простите, андрей

Date: 2012-06-03 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com
но у вас получилась, по сути, агитка. таких было полно у грузинских блогеров полгода-год назад. я надеялся увидеть более-менее объективный анализ экономики, а увидел то, с чего начал знакомство с современной грузией год назад. еще раз простите, но такой однобокий взгляд на действительность в конечном итоге вредит имиджу грузии, которая действительно добилась немалых успехов.

Re: простите, андрей

Date: 2012-06-03 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] euromar.livejournal.com
кто вам мешает пролистать этот жж и найти анализ грузинской экономики? )))
Edited Date: 2012-06-03 11:25 pm (UTC)

прощаю, николка

Date: 2012-06-03 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
У грузинских блогеров было и есть разное. Они же - разные люди. И позиции разные. И взгляды у них разные. И оттенки взглядов разные. Они же не по команде от Суркова пишут.
Вредит ли этот текст имиджу Грузии и укрепляет ли он имидж России, или наоборот - не знаю.
Думаю, что нет.
Думаю, что помогает понять в России, что можно было бы у нас сделать, какой исторический шанс наша страна упускает.
О чем меня спрашивали - о том я рассказывал. "О чем вижу - о том пою" (с)
Материалов по "объективному анализу грузинской экономики" за последние годы опубликовал немало. А вот разговора о неэкономических факторах развития, о правовом, культурном, ментальном, мировоззренческом блоках в фундаменте грузинского (не столько даже экономического, сколько) общественного чуда, у меня до недавнего времени не было.
Видите ли, чем больше пытаешься разобраться в том, "почему у одних получается?", а у других - нет, тем больше понимаешь, что в конечном счете все упирается не в ту или иную экономическую политику. Это - производное.
Успех нации, общества, государства в конечном счете упирается в личности людей, принимающих решения, значимые для всего общества.
Если во главе страны оказываются бандиты, психопаты, уголовники, убийцы, шпана, ненавидящие нормальных людей,живущих в нормальных условиях в нормальном обществе, то плохи дела такой страны.
Если же во власти оказываются люди с иной ментальностью, старающиеся сделать приличное общество достойных людей, включенное в мировую цивилизацию (даже если при этом они не обходятся без ошибок), все равно получаются другие результаты.
Ваше знакомство с Грузией длится только год, так?
Мое - немного подольше.
Наверное, это сказывается.
Да и вот что еще. За свою жизнь познакомился (пусть в разной степени) с руководителями, наверное, государств пятидесяти.
Мне есть с кем сравнивать. Имею в виду оба случая.
Edited Date: 2012-06-03 11:39 pm (UTC)

Re: прощаю, николка

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2012-06-04 02:44 am (UTC) - Expand

Re: прощаю, николка

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2012-06-04 10:09 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] k999.livejournal.com - Date: 2012-06-04 08:11 am (UTC) - Expand

Re: простите, андрей

Date: 2012-06-04 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
простите, Николай
но у Вас получается - не читал, но осуждаю
а если читали, что конкретно осуждаете? с чем не согласны?
на конкретных примерах

Re: простите, андрей

From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com - Date: 2012-06-04 09:41 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-03 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
Блестящее интервью! Спасибо!

виртуозное интервью

Date: 2012-06-03 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Даже если рассматривать его просто как литературный текст - роскошно.
Не говоря уж о блестящем анализе.
Это просто праздник какой-то:)
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2012-06-03 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Отличное неординарное описание современной Грузии с необычной стороны! Кто не читал - прочтите!

О роли личности в истории

Date: 2012-06-04 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Как Вы думаете - сыграл ли Михаил Саакашвили решающую, абсолютно незаменимую роль в возрождение Грузии ? Ведь именно он смог сплотить вместе хороших людей, привести свою партию к власти, заручиться поддержкой людей и стать президентом, собрать великолепную команду реформаторов и поддерживать эту команду в течение долгих лет. Получилось ли бы возрождение Грузии без него ?

Date: 2012-06-04 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] neutrino.livejournal.com
Фантастика. Путин отдыхает...

Date: 2012-06-04 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] tony-geo.livejournal.com
Например, очень интересную скульптурную композицию на тему трех ветвей власти перед резиденцией Михаила Саакашвили на высоком берегу над Курой создала Габриэла фон Габсбург, внучка последнего австро-венгерского императора.

К сожалению об этих трех ветвях власти разве что по скульптуре и узнаешь, в реальной Грузии власть одна, нет никаких ветвей.

Про борьбу с совком порадовало. Но это, Андрей, лишь потому, что вы сюда наездами наведываетесь, а не живете. Вам рассказывают о достижениях, но лично вы в их создании не участвуете и какими "якобы несовковыми методами" они достигаются, не видите. Да и рассказывают вам лишь о том, что так или иначе получилось. Или вы намеренно скрываете от общественности провалившиеся проекты? Думаю, что нет, просто вам о них не рассказали.

Отличие от российской власти есть кардинальное - установка на неприятие коррупции. Во всем остальном грузинская вертикаль копирует российскую. Механизм один и тот же, цели разные. По большому счету Россия может, теоретически, обойтись без смены системы и смены власти. Представьте, что завтра Путину придет в голову, что воровать - плохо, что пора бы уже страну отстраивать и самому в учебники истории попасть. Ему ничего в самой системе менять не придется, просто дать установку, что воровство кончилось, а тех, кто не поймет - сажать. Парламент у него в руках. Медиа у него в руках. Суды у него в руках. Регионами управляют его назначенцы. Реформируй сколько душе угодно. Чем это отличается от политического устройства Грузии кроме того, что у вас во главе системы - не могущий наесться гопник, а у нас - относящийся спокойно к личному богатству интеллектуал?
Edited Date: 2012-06-04 06:46 am (UTC)

Date: 2012-06-04 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] k999.livejournal.com
комментарий показательный, в этом смысле за Грузию можно порадоватся :)

Date: 2012-06-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Представьте, что завтра Путину придет в голову, что воровать - плохо
Не могу себе это представить. И никто не может представить.
На этом мыслительную гимнастику можно закончить.

(no subject)

From: [identity profile] tony-geo.livejournal.com - Date: 2012-06-04 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k999.livejournal.com - Date: 2012-06-04 01:12 pm (UTC) - Expand

А что будет, если

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2012-06-04 01:27 pm (UTC) - Expand

Re: А что будет, если

From: [identity profile] nema-alex.livejournal.com - Date: 2012-06-04 05:44 pm (UTC) - Expand

Re: А что будет, если

From: [identity profile] tony-geo.livejournal.com - Date: 2012-06-06 09:31 am (UTC) - Expand

Re: А что будет, если

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2012-06-06 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com - Date: 2012-06-04 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nema-alex.livejournal.com - Date: 2012-06-04 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenio pertegas - Date: 2012-06-04 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tony-geo.livejournal.com - Date: 2012-06-04 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com - Date: 2012-06-04 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2012-06-04 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-04 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Красиво!
А там просто народ красивый. Не знаю людей краше грузин и грузинок, песен слаще их многоголосия. И ещё у них всегда было в моде великодушие.
И не знаю сочинения мудрее "Даты Туташхии".

Госуправление дело тёмное, экономика ещё темнее, но сравнение песен, которые слушают люди, дорвавшиеся до власти, - это начало и конец всего, остальное, так сказать, дериватив.
Edited Date: 2012-06-04 09:23 am (UTC)

Date: 2012-06-04 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com
Грузия показала рост населения за счет положительной миграции и естественного роста

Оригинал взят у [livejournal.com profile] athanatoi в Население Грузии в 2011 году (http://athanatoi.livejournal.com/145361.html)
Image

Естественное и механическое движение населения Грузии в 2011 году по регионам.

Date: 2012-06-04 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ja9ek.livejournal.com
>И в Европе, и в США сейчас трудно найти лидеров, сопоставимых с Саакашвили по своему интеллектуальному потенциалу и энергии

Рон Пол)) Да и у нас кое-кто есть - сегодня день празднует день рождения, например))

Date: 2012-06-04 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] chuchuna.livejournal.com
Так вкусно написано, что прямо хочется полететь и посмотреть все своими глазами:)
А Саакашвили может баллотироваться через одного президента?

Date: 2012-06-04 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] leicacit.livejournal.com
Нет. Два срока и все.

