Когда был отдан приказ о начале войны?
May. 31st, 2012 05:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovОкончание. Начало см. здесь.
Из всех вопросов, затронутых в интервью Хрулева (часть 1 и часть 2), самый важный вопрос – о времени отдачи приказа на пересечение границы. Потому что ответ на этот вопрос определяет агрессора точнее, чем многие другие факторы. Приказ на пересечение государственной границы запускает колоссальный военный механизм, в который оказываются вовлечены десятки и сотни тысяч человек, механизм, остановить который (за исключением каких-то совершенно чрезвычайных обстоятельств и применения экстраординарных усилий) практически невозможно. Отдача приказа о пересечении границы означает практически только одно – это война.
Когда такие приказы были отданы с обеих сторон конфликта?
Что касается грузинского руководства, то ответ был получен еще осенью 2008 г.
Приказов на пересечение международно признанной государственной границы грузинское руководство никогда не отдавало.
Решение о приведении вооруженных сил Грузии в боевую готовность и об их подтягивании к границам Южной Осетии для защиты жителей грузинских анклавов было принято на заседании Совета безопасности Грузии около 2 часов дня 7 августа.
Приказ об открытии огня по военным объектам в Цхинвали М.Саакашвили отдал в 23.35 7 августа.
Что касается российского руководства, то даты и время принятия им ключевых военных решений были некоторое время неизвестны.
Правда, уже осенью 2008 г. по целому ряду признаков была идентифицирована дата, когда такой приказ скорее всего мог быть отдан. По моим расчетам тогдашнего времени это произошло 5 августа 2008 г. Однако расчеты, какими бы совершенными и логичными они ни казались, – это все же одно, а вот документ или авторитетный свидетель – это другое.
Зимой 2008-09 гг. была установлена дата отдачи юго-осетинским руководством приказов по уничтожению грузинских населенных пунктов. Такие приказы Цхинвали мог отдать только при получении из Москвы подтверждения о начале российскими властями военных действий против Грузии. Свои приказы об уничтожении грузинских деревень Нули и Авневи юго-осетинское руководство отдало 5 августа.
Информация об этих приказах была включена в таблицу «Кто был первым?», опубликованную «Новой газетой» 14 августа 2009 г., а затем воспроизведенную на сайте «Эха Москвы» 10 августа 2011 г.
27 февраля этого года бывший рядовой 6 гаубичной самоходно-артиллерийской батареи в/ч 37271 (292-й полк) А.Маркус рассказал, что подразделение, в котором он тогда служил, получило приказ о выдвижении к границе Грузии не позднее 6 часов утра 5 августа:
«Вернувшись из увольнения... с удивлением узнал, что командование полка неожиданно для всех собирается отправить наш дивизион на учебный полигон Тарское, что находится на границе Северной Осетии с Ингушетией... Сразу не понравилось мне это… Что-то нехорошее витало в воздухе. Офицеры отмалчивались, сержанты и солдаты строили свои догадки. В общем, одним словом, полнейшая неопределенность, которую я очень не люблю. И был бы я и в дальнейшем в безвестности, если бы один из офицеров не проговорился… “Возможна война с Грузией, – сказал он, – А Тарское всего лишь навсего перевалочный пункт”…
Рано утром 5 августа мы получили приказ оставить пункт постоянной дислокации и занять позицию недалеко от населенного пункта Тарское. Уже в шесть часов военная техника покинула парк боевых машин в г. Владикавказе. Все шло в рабочем режиме, без суеты и мандража.
Сидя внутри боевой машины, я решил сообщить на Родину о своей «поездке»… Достав из кармана кителя мобильный телефон, я написал ему сообщение, где рассказал о выдвижении войск в сторону Грузии и попросил не говорить ничего моим родственникам. Я долго думал: правильно ли я сделал, что не рассказал родным об этом?.. Наверное, правильно. Ведь если бы пятого числа я оповестил их о марш-броске, а восьмого числа по телевидению объявили о начале войны, не знаю, чтобы с ними было…
Уже стемнело, когда мы добрались до места. Не успев отдохнуть от дороги, принялись за новое дело… Нескончаемым потоком стали приезжать «КАМАЗы» из Владикавказа с боеприпасами. Под светом фар мы до полуночи разгружали снаряды, потом укладывали в 2С3М. Только сейчас восприятие начала войны как неизбежности стало наглядным… Часа в три ночи разрешили поспать...».
Оригинал текста А.Маркуса был размещен здесь: http://trayan-creator.livejournal.com/115886.html В настоящее время эта страница его блога недоступна, но текст первой части рукописи воспроизведен, в частности, здесь и здесь.
Во второй части своего дневника А.Маркус продолжает:
«Задолго до начала агрессии подразделения 58-ой Армии готовились к выезду на границу. Ждали одного... Сигнала. Ежедневно мы просматривали новости по различным каналам, и были в курсе событий в набирающем обороты грузино-осетинском конфликте. Для нас все было впервые. Никогда еще война не была такой близкой, необратимой. И чем ближе была эта сакральная дата "08.08.08", тем острее чувствовалась неизбежность. Были выданы на руки памятки о правах военнослужащего в зоне вооруженного конфликта, установленные ООН, командировочные удостоверения на Кесатикау.
«Я никого осуждать не буду, – сказал как-то нам комбат, – Если по какой-либо причине вы не можете ехать, я при вас порву командировочное удостоверение и отправлю во Владикавказ». Он повернулся полубоком к строю и показал рукой на соседние подразделения, где командиры также доводили информацию до личного состава: «Никто из них не скажет вам ни слова, если вы откажетесь ехать на границу. Ни командир дивизиона, ни начальник штаба, ни один контрактник-сверхсрочник не обвинит вас в трусости. Если это все же произойдет, я сам с ними решу все проблемы…»...
И вот он... Долгожданный сигнал. Теплое восьмое августа, четыре часа утра...»
Оригинал текста ранее находился здесь: http://trayan-creator.livejournal.com/116234.html
Начало движения воинских колонн, доведение командирами до личного состава информации о начале военных действий, вручение на руки командировочных удостоверений и памяток о правах военнослужащего в зоне вооруженного конфликта, – это обычные действия, осуществляемые командованием агрессора после получения в войсках приказа о начале боевых действий и до физического пересечения ими государственной границы, действия, проводившиеся 5-го, 6-го и 7-го августа, – т.е. до того, как Совет безопасности Грузии в Тбилиси принял решение о вооруженном сопротивлении агрессии, и тем более задолго до того, когда М.Саакашвили отдал приказ о подавлении огневых позиций юго-осетинских подразделений в Цхинвали.
Наконец, 25 апреля нынешнего года, бывший командующий 58-й армии Хрулев вполне буднично рассказал, когда был отдан приказ, запустивший осуществление плана «кавказской Барбароссы»:
«Для меня война началась на моём рабочем месте. 7 августа в штаб армии прибыл командующий округом генерал-полковник Сергей Афанасьевич Макаров, с ним группа офицеров штаба округа. Буквально за два дня до этого, 5 августа, им было утверждено решение командующего 58-й армией по усилению российского военного контингента в составе смешанных сил по поддержанию мира в зоне Грузино-Югоосетинского конфликта. Этот план был разработан на случай возникновения угрозы военных действий. В течение дня мы с командующим работали во Владикавказском гарнизоне и вечером вернулись в штаб армии».
Что такое «усиление российского военного контингента в составе смешанных сил»?
Это наращивание вооружения и вооруженных сил одной стороны в зоне конфликта, запрещенное Дагомысскими соглашениями без согласования со всеми сторонами конфликта.
Это нескончаемый поток «КАМАЗов» из Владикавказа с боеприпасами.
Это «замаскированное» – так чтобы грузины не заметили – размещение на ТВД двух батальонных тактических групп, двух батарей САУ по 5 орудий, батареи РСЗО.
Это скрытное размещение «в горах» Южной Осетии и в Цхинвали бригад российского спецназа.
Это подстрекательство и прямое провоцирование юго-осетинского руководства к обстрелам и нападениям на грузинские села, это уничтожение 6-7 августа Нули и Авневи, это сожжение грузинского миротворческого БМП, это бесконечные нападения на грузинских миротворцев, двое из которых были убиты 7 августа.
Это кампания истериии и дезинформации российских и юго-осетинских пропагандистов, это вакханалия угроз о повторении – как в Абхазии – «стирания с лица земли» грузинских анклавов, о «заполнении трупами морга в Гори», это обещание «захватить Боржоми и Бакуриани», «дойти до Тбилиси».
Это публично обещанный, а затем и осуществленный подрыв нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан.
Это гнусное поведение российского «дипломата» Ю.Попова, регулярно «спускавшего» колеса своего автомобиля с тем, чтобы только не встретиться с Т.Якобашвили в Цхинвали, и немедленно появившегося там на встрече с Кокойты, как только Якобашвили покинул Южную Осетию.
Это предательство «командующего миротворческими силами» М.Кулахметова, внезапно утратившего способность «контролировать осетинские подразделения».
Это запланированная, подготовленная и осуществленная агрессия против Грузии.
Это война, приведшая к гибели более тысячи человек – русских, грузин, осетин.
Нет никаких иллюзий по поводу того, кто на самом деле утвердил, а точнее принял решение о войне. Приказы на пересечение войсками государственной границы, на начало боевых действий отдаются исключительно политическим руководством страны. Которое, отдав соответствующий приказ военным, тут же бросилось за обеспечением кажущегося для него алиби: один – в Пекин на Олимпиаду, другой – в круиз на Волгу.
Теперь, после показаний Хрулева, уже не в результате логических рассуждений и математических расчетов, не в результате воспроизведения приказа российского руководства его юго-осетинскими марионетками, не в результате личных воспоминаний тех, кому он был адресован, и кто его исполнял, а в результате собственного признания одного из непосредственных организаторов, разработчиков и исполнителей установлена точная дата отдачи российским руководством приказа о вероломном нападении на Грузию.
Это произошло накануне 5 августа 2008 г., очевидно, во второй половине дня 4 августа.
П.С.
Те, кого еще интересует, почему в этом тексте фамилии Путин, Медведев, Хрулев используются с определением «обвиняемый», могут взглянуть на текст Уголовного Кодекса Российской Федерации:
Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны – наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны – наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-31 03:22 am (UTC)Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2012-05-31 02:45 pm (UTC)(no subject)
From:Русским людям следует отловить ленинцев
From:(no subject)
From:В первых же строках сразу вранье!
From:Re: В первых же строках сразу вранье!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Российский Генштаб приготовил план оккупации Грузии
Date: 2012-05-31 04:03 am (UTC)Где же НАТОвский зонтик?
no subject
Date: 2012-05-31 04:14 am (UTC)polit.ru/news/2008/08/06/nefteprovod/
Что-то мне кажется, кто-то ошибается.
no subject
Date: 2012-05-31 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 02:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-31 05:30 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-31 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-01 12:55 am (UTC)Знатный единорос в августе так прямо и проговорился, мол у нас не было выбора, после того как грузины потребовали мироворцев убираться к чертям, если-б не война, российских военных баз в Грузии сегодня-бы не было.
(no subject)
From:ого
From:описка
Date: 2012-05-31 06:17 am (UTC)Тбилиси
Re: описка
Date: 2012-05-31 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-01 05:11 am (UTC)Простите, конфликту кого с кем? И при чем тут Россия?
///И что единственно законными и шуманными были бы действия в духе 41-го: "Сохранять спокойствие, на провокации не поддаваться"?///
Единственно законным и гуманным было бы не лезть не в свое дело, не раздувать костер конфликта, не поддерживать югоосетинских бандитов, не снабжать их оружием и т.д. и т.п.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-31 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-01 12:58 am (UTC)Этот приказ был дан вопреки всем международным договорам, предусматривающим нахождение российских войск в зоне конфликта.
Ввод войск в Грузию без согласования с грузинским руководством и является началом агрессии.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-31 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 07:42 am (UTC)Нельзя долго врать всем. Отличная подборка свидетельств очевидцев, спасибо.
no subject
Date: 2012-05-31 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-01 12:35 am (UTC)В Чечне - силовое решение. В Дагестане и сегодня война. Думаете, внешние военные силы имеют право без международного решения вмешиваться?
Хотя бы от российских оппозиционеров услышать слово разума по внутренним горячим точкам, если уж об убийстве сирийских граждан помалкивают (и это на фоне абсолютной уверенности, что Запад им (оппозиции) должен помогать в борьбе с Путиным!).
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-31 08:51 am (UTC)и тогда?
Date: 2012-05-31 02:35 pm (UTC)http://echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo/
http://echo.msk.ru/programs/noexit/535062-echo/
слушайте/читайте
+ posts
From: (Anonymous) - Date: 2012-05-31 10:53 pm (UTC) - Expandпро амбиции вы погорячились
From:Re: про амбиции вы погорячились
From: (Anonymous) - Date: 2012-05-31 11:06 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2012-05-31 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 07:56 pm (UTC)Этому факту пока мало придают значения, но в учебниках будущего он расставит все на свои места.
другие об этом спустя годы читали, а я вот помню
Date: 2012-05-31 11:07 am (UTC)В 1950 был шанс покончить с комунизмом
Date: 2012-05-31 04:03 pm (UTC)После избрания президентом Эйзенхауера- тот посетил Корею и принял решение атаковать. В Вашингтоне провели все необходимые совещания и даже начали как я слышал 'загружать' в предверии войны с комунизмом(сср, китай, все вместе) антракс на военные корабли, там, или самолеты.
Оценка была такова, что война продлится несколько лет и погибнет несколько миллионов американцев(кажется речь шла о оценке в 7 000 000 000 )
Вскоре советские ВДРУГ пошли на уступки в переговорах и войны не произшло. Обьясняют тем, что разведка ссср быстро узнала о готовящейся атаке со стороны США и дала команду марионеткам из корее- идти на уступки в переговорах с США.
Интересен и аспект связанный с ролью ленинцев(хрущюева и компаниии). В том числе насколько смерть Сталина была естественной и т.д.: конечно же не хотели ленинцы разгрома СССР американцами...
Сегодня США не имеет такого преимущества в вооружениях, а даже по некоторым данным ракетно-ядерный потенциал РФ превосходит американский даже в разы.
Re: другие об этом спустя годы читали, а я вот помню
From:Re: другие об этом спустя годы читали, а я вот помню
From:Re: другие об этом спустя годы читали, а я вот помню
From:Думаете Тафт атаковал бы кремль?
From:no subject
Date: 2012-05-31 01:33 pm (UTC)Но в России это уже никому не надо.Там празднуют победу над Грузией, наравне с ВОВ.Разве что, для потомков сохранятся ваши материалы!
Измельчал народец-то!
Date: 2012-05-31 04:19 pm (UTC)The Russian invasion of Georgia in August 2008 was a provocation.
Date: 2012-05-31 03:42 pm (UTC)Moscow needed a strong reaction from Saakashvili.
The objective of the Russian invasion was not to overrun Georgia or overthrow Saakashvili, by the way.
The objective was to destroy NATO and drive the Americans out of Europe.
At first glance, this proposition may seem outlandish. But I can assure the reader, the president of Russian said as much on 15 July 2008.
в 2008 ситуация выглядела так:
The Kremlin strategists believe that the United States is on the brink of a crippling dislocation.
According to a July 29, 2008 Pravda article, an anonymous Russian diplomat revealed that the ‘Russian administration believes the United States may soon suffer from a serious political crisis.’
The sequence begins with a (1)financial crash, advances to (2)political unrest and finally to the (3)dissolution of American military power.
As the Russian diplomat warned, ‘America is standing on the verge of a large-scale crisis of its own existence.’
The statement of the Russian diplomat was part and parcel of a larger provocation, of which the Georgia invasion was an integral part.
This invasion also coincided with a potentially disruptive Russian attack on the American financial system, which was intentionally revealed to the U.S. Treasury Secretary on the eve of the war in Georgia.
In other words, the Russian government was attempting to provoke President Bush.
This was not as unlikely as it might appear. George W. Bush already had an international reputation as a hothead, involving the United States in two conflicts (Afghanistan and Iraq).
What would the world say if the United States launched military strikes against Russian tanks in Georgia?
Would they welcome this sort of thing, or chalk it up to Bush’s general insensitivity to European opinion?
In fact, President Bush was being pushed by his advisors to launch strikes against the Russian forces in Georgia.
On 15 July 2008 all of Russia’s ambassadors from around the globe were called to a meeting at the Foreign Ministry in Moscow.
President Dmitri Medvedev explained Russia’s objectives:
“Russia is indeed stronger and able to assume greater responsibility for solving problems on a regional and global scale.”
The Russian president explained that the Cold War was not an American victory after all, because America’s adversary had “survived.”
It was time, he said, to established “a new equilibrium.”
In an allusion to President George W. Bush, Medvedev noted that “the habit … of resorting to force … is increasing….
In such circumstances it is important to maintain restraint and to evaluate situations carefully.”
If the presidents of Georgia and America could be provoked into a series of overreactions, and if Russia was seen to act within certain limits, NATO might be disrupted.
Medvedev said he was “convinced that with the end of the Cold War the underlying reasons for most of the bloc politics and bloc discipline simply disappeared.”
In other words, NATO’s continued existence was precarious, and so was America’s position in Western Europe.
According to Medvedev, NATO’s violation of Yugoslavian sovereignty in 1999 would now enable a devastating Russian counterstroke.
History ought to be remembered, he said, “We simply cannot accept the attempts taking place in individual countries to highlight the ‘civilizing, liberating mission’ of the fascists and their accomplices.”
(An oblique reference in which Medvedev explained that those who welcome American style democracy in the former Soviet territories were the same as those who welcomed the Germans as liberators in 1941 – and should be dealt with accordingly.)
“Characteristically,” continued Medvedev,
“it is those states that have such a passion for rewriting history … that are at the same time the most zealous advocates of illegal acts, like the Kosovo precedent….
And those same states are the ones who have become ultra-nationalist in their policies, harassing national minorities and denying rights to the so-called ‘stateless’ citizens in their countries.”
no subject
Date: 2012-05-31 03:48 pm (UTC)“For us,” noted Medvedev, “this task is particularly important, since in many cases we are talking about abuses against Russians and Russian-speaking populations.
And protecting and defending those rights is obviously one of our responsibilities.”
So the provocation was already set, and the reaction of the Georgian president already assumed.
Medvedev clearly knew that Russia is going to invade Georgia.
“I have focused on these aspects because Europe today needs a positive rather than negative agenda.”
In other words, the invasion of Georgia is not an end in itself.
As the Russian president hinted, the real purpose of this operation was to highlight the obsolescence of NATO by raising tensions in a way that underscored the dangers of American involvement in European affairs, as well as the dangers inherent in NATO and “obsolete bloc politics.”
The old treaties will not keep the peace, Medvedev explained, because they are unfair.
Russia is a great power and deserves greater influence. “I’m absolutely convinced that this requires new approaches. That is why we proposed to conclude a new treaty on European security and to start this process at a European-wide summit.”
According to Medvedev, there are
“flaws in the architecture of European security….”
What Russia wants is “a truly open and collective security system.” What he is saying, basically, is that NATO must be eliminated, and America kicked out of Europe.
And what would be the catalyst for this process? An increase of tensions between America and Russia may not signify an increase in tensions between Germany and Russia, or France and Russia.
“A strategic partnership between Russia and the EU could act as the so-called cornerstone of a Greater Europe without dividing lines….”
In order to achieve this, Russia hoped to stage a provocation that George W. Bush could not resist. This provocation would also include an open attempt to seriously disrupt shaky American financial institutions.
Obviously, the Germans and French would not be happy if the Americans pushed them in the direction of war with Russia.
Both countries have an economic stake in regional peace. Germany, especially, is tied to Russia in ways that only German politicians – looking at their private finances – can fully explain.
By pushing on Georgia, the Russian leadership was attempting to drive a wedge between the U.S. and its European allies.
It is now clear that the invasion of Georgia in 2008 was not intended to overthrow Saakashvili or install a Moscow puppet.
The invasion was a provocation, plain as day.
If we examine the Georgian events from this perspective, we see that Moscow needed a reliable partner in Tbilisi who could start the war in a way that later indicated the fault was on both sides — that it wasn’t a simple case of naked Russian aggression.
This idea, in fact, was hinted at by Russian President Medvedev when he assured his diplomatic corps that everything would unfold in accordance with international legality.
If there was to be outrageous behavior, the Americans would be the ones to add fuel to the fire. But President George Bush, going against his advisors, avoided the trap.
The authenticity of the Rose Revolution depends on whether Russia’s split with Georgia was meant to serve as a “provocation” for the purpose of undoing NATO.
We do not know the answer, and we have NO evidence that Saakashvili sent troops into South Ossetia on secret orders from Moscow.
On the other hand, the Kremlin provocation did require a specific set of actions from the Georgian president, and the Georgian president provided those actions.
no subject
Date: 2012-05-31 03:48 pm (UTC)With the recent revelations from former U.S. Treasury Secretary Henry Paulson, it is worthwhile to reassess events in Georgia.
*******************************************
В книге(вышла в 2009) министра финансов у Буша, Генри Полсона описан эпизод о том как им (Бушу, Полсону) слили в Китае во время Олимпиады о планах Моксвы и Пекина вместе сбросить большой обьем американских долговых обязательств с целью резкого понижения их котировки и т.д.
*******************************************
At the same time, we should remember President Medvedev’s reference to “fascists and their accomplices.”
Here is an admission that anti-Kremlin forces exist in Georgia, Poland, Ukraine and the Baltic States.
Here is a belt of countries that could be used against Moscow, if only the people of those countries realize what has been going on since 1991.
no subject
Date: 2012-05-31 04:37 pm (UTC)Те, кого еще интересует, почему в этом тексте фамилии Путин, Медведев, Хрулев используются с определением «обвиняемый», могут взглянуть на текст Уголовного Кодекса Российской Федерации>
Видимо, тогда уж надо писать официальное сообщение о преступлении, а отказ в возбуждении уголовного дела обжаловать в судах?
no subject
Date: 2012-06-01 01:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: