![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovДва постинга о продовольственной ситуации в Питере в начале 1990-х годов (этот и этот) вызвали заметное число откликов самых разных людей, прокомментировавших и изложенные истории и рассказавших свои. Получился своеобразный опрос граждан о том, какой по их личным воспоминаниям тогда была продовольственная ситуация в Петербурге и в других местах страны. Хотя какие-либо обобщения по этим комментариям делать рискованно, все же попробую отметить наиболее важные, на мой взгляд, особенности получившегося обмена мнениями.
1. Несмотря на прошедшие годы тема продовольственной ситуации в начале 1990-х годов для многих граждан остается весьма острой, вызывающей оживленную реакцию.
2. Сохранившаяся память о восприятии продовольственной ситуации тогда у разных людей является, естественно, сугубо индивидуальной. Хотя формулировать закономерности непросто, но, кажется, личные позиции авторов в большой степени определяются:
- местом их тогдашнего проживания,
- уровнем их тогдашнего дохода,
- временем, к которому относятся их воспоминания (принципиальная временная граница – 2 января 1992 г.).
3. Независимо от индивидуальных условий и персональных позиций ни один из комментаторов не использовал в своих оценках тогдашней продовольственной ситуации термины «голод» или «угроза голода».
4. Многие комментаторы не согласились с историей, изложенной ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
leon_orr, считая ее по меньшей мере преувеличением. Дополнительные пояснения leon_orr, согласно которым рассказанная ею история относится к периоду до либерализации цен (до 1992 г.), новых критических возражений, кажется, не вызвали.
5. Большинство комментаторов отметили качественное изменение продовольственной ситуации после 2 января 1992 г., отмечая одновременно как появление на прилавках продуктов, так и сокращение у покупателей финансовых возможностей по их приобретению.
6. Из комментариев складывается впечатление, что по регионам страны продовольственная ситуация существенно различалась. Наилучшей, очевидно, положение было на юге страны, где серьезных проблем с продовольствием даже осенью 1991 г., похоже, не было. В Питере, похоже, было действительно непросто. Однако, судя по воспоминаниям очевидцев, продовольственная ситуация труднее, чем в Питере, сложилась в ряде областей Северо-Запада и Центра, в частности, в Новгородской и Тверской областях, а также на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке.
7. Достаточно неожиданными стали отмеченные некоторыми комментаторами факты, в соответствии с которыми самый низкий уровень потребления продовольствия у них был не в 1991 г. и не в 1992 г., а позже – в 1996 г. или даже в 1998-2002 гг.
О мифе «гайдаровская либерализация цен» см. здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-02 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 01:07 am (UTC)Либерализация значительной части цен была проведена правительством Ельцина 2 января 1992 г.
no subject
Date: 2012-06-02 01:43 am (UTC)По потреблению - да, позже гостевал в доме и натуральный голод. Но психологически это было легче, чем когда продуктов вообще нигде нет.
no subject
Date: 2012-06-02 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 08:18 pm (UTC)В моей российской жизни я в первую очередь покупала хлеб и молоко, а там уже по обстоятельствам. Это я считаю теперь, если не голодом, то недоеданием.
no subject
Date: 2012-06-02 08:45 pm (UTC)Проехали, слава аллаху. А сейчас часто пересматриваю любимого "Олигарха" - там, имхо, правильно акценты расставлены. В том числе видна ценность истины в сравнении со всем остальным.
Проехали, слава аллаху.
Date: 2012-06-02 11:56 pm (UTC)И сколько, если не секрет, у вас уходит на питание?
Re: Проехали, слава аллаху.
Date: 2012-06-03 01:57 am (UTC)По порядку величины: в Москве, если не ходить на работу и не курить, питаться вполне терпимо на 4 тыр/мес. На пенсию вышел - считай спасён.
питаться вполне терпимо на 4 тыс/мес
Date: 2012-06-03 02:29 am (UTC)Re: питаться вполне терпимо на 4 тыс/мес
Date: 2012-06-03 02:41 am (UTC)Re: питаться вполне терпимо на 4 тыс/мес
Date: 2012-06-03 03:06 am (UTC)Я считаю, что в России питаются плохо. Причём даже не догадываются. Как, к примеру, в Северной Корее не догадываются, что голодают.
А пробки - лишь на московских дорогах.
Re: питаться вполне терпимо на 4 тыс/мес
Date: 2012-06-06 09:36 am (UTC)"Плохо" - если речь не о количестве и ассортименте предложения (с этим в в больших городах РФ давно нет проблем) а о структуре потребления, тут мнение у каждого своё.
Пробки есть во всех крупных городах.
no subject
Date: 2012-06-02 02:03 am (UTC)Руководители задерживали выплату зарплат, начали практиковаться отпуска без оплаты.
Особо трудно было тем, где все члены семьи работали на одном предприятии.
А подмогой - когда в семье были пенсионеры, регулярно получавшие пенсию, урожай с садового участка и, если было у кого занять.
Запомнила слова нашей многодетной сотрудницы о том, что после периода безденежья, когда получаешь зарплату и уже не проходишь мимо магазина (в котором особо не протолкнуться было в день получки), то дома все едят много больше обычного... буханку за буханкой...
no subject
Date: 2012-06-02 03:16 am (UTC)Все действительно очень зависит от региона и от обстоятельств семьи. В нашем случае получилось так, что нас, москвичей, какое-то время серьезно поддерживали родственники из Ярославля (картошка, мясо, синие куры), Волгограда (домашние консервы разного рода, рыба и - страшно сказать - икра; Краснодара - тоже домашние консервы, варенья, мед, сало (как же без этого!), сухофрукты...
Вот вспомнила - и прямо потянуло написать обо всем этом:) Интересное было время. Есть такое китайское проклятие: "Чтоб вам жить в интересные времена!"
Видно, кто-то основательно проклял несколько поколений россиян, не иначе...:)
no subject
Date: 2012-06-02 06:12 am (UTC)"Конспирологическое" предположение
Date: 2012-06-02 12:33 pm (UTC)И если предположить, что чекистский "либеральный" переворот планировали, в первую очередь, ленинградские чекисты, то можно полагать, что продовольственная ситуация 1991 года в Ленинграде была первой стадией подготовки.
Громадный город, безусловно, имел и громадные запасы продовольствия. Но то, что очень быстро был создан ажиотаж потребления продуктов, и как следствие, талоны - такое требовало организации.
Несколько из другой "оперы": наша общественная организация, работавшая с трудовыми коллективами, постоянно сталкивась с тем, что действия дирекции предприятий были потрясающе синхронными, буквально, совпадавшими с точностью до дня, и удивительно одинаковыми. А статистика у нас была отличная: СКЛ (союз трудовых коллективов Ленинграда) объединял сотни предприятий города самого разного уровня.
Так что тогда уже мы были уверены в том, что руководство предприятий управляется из единого центра. Причём центра, уж очень похожего на чекистский, а вовсе не на партийный.
Партийный центр вёл давнюю партийную политику. Например, последний выговор, который был вынесен партномом на правах райкома нашему директору, был о срыве программы конверссии.
В это же время представители КГБ на предприятих совершенно не вмешивались в уничтожение цехов и лабораторий, в то, что на свалку отправлялось уникальное импортное оборудование, что по оборонному предприятию свободно разгуливали лица с явно "заграничными" физиономиями, что спешно освобождались помещения под разного рода директорские структуры. Такого не бывало в прошлые времена: руководство всегда было под пятой у чекистов.
Можно себе представить, что творилось там, где определялись условия снабжения города. Косвенно это подтверждается и тем, что после 2 января 1992 года Ленинград был буквально завален тем, чего люди и в глаза не видели, от икры и крабов и до деликатесных колбас и сыров, естественно, по астрономическим ценам. В других городах такого "взрыва", вроде, не было.
Такая "коспирологическая" версия, мне кажется, в состоянии объяснить положение семей "неблокадного типа", которые не имели больших запасов продовольствия в холодильниках и щкафах.
Семьи ленинградцев, как переживших блокаду, так и очень хорошо знавших о ней, и поныне отличаются "запасливостью". Например, я до сих пор "страдаю", если у меня дома нет пары килограммов нетронутого сахара, запасов масла, пары десятков яиц,пары бутылок растительных масел, муки, макарон, даже хлебобулчного в холодильнике - этот порок очень трудно преодолеть. Даже в США.Иное у молодёжи...
Поэтому то, что написано про ужас 91 года - не ложь, а ситуация семьи, жившей "с колёс". Семьи с "ленинградской" психологией могли на запасах прожить достаточно долго: крупы,макаронные изделия, мука, сахар, консервы, заготовки - так было всегда.
В 1992 году было иначе: запасы были проедены, всё стало зависеть от денег. Стало зависеть и от "оборотливости".
Я уже писал, что моя зарплата с 1992 года стала очень похожа по покупательной способности на студенческую стипендию - надо было жить по-студенчески. Ещё хуже было тем, кто вообще не получал зарплату.
И это продолжалось долго: 1992-1995 годы - точно. Даже в 1995 году, даже на очень приличную зарплату нас спасали страшные индюшачьи ножки с рынка (откуда они взялись?) и режим очень экономного ведения хозяйства.
Окончание ниже
Окончание
Date: 2012-06-02 12:34 pm (UTC)И это было главным в политике гайдаровских реформ: резко снизить оплату труда и обеспечить накопление богатства теми, кто получил собственность и главное: ПРАВО УСТАНАВЛИВАТЬ УРОВЕНЬ ОПЛАТЫ ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ.
Т.е. снова, как и при Марксе, у работника был выбор: либо умирать с голода, либо соглашаться на ту плату, которую соизволит установить капиталист.
О рынке, где труд - такой же рыночный ресурс, как и другие, и где всегда есть гарантии того, что можно жить, но не соглашаться на унижающий мизер оплаты, не было и речи. Нет и ныне.
Не собствееность обогатила владельцев (собственность сама по себе всегда требует затрат, а не обеспечивает прибыль сама по себе без экономического использования) - российских "буржуа" обогатило ПРАВО устанавливать минимльную оплату за труд, т.е. ПРИСВАИВАТЬ СЕБЕ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ, СОЗДАННОЙ РАБОТНИКОМ.
Вот почему в ВВП в 1995 году было:
оплата труда наемных работников, включая скрытые оплату труда и смешанные доходы - 45,4%; чистые налоги на производство и импорт -11,9%;
валовая прибыль экономики и валовые смешанные доходы -42,7%. И это после 20% накруток Роскомстата на увеличение доли зарплат.
Обратите внимание и на двойное употребление термина "смешанные доходы" - и в зарплате, и в доходах.
Таков, увы, "организм" российских реформ (" извольте мне простить ненужный прозаизм").
Оксанов.
Re: ÐконÑание
Date: 2018-05-09 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 06:01 pm (UTC)Не скажу за весь СССР, но от знакомых/друзей/родственников которые тогда жили или бывали в других городах, слышал примерно такие же рассказы.
no subject
Date: 2012-06-02 07:10 pm (UTC)Где же я перегибаю?
Воспроизведены лишь итоги/выводы из публичной дискуссии.
Я и сам жил в это время в Питере, и хорошо помню, насколько тяжело там тогда было.
Но, судя по рассказам очевидцев, в некоторых других регионах страны было еще хуже.
При этом каким бы трудным не было бы положение в Питере и некоторых других регионов, ни голода, ни угрозы голода не было.
Более того, и в принципе быть не могло.
no subject
Date: 2012-06-03 07:10 am (UTC)Определение из Большого Энциклопедического словаря:
"ГОЛОД - социальное бедствие, проявляющееся в двух формах: явной (абсолютный голод) и скрытой (относительный голод: недоедание, отсутствие жизненно важных компонентов в рационе питания)."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/105678
Вы, кажется, настаиваете, на более строгой трактовке слова "голод"...
no subject
Date: 2012-06-03 10:25 am (UTC)Вы тут как минимум однажды разбирали расхождение между бытовым пониманием слова "голод" и более узким и строгим профессиональным (медицинским, экономическим и т.п.) Но этого явно недостаточно.
Похоже, дискуссии на почве такого разнобоя будут бесконечными, если вы не начнете давать ссылку на то обсуждение или просто предварять каждый подобный пост краткой терминологической справкой...
no subject
Date: 2012-06-03 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-03 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-03 10:29 pm (UTC)1. Первое развернутое определение голода (пункт 4 вашего длинного текста):
http://aillarionov.livejournal.com/168368.html
2. Еще раз развернуто:
http://aillarionov.livejournal.com/171011.html
и со ссылками на примеры:
http://aillarionov.livejournal.com/171714.html
3. Ну и далее от этой точки по разным дискуссиям (с 11-й страницы выдачи Яндекса на "голод", выборочно):
http://aillarionov.livejournal.com/186286.html?thread=10752174
http://aillarionov.livejournal.com/184420.html?thread=10674532
http://aillarionov.livejournal.com/184978.html
http://aillarionov.livejournal.com/248140.html?thread=14138188#t14138188
Как-то так...
no subject
Date: 2012-06-03 11:56 pm (UTC)Собирался сделать еще пост на эту тему и запамятовал, размещал ли уже текст с разными определениями голода.
Спасибо, Вы этот коммент отыскали.
no subject
Date: 2012-06-06 09:46 am (UTC)- местом их тогдашнего проживания,
- уровнем их тогдашнего дохода,
- временем, к которому относятся их воспоминания (принципиальная временная граница – 2 января 1992 г.)."
И эффект Расёмон...