ли у кого-то желание это делать.
Поскольку представители элиты компартии и сотрудники бывшего КГБ в довольно большом количестве ныне переместились в российские властные стрктуры, а аппарат российкого президента унаследовал не только руководящие функции, но и здание ЦК КПСС на Старой площади в Москве, то можно предположить, что и партийными деньгами распряжаются их преждние хозяева, которые также могли приспособить для себя отлаженную ранее систему переправки за рубеж украденных у советского государства денег. ...
используют ли, по его сведениям, российские властные структуры сегодня эту систему и каналы Международного отдела ЦК КПСС и КГБ для нелегальных операций и переправки денег за рубеж, или они создали для этих целей свои, новые, структуры. Пользуются ли нынешние правители России теми деньгами, которые КПСС укрыла за рубежом.
В США фигурировало "Дело о золоте 1988". По делу проходили два армянина, которые основали фирму по работе с золотом и бриллиантами, и для работы на этой фирме было нанято около сотни российских мастеров по шлифовке бриллиантов. Предполагается, что эта фирма была как-то замешана в похищении порядка 800 миллионов долларов
Посмотрим на компанию «ФИМАКО». На счетах этой компании было помещено 50 миллиардов долларов. И, насколько я понимаю, до сих пор никто не может ответить на вопрос, куда делись проценты от пребывания этой суммы на счетах «ФИМАКО». На Западе нормальный процент от помещения денег на банковский счёт, то есть процентная ставка, составляет 10% в год от положенной суммы. Итак, давайте подсчитаем, каков будет этот процент от 50 миллиардов долларов, находящихся на счетах «ФИМАКО» с 1992 года. За семь лет набегает огромная сумма - порядка 35 миллиардов долларов! Даже с трех миллиардов долларов можно получать 300 миллионов прибыли в год.
в 1987 году вывозили сотни тысяч тонн золота
Date: 2012-06-11 11:27 pm (UTC)Алексей Дзиковицкий: Фильм начинается с рассказа о том, что в 1987 году в Варшаву прибыл поезд с табличками «Москва-Берлин», в котором на самом деле не было пассажиров, а был секретный груз стоимостью, «превышающий бюджет Польской народной республики», который охранялся специальным подразделением КГБ № 70850 во главе с молодым офицером Александром Литвиненко.
В фильме сам Литвиненко рассказывает, что это был за груз - его слова на польский переводит диктор.
Александр Литвиненко: Мы возили деньги - это был 1987 год. Возили
золото,
платину,
бриллианты,
серебро.
Эти ценности свозились в Варшаву.
Перед распадом Советского союза - год-полтора - мы возили золото из Германии.
Золото привозили из Германии:
на кораблях,
военных поездах,
в 20-тонных контейнерах -
по !!!2-4 таких контейнера!!!
Это золото вывозилось из Петербурга.
Алексей Дзиковицкий: В фильме говорится, что эти деньги вывозились советским руководством для того, чтобы вести дела(!) за границей.
Re: в 1987 году вывозили сотни тысяч тонн золота
Date: 2012-06-12 08:31 am (UTC)"в 1987 году вывозили сотни тысяч тонн золота"
:) Кабуд, Вы бы как-то проверяли то, что пишете.
За всю историю человечеством добыто около 166,6 тысячи тонн золота (оценка на 2012 год). Из них 50% ушло на ювелирные изделия, 12% на технические цели.[1].
Почитайте хотя бы Вики, что ли. И не надо вставлять ваши цитаты из теории заговора, которые не относятся к теме. Пожалуйста.
не сотни а десятки тонн
From:цитаты из расследования ЦРУ
From:на счет золота
From:аналогично
Date: 2012-06-12 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:48 am (UTC)По самым пессимистическим оценкам, голод унес до 3 000 000 человек. При населении страны в 24,5 млн человек.
no subject
Date: 2012-06-12 10:46 am (UTC)Голод в Северной Корее был в 1995-99 гг. и по разным оценкам привел к гибели от 0,5 до 3,0 млн.чел.
no subject
Date: 2012-06-12 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 10:56 am (UTC)В Новочеркасске в 1962 г. не было голода, там был взрыв возмущения, вызванный повышением цен на мясо.
Если бы Вы внимательно прочитали исходный пост, то Вы бы заметили, что одним из двух основных условий появления угрозы голода как массового бедствия является наличие тоталитарного политического режима.
В СССР в 1962 г. был тоталитарный политический режим. Поэтому хотя голода как массового бедствия, приводящего к гибели сотен тысяч и миллионов человек, в 1962 г. не было, угроза наступления такого голода существовала. Как она существовала в течение всего периода существования тоталитарного режима в нашей стране. Сроки существования которого можно оценить, очевидно, как 1918-1987 гг.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 10:46 am (UTC)вы увлеклись борьбой с Гайдаром и с го тезисами об угрозе голода. Но стоит отвлечься от цифр и прислшаться к воспоминаниям людей, которые жили в это время? Вечдь было множество свидетельств.
Голода как на Украине в 30-е возможно и не было. Но многие мои знакомые в 90-е годы помногу лет питались одной картошкой с макаронами. Мясо в их рационе отсутствовало месяцами и считалось праздничным блюдом. Я сам жил примерно в таких же условиях - был студентом. Студены докуривали поднятые на полу окурки. Мясо в рационе было роскошью. С голоду не массово не умирали, но было недоедание как массовое явление. Впрочем, были вполне правдоподобные истории о голоде одиноких пенсионеров, у кого не было родных и знакомых.
no subject
Date: 2012-06-12 11:05 am (UTC)2. В 1930-е годы голод был не только в Украине, но и в России, Казахстане и других регионах СССР.
3. Недоедание, приводящее к нарушениям здоровья и даже к смерти отдельных людей, - это не голод как массовое бедствие - см. определения в исходном постинге, а также огромную литературу по этому вопросу.
4. Курение и пользование окурками к питанию и голоду отношения не имеет.
5. То, что вы называете борьбой с Гайдаром, является восстановлением реальной истории нашей страны два десятилетия назад, особенности которой во многом предопределили нынешний политический и экономический режим в стране.
(no subject)
From:Вы 'жили' а при голоде умерли бы
From:(no subject)
From:Вывод?
From:обнищание было запланировано
From:(no subject)
From:ОКАЗЫВАЕТСЯ: "ленинцы" соображали
Date: 2012-06-12 11:58 am (UTC)Если это так, то это говорит не о том, что "еды не было", а о разумной хозяйственной политике.
Андрей Илларионов привёл данные о доле импорта "зерна" в СССР - до 14%.
Собственное производство зерна в СССР в последние годы существвания не опускалось ниже 180 миллионов тонн, было и 220, импорт не превышал 40 миллионов тонн. Ныне России хватает и своих 80 миллионов тонн, еды "вволю", даже экспортирует зерно. Т.е, " на еду" людям в СССР хватало своего.
Но импортировали... И оказывается, не кормовое зерно, а продовольственное. Дураки?
Подумаем.
Импортное зерно прибылало в порты, расположенные в крупных городах. Умный хозяйственник не стал бы развозить кормовое зерно по всей стране, а навствечу ему вести своё продовольственное, да ещё и худшего качества. Я не говорю о затратах, как на импорт, так и у себя на транспортировку. Не говорю о качестве своего, не говорю о ценах.
Но если, действительно, покупали для еды там, где больше требуется (в крупных городах), а скот кормили там, где производится своё зерно, где есть свои заводы по производству комбикормов - МОЛОДЦЫ: настоящие разумные хозяйственники.
Кстати, и СССР, и ныне Россия, импортируют пшеницу твёрдых сортов - специфика с-х. Что тут страшного? Бананы тоже импортируют. А Россия ныне умудряется импортировать и картофель - это как?
Чем более глубоко мне удаётся узнать о советской экономике (очень помогли заграничные публикации, а ныне Андрей Илларионов), тем в большей степени для меня становится очевидным: советские специалисты могли спокойно дать сто очков вперёд нынешним "либеральным".
Тем нелепее выглядят оппоненты, сводящие всё к джинсам. Более того, понимаю глубину раскола в СССР: одни работали, не принимая систему, другие ненавидели, а вот работать - как-то не очень.
Сравните...
1.СССР импортировал зерно, сохраняя рабочие места на селе, снижая иммиграционную нагрузку на города - и получал своё МЯСО, т.е. мощности, обеспечивающие ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ страны.
Россия импортирует мясо, убив своё село, и получив уникальную зависимость от тех, кого считает своими врагами. Кстати, импортирует те же самые субпродукты и сало, которые так ненавидели в СССР.
2. СССР экспортировал часть своей нефти, не забывая о строительстве нефтеперерабатывающих заводов (это Гайдар ещё в СССР добивался свёртывания строительства таких заводов в местах добычи нефти). Цены на нефть были не ах, временами даже ниже себестоимости добычи и транспортировки - но экспортировали. Приобретая то, в чём Запад опережал СССР - продукцию машиностроения, которая несла в себе и возможность "клонирования".И то,что развивало проихводство мяса, то, что позволяло населению одеваться по-человечески.Кстати, продавая импортные "шмотни" снижали денежный навес. Не могли закупать джинсы? Могли. Но выгоднее была спекуляция джинсами: всякие "кабуды" отдавали за пару месячную зарплату инженера. Если бы джинсов было навалом в магазинах, ненависти к стране у такой публики не стало бы меньше.
Знаю, на какие хитрости шли в СССР, чтобы приобрести то, что запрещалось для поставки в СССР.
Россия приобретает автомобили, продукцию приборостроения, комплектующие для своего производства. Воспроизвести это намного сложнее. А стоит это дороже, чем средства производства, на которых производится: добавляется дорогой труд "чужих" работников, их социальный комфорт, государственные расходы, даже затраты "врагов" на военные нужды. Где дураки и где умные?
Окончание ниже
Re: ОКАЗЫВАЕТСЯ: "ленинцы" соображали
Date: 2012-06-14 07:47 pm (UTC)Но если, действительно, покупали для еды там, где больше требуется (в крупных городах), а скот кормили там, где производится своё зерно, где есть свои заводы по производству комбикормов - МОЛОДЦЫ: настоящие разумные хозяйственники."
Порты, о которых Вы говорите: Ильичевск, Одесса, Новороссийск, Таллинн, Новороссийск, Владивосток, Находка, Ленинград (в то время бывший слабым портом). Кажется, были заходы балкеров с зерном в Ригу, Мурманск.
Сравните со списком крупных городов.
Не знаю точных цифр, но, если не ошибаюсь, не менее 60% всей пшеницы перевозилось иностранным флотом ,а из США - 100%.
Перевозка зерна морем обходилась (за тонну) дороже, чем его перемещение по жд внутри СССР.
Re: ОКАЗЫВАЕТСЯ: "ленинцы" соображали
Date: 2012-06-17 06:39 pm (UTC)Советский Союз наращивал импорт пшеницы с начала 70-х, и в 1984 дело дошло до 27,4 млн т. В 1985-1991 в среднем импортировали по 18,2 млн т.
В последнее десятилетие Россия экспортирует в среднем более 11 млн т пшеницы в год. А импортирует всего лишь десятки тысяч тонн. Последняя значительная цифра в 2006 - 1,4 млн т.
Скажите, а откуда информация о том, что Гайдар еще в советское время добивался свертывания строительства нефтеперерабатывающих заводов?
"Ленинцы" - окончание
Date: 2012-06-12 11:59 am (UTC)Россия продаёт оружие, не очень разбираясь
в том, против кого оно будет направлено. Например, Китаю, хотя вечная догма медународной политики говорит о том, что помогать быть сильным надо не соседу, а тому, кто может приструнить соседа. Продаёт самое совершенное, например,противокорабельную систему "Оникс", подобной которой нет и у США. Умно?
4.СССР держал свой рубль "слабым", не рвался делать его мировой валютой.Импортировать что-то в СССР за рубли было себе в убыток, как ныне в Китай.
Россия сделала рубль "крепким". И это убивает россйскую экономику, способствует оттоку валюты за рубеж, очень прилично "помогает" тем, кто ввозит в Россию конкурентные и не только товары. Очень по-умному.
5.СССР не позволял своим жуликам приобретать за рубежом недвижимость, не поощрял и зарубежные траты населения.
Россия ныне стала крупнейшим в мире покупателем недвижимости в других странах, не государством, а теми, кто потом и сам "линяет" из России. Умнее не придумаешь.
6.Вероятно, СССР тоже играл на офшорах - на пользу стране.
Россия превратила офшоры в громадную дыру в своей экономике.
7.В СССР коэффициент Джини был 0,25 - и это даже при низком душевом ВВП позволяло резко ограничить нищету.
В России коэффициент Джини 0,45.Нищеты - сколько угодно. Но зато несколько сот россиян владеют капиталом более 500 миллиардов долларов, остальные миллионы - менее 800. Зато Россия на четвёртом месте в мире по числу миллиардеров, хотя в седьмом десятке по душевому ВВП.
8.СССР худо-бедно, но опережал США по темпам роста душевого ВВП, сокращая исторический разрыв.
Россия ныне находится в том же положении относительно США, что и царская.
Мало? Можно поискать и другое. Про авиационную промышленность, космос, строительство...
Всё это - ЭКОНОМИКА.
Казалось бы, надо хотя бы не врать про экономику. Говорить о политике. О фашизме. О преследованиях умных и честных. О "рогатках" инициативным и предприимчивым .О презрении к нуждам народа. О произволе силовиков и номенклатуры.
Ведь именно в этом и была заложена гибель страны.
Но про такое помалкивают. Такой анализ краха СССР явно невыгоден не только власти, но и "гнилой интеллигенции", которая совсем неплохо служила этой власти.
Найден "козёл отпущения" - экономика. Понятно почему: экономику делает НАРОД, политику - власть. Ругать народ выгодно и безопасно. Ругать власть - это и ругать себя: ведь далеко не нищие ныне те, ко в "оппозиции". И "заработали" они своё именно при нынешней власти.
Вот у Собчак обнаружили громадную сумму наличных евро. А США, если бы обыск был санкционирован по закону, такое стало бы предметом не просто расследования, но и верной тюрьмы: законны ли доходы, заплачены ли налоги? Но Собчак - ветило "оппозиции".
Мы очень мало знали про СССР - вместо правды нам врали про несуществующие успехи. Поэтому в СССР так легко поверили в экономический крах СССР.
Представьте, если бы в 90-ом году, при жутком дефиците, вдруг стали разоблачать тех, кто сумел припрятать всё, что потом выбросили на прилавки - было бы иначе?
Да, в СССР дураков хватило. Не среди экономистов - среди политиков.Среди экономистов дураками оказались номенклатурные теоретики, вроде Гайдара.
Экономисты-практики старались ВОПРЕКИ: как "крутились" директора заводов, я знаю сам.
Вероятно, беда СССР и России не в общем количестве дураков, а в том, что дураки, точнее - бесы, всегда в стране всплывали наверх. Беда и в том, что люди (интеллигенция прежде всего) легко поддавались на ложь негодяев.
И НЕ БОРОЛИСЬ. А сейчас?
Оксанов.
вадим
Date: 2012-06-13 10:14 am (UTC)Re: "Ленинцы" - окончание
From:Пацаны и сислибы.
Date: 2012-06-12 02:48 pm (UTC)"Этот режим базируется на двух основных китах – лжи и насилии"
Это отличительный признак режима? В России по-другому бывало когда-то?
И про пацанов. Приход пацанов -тоже не новость,проходили.
В 1917 какие пацаны пришли к власти?
Короче,как всегда в России,обычный бандитизм и грабёж.
Суть в этом? Я правильно понимаю?
Важно ли,что бандитствуют не большевики и чекисты,а силовики и сислибы ?
В России по-другому было
Date: 2012-06-13 01:41 am (UTC)Конечно было совсем не так. Ленинцы закомпосторовали населению ссср мозги изолгав историю России до неузнаваемости.
А стоит почитать-, если нет традиции дома в семье и Вам дед или папа ничего не рассказывали.
А то можно и спросить, потом попробовать найти источники. У моих родичей дома стоял Брокгауз и Эфрон, так я вот читал в молодости оттуда.
А в осталном про пацанов-гестаповцев-ленинцев- совершенно согласен, так и есть.
Но и это оберация на фоне грядущей ЧИСТОЙ от комунистов, гебистов и массовых убийц и их отпрысков историии России.
Грядет такая эпоха, когда КАЖДЫЙ будет как на лбу носить вроде такого:
"мой прадед расстреливал людей в концлагере на колыме простите наш род" и т.п. Эпоха абсолютной информационной доступности и открытости
Им некуда прятатся, это и есть Судный День.
Нет, в 17-м году другое было.
From:кто пришел в 17-м
From:no subject
Date: 2012-06-12 04:51 pm (UTC)http://ej.ru/?a=note&id=11847
no subject
Date: 2012-06-12 05:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 04:56 pm (UTC)В данном случае нужно смотреть на динамику запасов продуктов питания в 1991 г. Если динамика такова, что уровень запасов существенно отклонился от нормального, тогда возможно говорить об угрозе голода при наступлении ряда других условий (например, неспособности предприятий или государства выполнить срочные закупки продовольствия)
no subject
Date: 2012-06-14 08:11 pm (UTC)http://esli-mysli.livejournal.com/
no subject
Date: 2012-06-13 12:06 pm (UTC)Что ни слово, то жемчуга: "Сколько сил, времени и таланта потратили Шендерович, Минкин, Муратов, Доренко и пр. (по указанию Березовского и Гусинского) с осени 97-го по весну 98-го, чтобы свалить это правительство. И все лишь для того, чтобы сначала нахлобучить нам Киреенко (вместе с дефолтом августа 98-го), а потом (с подачи Явлинского, кстати) - водрузить в кресло премьера Примакова. И в результате этой беспримерной деятельности на ниве свободы слова к осени 99-го у нас уже был чудесный выбор между Ельциным-Путиным с одной стороны и Примаковым-Лужковым с другой. И накакого другого выбора по факту не было! Они (вышеперечисленные деятели масс-медиа) выжгли всю поляну. Взять хотябы как они мочили Борю Немцова! Я уж не говорю про меня, Чубайса, Казакова и т.д. Стратеги, хуле. Но они (все вышеперечисленные) за собой этой вины не признают. Они по-прежнему считают, что они белые и пушистые..."