под дамокловым мечом

Date: 2012-06-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
При неустранимом (в любом обозримом будущем) колоссальном неравенстве военных потенциалов Грузии и РФ - чем больше будут успехи Грузии, тем сильнее будет желание российской власти (нынешней чекистской или ей подобной, даже при смене персоналий) ликвидировать независимый курс своего южного соседа.
И на прямую вооруженную поддержку Запада в случае широкомасштабного российского вторжения рассчитывать вряд ли приходится - Америка сейчас не такая, какой была в 1950 г.Сопротивление грузинских вооруженных сил только предоставит Москве повод для разрушения страны и массовых репрессий.Партизанская война приведет к тому же самому.Так что остается? Пассивное сопротивление, как в Чехословакии после 21 августа 1968 г? там нашлись коллаборанты, найдутся и в Грузии.
Единственный более или менее (к сожалению, менее) реальный путь - интенсифицировать разъяснительную работу среди российского общества.Надо постараться прорвать информационную блокаду - и не только через Интернет.
Edited Date: 2012-06-04 12:58 pm (UTC)

Re: под дамокловым мечом

Date: 2012-06-06 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
В военное время - нанесение максимального ущерба противнику в первые же часы/дни, замедление его продвижения к столице и портам. Далее - надежда на вмешательство из-за границы.
В мирное время - укрепление "линии Саакашвили", т.е. максимальное привлечение иностранных инвесторов (в т.ч. из РФ). Собственность международных компаний как средство сдерживания.

Date: 2012-06-04 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com
Начал читать и... сразу отметил чувство зависти. Молодцы грузины, но неужели русский народ, далеко не глупый, очень культурно насыщенный народ опять призывается на борьбу? И не кем-то, а самой властью. Как будто власть не может такому разумному существу как наш народ ничего дать, кроме очередной травли. И нет никакого мирового заговора, и нет никаких "евреев, проплативших революцию". По себе знаю. Черт бы их всех там побрал.

Date: 2012-06-04 06:41 pm (UTC)

Поехали?

Date: 2012-06-04 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com)
Не стоит спорить друзья и недруги. Лето за окном, цены на билеты и отдыха в Грузии нам предоставит его высочество mr Гугл. Встретимся ближе к осени и обсудим с присущей нам бескомпромисностью суждений о мировых проблемах и стоимостью вкусного вина в Кахетии все то, что прочитали в этой статье. Спор станет предметным и полезным.

Date: 2012-06-04 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sg4032.livejournal.com
При всей эйфории не забываем, что Грузии не удалось стать демократией. И не удастся при нынешнем президенте и правительстве по понятным причинам. Кому, как не россиянам пора понять, что важнее, демократия, а не "сначала экономика, это главное". Именно этот тезис является излюбленным для современных диктаторов.

http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/2011/georgia
Саакашвили президент Грузии с января 2004 года.
2004
Freedom rating: 4.0
2005
Freedom rating: 3.5
2006-2007
Freedom rating: 3.0
2008-2010
Freedom rating: 4.0
2011
Freedom rating: 3.5
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
повторятся не буду. Есть только два замечания.
1. Посмотрите на место России в этом рейтинге.
2. Интересно, что и сюда попала страшилка про "элитарную коррупцию". Я много раз про это читал, но ни разу не видел конкретного примера.

пока не удалось.

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2012-06-06 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dito777.livejournal.com
Не забываите что Freedom rating подразумивает всю територию Грузии вместе с окупированнымы териториямы.
http://www.youtube.com/watch?v=CDKD1Pyh_dI&feature=plcp

Date: 2012-06-08 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] andrews-a.livejournal.com
Уважаемый Андрей,

"Если на встречу 2012 года в Батуми приехал Хулио Иглесиас, то раньше туда приезжали Пласидо Доминго, Хосе Каррерас,"

Пласидо Доминго приезжал не на новый год! Он приезжал на специальный концерт.. на Пиацце, билет на который стоил больше 200 долларов... и на который попасть было очень сложно.. "только для избранных"..... (это при средней зарплате в 150-200 долларов в стране)

только Хосе Карерас пел на новый год бесплатно....

Date: 2012-06-08 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] andrews-a.livejournal.com
"А в Батуми и Хосе Каррерас, и Пласидо Доминго, и «Buena Vista Social Club», — все они пели для всех граждан, для жителей Батуми, для гостей города. Это были открытые концерты под открытым небом для всех людей."

только что до этого места дочитал - Вас обманули - Пласидо Доминго не пел бесплатно! а пел за ооочень дорого.. билет стоил больше 200 баксов... на закрытой Пьяцце - для избранных!

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios