![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov15 ноября 1991 г.
Выступление на заседании правительства РСФСР
Упоминания терминов «голод», «угроза голода», «катастрофа», «сложная продовольственная ситуация», «продовольственный вопрос», «кризис снабжения городов хлебом» и т.п. отсутствуют.
28 ноября 1991 г.
Выступление на заседании правительства РСФСР
Упоминания терминов «голод», «угроза голода», «катастрофа», «сложная продовольственная ситуация», «продовольственный вопрос», «кризис снабжения городов хлебом» и т.п отсутствуют.
2 марта 1992 г.
Интервью швейцарской газете "Tages Anzeiger".
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
ГАЙДАР: Ну, честно говоря, я не очень верю... Совершенно очевидно, что реальное положение дел находится под контролем. Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А акция международной гуманитарной помощи – она нужна, она должна продолжаться, или...
ГАЙДАР: Для нас это прежде всего демонстрация поддержки международным сообществом. Это очень полезно. Она особенно полезна там, где она адресна. По большому счету, сейчас нет страшных проблем на рынке мяса. Ко мне уже начали ходить главы администраций и директора предприятий выяснять, что же им в конце концов делать с мясом, холодильники все забиты и так далее...
Но, допустим, есть острейшая проблема с медикаментами.
Но в первую очередь это, конечно, символ поддержки...
Июль 1995 г.
Российская реформа. Е.Т. Гайдар. Собрание сочинений в пятнадцати томах. Том 1. Сс. 327-367; Gaidar Y. Russian reform //Gaidar Y., Rohl К. O. Russian reform/ International money. Cambridge (Mass.). L.: MIT Press, 1995.
В России политические и экономические кризисы обычно находят выражение в кризисе снабжения больших городов хлебом.
Так было в 1917 году, году двух революций, так повторилось и в конце 1920-х годов. Первым наглядным результатом августовского путча стало сокращение объема закупок зерна государственными заготовительными организациями. В первую же неделю после путча закупки зерна упали примерно в четыре раза по сравнению с неделей, предшествовавшей ему. Мы приближались к очень суровому кризису снабжения зерном и хлебом крупных городов, и было весьма непросто найти способы его предотвращения.
Упоминания терминов «голод», «угроза голода», «катастрофа» отсутствуют.
1997 г.
Дни поражений и побед. М., Евразия.
Осень 1991 года полна ожиданий катастрофы, голода...
Стране грозил самый настоящий голод.
Это потом, к концу весны – лету 1992 года, когда стало ясно – самое трудное уже позади, голода не будет...
...делом самой высокой нравственности в тот момент было спасение людей от голода и холода.
...непосредственная угроза голода и общего экономического краха отступила...
Теперь, когда благодаря экспортным кредитам успешно преодолен острый кризис с зерном, угрожавший стране голодом...
Речь шла об угрозе массового голода...
...угроза голода весной 1992 года была бы абсолютно реальной...
Все позитивное, что когда-то было сделано нами в 1991-1992 годах, – ликвидация угрозы голода...
Именно летом 1992 года, когда стало ясно, что голода не будет...
Чтобы избежать голода, срочно нужны новые кредиты.
Ноябрь 1998 г.
Глава 1 «О неизбежности краха социалистической экономики» в книге «Экономика переходного периода. Очерки экономической политики посткоммунистической России 1991-1997».
Упоминания терминов «голод», «угроза голода», «катастрофа», «сложная продовольственная ситуация», «продовольственный вопрос» и т.д. отсутствуют.
2 марта 2009 г.
Интервью В.Познеру
Е.ГАЙДАР: Меня пригласили работать в российское правительство... когда самым распространенным словом на заседаниях правительства, посвященных ситуации в Советском Союзе, было слово "катастрофа". Когда обсуждался вопрос на заседаниях правительства перед тем, как я там оказался работающим, был вопрос о том, а собственно, как избежать голода в стране?
В.ПОЗНЕР: Голода?
Е.ГАЙДАР: Голода, голода. Я, в общем, это вполне могу документировать, написал книгу, которая называется "Гибель империи" – там есть эти документы. Собственно, тогда только так и можно понять, почему меня и моих коллег, 30-летних пригласили работать в российское правительство. Там работали 60-летние люди, которые были опытными хозяйственниками, всю жизнь шли к власти, боролись за нее. И чего они вдруг отошли в сторону и сказали "Делайте, что знаете"? Так что я считаю, что в этой кризисной ситуации мы решали две важнейшие задачи. Мы хотели предотвратить голод, который был абсолютной реальностью, и мы хотели предотвратить гражданскую войну. С этими задачами мы справились.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-02 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 04:31 pm (UTC)По моим воспоминанием - недоедание было у многих, но голода не было (т.е. кто-то мог даже умереть, но ведь и сейчас. наверное так случается, здесь дело в человеке)
no subject
Date: 2012-06-02 05:01 pm (UTC)Недоедание и сейчас есть у многих.
Угрозы голода тогда не было. И в принципе быть не могло.
Угроза голода может появиться только в слаборазвитых странах или же в странах с тоталитарным (колониальным) политическим режимом.
Россия осени 1991 г. - весны 1992 г. не подпадала ни под одну, ни под другую категорию.
Угроза голода - это миф, рассчитанный на неинформированность общества о том, что такое голод.
no subject
Date: 2012-06-02 05:16 pm (UTC)Ну а то, что обсуждается на правительстве часто ведь никакого отношения к жизни страны не имеет. Обсуждается ли на правительстве сейчас честность выборов? Нет. Значит и нарушений на выборах не было? Важнейшие проблемы политики НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ в правительстве. думаю, так бывало и с экономикой.
Россия 1991-92 вообще ни в какую категорию не подпадала. В 1991 - бесправная часть СССР, в 1992 - государство без границ, с правовыми нормами РСФСР-СССР и т.п.
no subject
Date: 2012-06-03 12:49 pm (UTC)Получается, усугубил
Date: 2012-06-03 03:58 pm (UTC)Если речь идет о том, что часть российских граждан страдала от недоедания, то это будет несомненно верно.
Но этот тезис будет верен и для 1991 г. и для 1992 г. И даже для 2012 г.
Тогда надо будет разбираться с количественными критериями:
Когда недоедавших людей было больше, когда меньше?
Когда масштабы самого недоедания были больше, когда меньше?
Если вы познакомитесь с реальными данными, то обнаружите, что по сравнению с позднесоветскими временами (1991 г., 1990 г.) масштабы недоедания при Гайдаре (1992 г.) возросли, а число недоедающих людей выросло.
См., например, здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/168368.html
Re: Получается, усугубил
Date: 2012-06-03 04:40 pm (UTC)По ссылке http://www.fao.org/hunger/en/ Interactive hunger map за 1990-1992 более чем красноречива.
no subject
Date: 2012-06-02 04:39 pm (UTC)Я к слову отлично помню как в начале ноября 91-го наша семья по всему Ленинграду искала хлеб.
no subject
Date: 2012-06-02 04:52 pm (UTC)И не о том, был ли хлеб в магазинах или не был.
Речь идет о позиции вице-премьера по экономике и финансам.
Нет ни одного заседания российского правительства, на котором бы обсуждалась проблема голода или угрозы голода.
В марте 1992 г. - через 4 месяца после прихода в правительство - Гайдар говорит, что голода нет - ни массового, ни очагового, ни среди малообеспеченных.
Наоборот, есть совсем другая проблема - с затовариванием мясом.
Согласитесь, если все холодильники забиты мясом, а их директора не знают, что с этим делать, то это вряд ли можно назвать голодом или его угрозой.
Кстати, если в магазинах нет хлеба, то цены на него надо освобождать.
Но именно этого Гайдар делать и не стал.
no subject
Date: 2012-06-02 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 07:04 pm (UTC)Хоть швейцарской газете, хоть российской.
Проблема в том, что нет ни одного подтверждения, относящегося к осени 1991 г. - весне 1992 г., того, чтобы Гайдар:
а) беспокоился бы о проблеме голода (угрозы голода),
б) обсуждал бы ее хоть где-либо,
в) принимал бы какие-либо решения по ее преодолению (недопущению),
г) делал бы какие-либо заявления о ней.
Этой проблемы - в качестве предмета для решения (преодоления, ослабления) в работе руководителя российского правительства в 1991-92 гг. НЕ БЫЛО.
Эта "проблема" появилась у него позже в качестве элемента собственного пиара, пытающегося оправдать его пребывание во власти.
А так, конечно, вы правы - доверять словам Гайдара нельзя.
no subject
Date: 2012-06-03 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-03 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-03 07:25 am (UTC)«Огpомный дефицит бюджета, отсутствие валютных pезеpвов, банкpотство Внешэкономбанка, коллапс администpативной тоpговли, pеальная угpоза голода в кpупных гоpодах лишь добавляли некотоpые штpихи к экономической ситуации, в которой оказалось пpавительство Е.Гайдаpа"
Это так, к слову о том доверять словам нельзя. Непонятно правда, почему в таком случае спустя годы права изменить свою точку лишен только Гайдар.
no subject
Date: 2012-06-03 03:46 pm (UTC)Пользуясь этим случаем (спасибо вам за привлечение внимания), еще раз отмечу важность того, чем сейчас приходится заниматься.
Сила ложного внушения (в том числе и в моем случае) оказалась таковой, что в 1995 г. мною были написаны слова, не соответствовавшие действительности.
И если это произошло, в том числе и со мной, то можно представить, в каком положении находились и находятся люди, в силу своих профессий, занятий, интересов, не столь внимательно следивших и рефлексировавших по поводу того, какой была продовольственная ситуация тогда.
Поэтому-то и столь необходимо рассказывать и обсуждать сегодня то, что на самом деле было и чего не было в 1991-92 гг.
no subject
Date: 2012-06-03 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-03 08:00 pm (UTC)Все люди ошибаются.
Но одни признают свои ошибки и затем пытаются их исправлять.
А другие - не признают, настаивают на них, и вокруг своих поначалу мелких ошибок создают тотальную фальсифицированную картину всего.
2. Что должно быть у обвинителей, и чего у них не должно быть - это их дело.
К обвинителям мы никакого отношения не имеем.
Мы пытаемся разобраться в том, что произошло и почему.
Это называется по-другому - исследователи.
3. А песком кидаться не надо.
Это не соответствует правилам данного ЖЖ.
И к тому же не очень эстетично.
Этому учит жизнь. Не всех...
Date: 2012-06-04 12:40 am (UTC)А Вы - про песочницу... Далеко до зрелости?
Или Вы считаете: "...Пусть первым бросит в неё камень..."? Такое годится в виде пропаганды, когда нет других доводов в защиту ошибающегося.
Но лучше не бросаться "песком в песочнице", а просто уважать того, кто не струсил признать свою ошибку.
Не в виде лести...
Андрей Илларионов сделал очень много для того, чтобы у людей мозги очистились от лжи.
А человечество давно научилось понимать такое. Тот же Апостол Павел...Ещё раньше - Будда... Проблема давно решена...
Кстати... "Россию грабили все... И вот старуха украла чайник..."
Вы, вероятно, всё ещё в песочнице. Или Вам выгодно изображать себя там...
Оксанов.
no subject
Date: 2012-06-06 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-23 05:50 pm (UTC)Кстати, "ваучеры" продавали за еду (ах, какая неожиданность), и приватизация "в интересах народа" провалилась. Разумеется, к полной неожиданности Чубайса.
Вот мое меню 1992 года:
- "котлеты" из геркулеса
- "кофе" из корней одуванчиков
- вареные свиные уши (буээ)
- травяной чай собирали мешками в ближайшем лесу (потом лет 10 не могла пить душицу и зверобой)
- стал недоступен даже хлеб - его пекли сами (в городе, все-таки, пришлось научиться). складывались с родственниками на мешок муки.
- суточных цыплят держали в квартире (тошнотворный запах курятника - попробуйте сами), подрощенных вывозили на дачу. Потом решили что и суточных покупать дорого, посадили курицу на даче высиживать яйца. Это оказалась целая наука... Да, а потом зимний курятник построили. Я тогда в школе училась, в 8 лет написала сочинение с употреблением слов "фреза", "пилорама", "отвес" и "уровень"... Отвес оказался закинутым на провода по окончанию стройки - это не я, это брат :)) Не написала только, что кирпичи своровали с одного завода - а что еще было делать. И для отопления зимнего курятника использовалось ворованное электричество: на провода вешался "гусак". да, а кормили кур ворованным комбикормом (у соседки была возможность)
- на даче же сеяли сахарную свеклу и делали из нее какие-то отвары (буэ)
так продолжалось года два-три.
Кстати, в 1992 что-то случилось и с котельными, зимой в квартирах была температура +10. Спали в шубах и обкладывались бутылками с горячей водой. Если кто-то станет утверждать, что я все выдумала (а такое было, к сожалению, в разговорах с гайдарофилами), пусть скажет, КАК такое можно выдумать.