anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Некоторые комментаторы в обсуждении этого поста воспроизвели популярный миф, называя январскую (1992 г.) либерализацию цен «гайдаровской». Это, конечно же, глубокое заблуждение.

Как известно, Е.Гайдар не имел практического отношения к решению о либерализации цен 2 января 1992 г. Полномасштабную ценовую либерализацию (вначале – в июле, затем – осенью 1991 г.) готовило последнее союзное правительство (в частности, в лице замминистра экономки СССР В.Дурасова, вице-премьера В.Щербакова).

Автором идеи полномасштабной разовой либерализации цен в российских условиях, инициатором ее быстрейшего осуществления, человеком, взявшим за ее осуществление на себя политическую ответственность, был Б.Ельцин. Он же 3 декабря 1991 г. подписал Указ о либерализации цен. Правительственное постановление о либерализации цен 19 декабря 1991 г. было подписано Г.Бурбулисом. Тексты президентского Указа и правительственного постановления готовили сотрудники Министерства экономики (бывшего Госплана СССР) под руководством А.Нечаева.

В отличие от всех этих лиц Е.Гайдар не участвовал в подготовке, разработке, принятии решения о либерализации цен. По собственному признанию он пытался отложить освобождение цен как минимум на полгода – до июля 1992 г., провести ее в несколько этапов, вывести из-под ее действия большое количество товаров и услуг (последнее ему удалось).

Отсутствие ключевых документов, подтверждавших бы сколько-нибудь заметное участие Е.Гайдара в решении о либерализации цен, Фонд Гайдара решил компенсировать размещением на своем сайте документа, способного, очевидно, по замыслу сотрудников Фонда, подтвердить участие Гайдара в этом важнейшем экономическом решении и по возможности закрепить в сознании людей ассоциативную связку «Гайдар – ценовая либерализация». Размещенный на сайте Фонда документ – это утвержденный Е.Гайдаром, очевидно, в самом начале декабря 1991 г. «План первоочередных мероприятий по проведению либерализации цен».

Однако, судя по содержанию этого документа, вместо поддержки претензий Гайдара хоть на какую-то роль в либерализации цен, получилось иное. Можно сказать, прямо противоположное. Получилось полное опровержение гайдаровских претензий.

В Плане, содержащем список из 24 мероприятий по либерализации цен, есть лишь одна мера, которую можно хотя бы отчасти интерпретировать как действие по экономической либерализации, правда, не ценовой. Это п.16: «Подготовка предложений о доле продукции ТЭКа, отпускаемой на свободную реализацию». Все остальные 23 мероприятия Плана посвящены регулированию цен, налоговым изъятиям, субсидированию регулируемых цен, а также санкциям за нарушение регулирования цен.

Среди этих мер:
- 9 мероприятий, относящихся к различным аспектам регулирования несвободных цен;
- 9 мероприятий, относящихся к налогообложению и формированию различных бюджетных фондов;
- 4 мероприятия, относящихся к бюджетному дотированию и субсидированию из-за сохранения регулируемых цен.
Наконец, в Плане указаны три мероприятия по его (Плана) практическому осуществлению. Они заслуживают того, чтобы воспроизвести их названия полностью (пп. 19, 21, 22).

П. 21: «Проведение инструктивного совещания с руководителями местных органов ценообразования по реализации мер по либерализации цен».
Иными словами, установление свободных цен должно было быть делом, по мнению Гайдара, не самостоятельных участников экономических отношений, а государственных чиновников, к тому же руководящих органами ценообразования. Ликвидировать последние Гайдар, естественно, не собирался, и они смогли просуществовать до 1993 г., когда Госкомцен со своими региональными подразделениями был ликвидирован Борисом Федоровым.

П. 22: «Опубликование директивных и методических документов о либерализации цен в печати. Доведение спецсвязью методических указаний о порядке переоценки и формирования новых цен до заинтересованных организаций и органов исполнительной власти на местах».
Иными словами, без публикации директивных документов и доведения до органов исполнительной власти (к тому же: спецсвязью – а как же иначе?) свободные цены в России появиться, по мнению Гайдара, никак не могли.

И, наконец, п. 19: «Подготовка Указаний о применении экономических санкций за нарушение государственной дисциплины цен».
Именно такой способ введения свободных цен и был установлен Гайдаром – с помощью Указаний (с прописной буквы), применения санкций, причем за нарушение государственной дисциплины цен.

Какое отношение этот план имел к либерализации цен? Никакого.

Таким образом, единственный документ, тщательно отобранный Фондом Гайдара для доказательства хоть какой-то причастности Е.Гайдара к либерализации цен, не только не подтверждает, но и полностью опровергает этот миф. Более того, этот план убедительно показывает, что планировавшиеся и осуществлявшиеся Гайдаром действия были антилиберализационными.

Если же попытаться найти либерализации цен в России 2 января 1992 г. какое-то авторское имя, то это будет имя Бориса Ельцина. Если российская либерализация цен и была «чьей-то», то только «ельцинской».

Date: 2012-06-02 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Совсем другая картина. Всё, теперь со словом Гайдар ассоциирую только "Школу" и "Судьбу барабанщика".

А Чук и Гек?!

Date: 2012-06-02 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
А "Голубая чашка"?! А "Тимур и его команда"?! А это, как его, ну самое первое... "В дни поражений и побед"?!

Re: А Чук и Гек?!

Date: 2012-06-02 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Это факультативно.

Re: А Чук и Гек?!

Date: 2012-06-02 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Сурово. Но где-то справедливо:)

Date: 2012-06-02 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Черного кобеля не отмоешь до бела.

Date: 2012-06-02 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] dxv.livejournal.com
"В отличие от всех этих лиц Е.Гайдар не участвовал в подготовке, разработке, принятии решения о либерализации цен. По собственному признанию он пытался отложить освобождение цен как минимум на полгода – до июля 1992 г., провести ее в несколько этапов, вывести из-под ее действия большое количество товаров и услуг (последнее ему удалось)."


Неужели Гайдар писал неправду в своей книге?

«В октябре 1991 года мы предполагали, что можно отложить либерализацию цен до середины 1992 года, а к тому времени создать рычаги контроля над денежным обращением в России. Через несколько дней после начала работы в правительстве, ознакомившись с картиной продовольственного снабжения крупных российских городов, был вынужден признать, что отсрочка либерализации до июля 1992 года невозможна."
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы цитируете слова, которые Гайдар написал в 1997 г. в книжке «Дни поражений и побед».
Однако за 6 лет до этого, «через несколько дней после начала работы в правительстве», на первом его заседании 15 ноября 1991 г., Гайдар говорил другое:
«Сегодня есть несколько принципиальных вопросов, по которым мы должны определиться. Главная из них - это стратегия реформы цен. Здесь опять же две проблемы.
Первая. Круг товаров, на которые мы хотим и надеемся сохранить регулируемые цены...
Мы предлагаем сохранить в кругу регулируемых только такие товары, как основные виды хлеба, молоко, молочнокислые продукты, соль, сахар, масло растительное, детское питание, водку, топливо, бензин, медикаменты и спички...
Второй вопрос, связанный с реформой цен - это ее последовательность, шаги по либерализации цен. Здесь две альтернативы.
Первая. Попытаться сделать все в одном пакете, одновременно разморозить розничные и оптовые цены, параллельно произведя реформу налоговой системы, перейдя к налогу на добавленную стоимость. Это более последовательный, более спокойный вариант. Но, к сожалению, ситуация, анализ ситуации показывает, что у нас нет возможности дождаться сроков, необходимых для такой упорядоченной ценовой реформы. В этой связи мы предлагаем осуществлять ценовую реформу в два этапа...
Недостаток этого варианта состоит в том, что мы будем иметь два ценовых всплеска...
Недостаток его очевиден: мы два раза наносим удар по народному благосостоянию, а не один раз. Но, к сожалению, видимо, этот выбор придется сделать».
http://gaidarfund.ru/archive.php?chapter=archive_document&id=11&cut=true

А вот и еще...

Date: 2012-06-02 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] dxv.livejournal.com
Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать (с)

Re: А вот и еще...

Date: 2012-06-02 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
А это кого Вы процитировали? Можно ссылку?

Re: А вот и еще...

Date: 2012-06-02 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dxv.livejournal.com
Это два бывших мэра, Попов и Лужков, в статье "Еще одно слово о Гайдаре" так вспоминали.

Re: А вот и еще...

Date: 2012-06-02 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Ну там такая мешанина в этой статье, начиная с того что Гайдара Ельцину навязали США, обещая в благодарность десятки миллиардов помощи. Я бы отнеслась осторожно.
Даже апологеты мифов согласны, что голода не было, была лишь "угроза", а тут 36 смертей! Только в Зеленограде. Если такой разговор и имел место, то усмешка и отказ отвечать на дурацкие вопросы не доказательство бессердечия, а свидетельство того что факты о якобы смертях от голода - утка.

Date: 2012-06-03 10:34 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Комментарий автора блога по свежим следам:
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/655445-echo/

Date: 2012-06-03 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dxv.livejournal.com
Спасибо. Очень умный независимый анализ.

Date: 2012-06-02 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Да, это какой-то юмор назвать подобные мероприятия проведением либерализации цен. Только пункт 11 ещё туда-сюда можно отнести, да и то "по согласованной межреспубликанской номенклатуре".
А вот интересно, этот документ вроде на машинке напечатан, но не скан оригинала.
А штамп отсканирован.

Date: 2012-06-02 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Странный документ. Ни одной подписи, ни одной даты...

Date: 2012-06-02 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Ага. Сроки исполнения зато есть. А почему указание по взиманию дорожного налога шло в увязке с НДС? Потому что и тот, и тот с оборота? Еще удивляет что сделали такую высокую ставку НДС, да ещё когда механизм взимания не отлажен... Не могу этого понять.

Date: 2012-06-02 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Внизу на странице есть исходящий номер документа - ЕГ27-47144.
Это означает, что оригинал документа подписан Е.Гайдаром, общим отделом российского правительства документу присвоен соответствующий номер, после чего он (документ) поступил в рассылку.

Date: 2012-06-03 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Но отсутствие дат все-таки удивляет. Таких архивных документов не бывает. Штамп секретариата Гайдара, и тот пустой.

Date: 2012-06-03 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В настоящем архиве, конечно, таких не бывает.

Date: 2012-06-02 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Интересно, что фонд Гайдара экземпляр Федорова разместил у себя.
Наверное его архив передали в этот фонд.

мда

Date: 2012-06-02 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ogbash.livejournal.com
Фантазирую, как Гайдар в октябре 91 предлагает отпустить цены в июле 91. :)

Re: мда

Date: 2012-06-02 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Вот именно из уст Гайдара такая фраза не должна казаться странной.

Re: мда

Date: 2012-06-02 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ogbash.livejournal.com
А чего Щербаков хотел дожидаться 3.5 месяца? Если требовать от Гайдара отпустить цены 1 декабря, то Щербаков должен был это сделать 1 сентября, а то и 1 июля 1991?

Re: мда

Date: 2012-06-02 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Мощный аргумент !
Не у Ясина учились ?

Re: мда

Date: 2012-06-02 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ogbash.livejournal.com
В смысле аргумент? Я спрашиваю у вас, что Щербаков собирался делать 3.5 месяца (вообще то 5)? И что Гайдар 7?

Re: мда

Date: 2012-06-04 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Ну вот опять. Ну при чем тут Щербаков ? Он себе не приписывал либерализации цен в отличие от Гайдара. Если бы Гайдар не приписывал бы себе того,, что он не сделал, то и о нем такого разговора бы не было. К тому же Щербаков не был председателем правительства.
Давайте не приводить аргументы типа "вот говорят Путин распоряжается активами на 40 млрд долларов, значит и мне можно украсть алюминиевую ложку из столовой".

Re: мда

Date: 2012-06-04 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ogbash.livejournal.com
Щербакова вытащил не я, не знал, что он в тексте автора блога "он не при чем". Либерализацию цен разрабатывалась и внедрялась под руководством Гайдара (Нечаев автору этого блога (еще вежливо) ответил на "Тексты президентского Указа и правительственного постановления готовили сотрудники Министерства экономики (бывшего Госплана СССР) под руководством А.Нечаева."). Разработка и согласование точной схемы _осуществленной_ либерализации была с Гайдаром, а не с Щербаковым. Вот эта схема корректировалась, как приходили новые данные по состоянию в стране, что по-моему очень разумно. Так что ничего себе Гайдар не приписывал, он это сделал.

Может вопрос в том, чья это была идея? Ну так эту идею муссировал все, кому не лень и до Щербакова, включая Гайдара.

Может вопрос не только в идее, а в датах, автор же напирает на них? Ну так они вполне адекватны: Щербаков стабилизацию предлагал проводить 5 месяцев до 1 декабря 1991, а Гайдар думал это делать 7 месяцев до 1 июля. В чем претензия? Насколько серьезно этот вариант рассматривался и когда Гайдар передумал? Сложно сказать, данные противоречат, в записке президенту уже идет речь о либерализации розничных цен 1 января 1992 года. Потом было 15 декабря. Гайдар пишет, что идея "1 июля" существовала еще при вхождении в правительство. Васильев пишет, что скорая либерализация была ключевым пунктом проекта, но все время обсуждались разные идеи. Насколько я понимаю, вопрос был больше в схеме, чем в дате, тоесть сколько либерализовать сразу из-за сложности ситуации и что оставить на потом. Это позволяет сказать оба утверждения: "был план проводить либерализацию сразу" и "мы думали подождать до 1 июля". Это как стакан наполовину пуст или наполовину полон. Правда это позволяет втч автору блога хватать нужные ему куски и вставлять куда нужно.

По-моему такая гипотеза гараздо ближе к реальности, чем попытка "отнять" ее у кого-то и переписать на Щербакова или неизвестное лицо. Ситуация была сложной и воспоминания стираются и искажаются со временем. Именно так надо рассматривать разные противоречия в высказываниях и искать под них наиболее вероятное объяснение.

Обсуждения либертарианцев о том, какой Гайдар был неучем итп, вызывают у меня ухмылку и даже веселый хохот. Продолжайте писать, поднимаете настроение. :)


Re: мда

Date: 2012-06-04 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
<Обсуждения либертарианцев о том...>

А вы себя к какой группе экономистов относите ?

Date: 2012-06-03 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] contra-ventum.livejournal.com
Здесь вы ошибаетесь. Сам Бурбулис в интервью "Форбс" подтвердил, что именно Гайдар готовил основные положения экономического раздела доклада президента для второй части V Съезда, с которым Ельцин выступил 28 октября 1991 года (http://www.forbes.ru/interview/46324-reformatory-prihodyat-k-vlasti-gennadii-burbulis).

Date: 2012-06-03 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Здесь и ниже ошибаетесь вы.
В этом блоге этот вопрос уже обсуждался, причем неоднократно.
См., например, здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/345947.html
Edited Date: 2012-06-03 08:42 pm (UTC)

Date: 2012-06-03 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] contra-ventum.livejournal.com
Я не очень понимаю, почему мой предыдущий комментарий был помечен как спам, поэтому повторю без гиперссылки. Вы ошибаетесь. Сам Бурбулис в интервью "Форбс" подтвердил, что именно "Гайдар готовил основные положения экономического раздела доклада президента для второй части V Съезда, с которым Ельцин выступил 28 октября 1991 года". Источник: Федорин В. Реформаторы приходят к власти: Геннадий Бурбулис // Forbes. 16 марта 2010 года.

Date: 2012-06-03 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/429258.html?thread=23508682#t23508682

Либеризация цен

Date: 2012-06-03 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Выше я написал о польской либерализации.
Хочу отметить, что либерализацимя цен несравнимо серьёзнее, чем любое другое действие в командной экономике, в том числе, и приватизаци. Отпустить - это вовсе не создать настоящий рыное, это всего лишь в шоковом темпе предоставить ВСЕМ самостоятельно определять, "какая рыба и почём", т.е. перевести экономику со сложившихся соотношений на стихийные.

Ясно, что удар по определённым категориям населения может оказаться просто смертельным. Подложить "соломку" - не перестраховаться, а спасти.Т.е. либерализация цен должна, как минимум, сопровождаться мерами по социальной защите тех, кто может быть убит. Мер может быть очень много. В Польше ещё до реформ поднимали зарплаты с отставанием на определённое время. "Избыток" проедался, а недостаток потом компенсировался.
То, что в России одновременно рухнули вклады в сберкассах и подскочили цены, было намеренным провоцированием сверхсмертности.
Кстати, для сведения тех, кто считает, что если пили, то деньги были: алкоголь очень СЫТНЫЙ (калорийный). И при использовании суроррогатов или просто дешёвого алкоголя (вспомните, когда появился спирт "Ройяль"), алкоголизм частично может быть реакцией на недостаток калорий в питании.

Я к тому, что в России всё было сделано просто ЗВЕРСКИ, намеренно ЗВЕРСКИ. И обсуждать то, что было бы лучше - убить сразу или дать помучиться - не совсем то, что нужно обсуждать.

Оксанов.

Re:Офтоп или юм0р?

Date: 2012-06-04 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
"Освободить всё!"
Ну почти как: "Взять всё и поделить".
Моя позиция понятна?

Оксанов.

Date: 2012-06-04 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] menshikoff.livejournal.com
Андрей Николаевич, я видимо пропустил начало и теперь никак не могу понять, а чем вообще вызван Ваш "крестовый поход" против покойного ЕТГ? Это продолжение какой-то полемики?

Date: 2012-06-04 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
...совершенно ошибочно полагать, будто либерализм начинается с подчинения всем законам любой власти, либерализм начинается с отстаивания своих прав насмерть перед лицом любого агрессора, в том числе и власти.
...к сожалению либеральные хартии никогда пишутся не чернилами, они пишутся кровью, кровью Свободных (либеральных) Людей, отстаивающих свои Права, а также кровью тиранов и их приспешников. Потому что гражданские права не даруются и не получаются в дар, а завоевываются в жестокой борьбе с узурпаторами этих прав. И сохраняются лишь до тех пор, пока власть уверена в возможности возобновления конфликта в случае их нарушения...
Мы ведь проходили это совсем недавно, когда наша «демократия» заключалась в том, что в Кремле сидел «главный демократ», он довольно прогнозируемо сменился на «главного КГБиста», и «демократия» неуловимо сменилась «КГБизмом»...
http://menshikoff.livejournal.com/4892.html

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios