anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Пока читатели этого блога терпеливо ожидали от его хозяина развернутого ответа на просьбу о комплексном анализе «Гибели империи», всей гайдаровской концепции послевоенной истории существования СССР и его краха, ответ на упомянутые просьбы поступил оттуда, «откуда не ждали». Две леди независимо друг от друга, работая просто и элегантно, каждая в своей профессиональной сфере, не оставили камня на камне от самых принципиальных основ гайдаризма.

Экономист [livejournal.com profile] esli_mysli, разобрав вначале «по зернышку» гайдаровские мифы о т.н. нехватке хлеба, закупках продовольствия, запасах зерна, в последнее время приступила к анализу нефтяного сектора СССР. Аккуратно собрав и проанализировав данные о добыче, переработке, потреблении, экспорте нефти, в т.ч. в развитые и социалистические страны, на СКВ, на другие валюты, по бартеру, она оставила от основного тезиса Гайдара (якобы экспорт нефти для закупок зерна был центральным элементом позднесоветской модели экономики)  столько же, сколько Тузик в свое время оставил от грелки:
Вечно живая Гибель империи
Источниковедческое – 2

В свою очередь, историк [livejournal.com profile] susel2 провела увлекательный разбор феномена шаманизма, расцветшего столь пышным цветом в современной России на государственной и полугосударственной финансовой подпитке под названием гайдаризма:
Гибель Империи как Сеанс Черной Магии
Барон Мюнхгаузен как Зеркало Русской Интеллигенции
Что в имени тебе моем, или Азы шаманизма
Божественный глагол, или Азы шаманизма-2
Пост-шаманизм

Разъятые холодным скальпелем профессионала четко проявились атрибуты гайдаровского культа «святого», с такой страстью проповедуемого В.Новодворской, Е.Ясиным и прочими его «жрецами»: канон писаний, житие, храм(ы), догматы, мантры, «священные понятия», чудеса, катехизис, иконография, свидетельства о «чудесах».

Научное исследование этого любопытного явления – появления и распространения в России XXI века гайдаризма-шаманизма – возможно, не закончится сегодня или завтра. Но появление вышеупомянутых работ делает поклонение сколько-нибудь образованного и уважающего себя человека гайдаризму-шаманизму столь же обоснованным и уважаемым, как и поклонение, например, волхвам, своими заклинаниями якобы «спасшими» какое-нибудь племя древлян от «засухи, голода и гражданской войны».

Date: 2012-05-07 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
за волхвов обидно! они хоть какую-то пользу приносили :(
(deleted comment)

'лечили' спецсредствами

Date: 2012-05-08 10:42 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
как и многих других кого держали в спецболницах 'вылечили'. ходят слухи что работали с вин серьозно, возможно не толь-ко срдствами воздействия ня психику а и другими, воздействовали на внешность. Ка видим программа сработала. Ужасное зрелище конечно, особенно зная что вин- резул/тат бесчеловечных экспериментов

Re: вин

Date: 2012-05-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] zalez1.livejournal.com
Она Верит! А Вера не нуждается в доказательствах) С точки зрения обывателя у правозащитника исключительно извращенный взгляд на жизнь. Их же в застойном совке не просто так в дурки сажали, а не лагеря.

И в плане фанатичной веры и преданности своим идеалам, особенно в сравнении с конъюнктурщиками, которые переходят в оппозицию только после того, как их коленом под зад из небесных чертогов (Немцов, Рыжков, Касьянов, Кудрин), её позиция заслуживает глубокого уважения)

А вот почему такую откровенно самодискредитирующую позицию занимает самые заметные (шумные) представители оппозиции, вопрос очень и очень любопытный)
Особенно если затронуть вопрос хозяев (акционеров, владельцев) оппозиционных СМИ.

Date: 2012-05-07 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] laoshe.livejournal.com
Огромный респект и благодарность дамам, они большие умницы!

Date: 2012-05-07 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
Присоединяюсь!!!

Date: 2012-05-07 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] evgeny nenin (from livejournal.com)
Изучая законодательство тех лет, доступное всем желающим, для меня абсолютно очевидно, что Советский союз пал жертвой банального рейдерского захвата
Все произошло как с обычным заводом
Сначала уничтожили экономический базис, ослабили безопасность,создали нового собственника, и ,наконец, избавились от старого

И процесс этот занял много лет (уверен, что данный проект был одной из фаз "холодной войны")

Книги Гайдара, изначально должны были представить "ественнность" происходящего, чтобы скрыть заказчиков и придать легитимность процессу, поэтому и цифры и факты приводимые в контексте "притягивались" к основной идее

Date: 2012-05-08 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-b.livejournal.com
Никакого захвата не было. Валютные потоки остался контролировать тот, кто и был – этого вполне достаточно.

Базис был просто заброшен, строго по сюжету известного произведения «Мартышка и очки». Все эти юристы-Економисты-журналисты, которые сейчас повыплывали, даже профильного образования получить не смогли, ни то что в технике работать. Базис остался догнивать и разваливаться без каких-либо вложений, оборотных средств и возможности провести реформы. Именно разоренный базис выходит сейчас на акции протеста.

В целом события развиваются на удивление идентично тому, как это было после реформы 1861-го года, только тогда основой экономики было сельское хозяйство. В то время правящий класс просто сбросил с себя эту обузу, вытянул из экономики себе в карман средств на 1,5 госбюджета и вывел за границу, повесив долги на мужика. Чем кончилось – известно.

Чем кончилось

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-05-09 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-05-09 04:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-07 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] ular76.livejournal.com
спасибо.
я лет 15-ть назад была сторонницей идей Гайдара.
но копнула поглубже и возникло сомнение, а далее возник вопрос: дурак или неуч? потом поняла - профессиональный оглаголиватель, будь то марксизм-ленинизм, перестройка или нуворишный "капитализм".
Edited Date: 2012-05-07 04:46 am (UTC)

Date: 2012-05-07 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] wlord.livejournal.com
Открыл ссылку -> http://esli-mysli.livejournal.com/28919.html
Теперь безтносительно к теории Гайдара о способах погубить империю остаётся вопрос роста производительности труда, обновления производства, капиталоёмкости, фондоотдачи и тп. Технологически отставали. Та же нефтехимия давала, насколько помню вдвое меньше лёгких фракций (бензина, керосина) чем американская промышленность. Низкая производительность труда как следствие низкого уровня технического обеспечения - причина отставания и гибели империи. СССР в том виде был обречён. Потому что гегемон не был заинтересован в повышении производительности труда, а только в повышении уровня жизни. Этот разрыв и привёл к карточной системе, бунту и краху СССР.
Edited Date: 2012-05-07 04:58 am (UTC)

Date: 2012-05-08 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
В России и Америке разная нефть (по составу).
Точных цифр не помню, но в Америке из местной или арабской нефти и сейчас получают почти в 2 раза больше легких продуктов, чем из российской нефти в Западной Европе. Именно этим обусловлена очень низкая популярность легковых автомобилей с дизельными двигателями в Северной Амеерике.

(no subject)

From: [identity profile] idesperado.livejournal.com - Date: 2012-05-08 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-05-08 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2012-05-08 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2012-05-08 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-05-09 12:31 am (UTC) - Expand

2008 о дизеле из platts.com

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-05-09 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com - Date: 2012-05-10 10:41 pm (UTC) - Expand

Производительность

Date: 2012-05-08 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
В учебниках про термином productivuty подразумевают частное от деления ВВП на общее число часов занятости в стране. Естественно, СССР, имевший душевой ВВП вдвое ниже американского не мог сравниться с США по производительности. Но в США громадная доля ВВП была "самообслуживанием" - услугами населения друг другу. В СССР такого "самообслуживания", было существенно меньше. Поэтому СССР мог при низком душевом ВВП (производительности) по ряду показателей иметь мощность, близкую к США, в чём-то и превосходить.
В истории не было случаев гибели стран из-за низкой производительности. т.е. низкого ВВП.

Кстати, производительность определяется не "производительностью труда работников", а тем, что тратят предприниматели на новое оборудование, новые конструкции, новые технологии. При этом затраты обычно делятся на три близкие части: на оборудование, на технологии, на обучение работников работе по-новому. При этом оплата труда возрастает примерно пропорционально росту производительности. Это - азы экономики.

СССР очень сильно заимствовал новое из других стран, обходя запреты. Покупали заводы "под ключ", стажировали работников за рубежом, потом снимали все размеры деталей оборудования и делали свои заводы.
Знаю парадокс: в речи, посвящённой пуску уникальной установки, итальянский разработчик сказал, что он не мог добиться освоения ее нигде в мире, и благодарил СССР за возможность увидеть своё детище в работе. Установка автоматически "читала" лист материала, считала дефекты размером О.1 мм и проводила разбраковку. Это начало 70-х.
В середине 70-х на многих заводах по производству печатных плат выполнялись зарубежные заказы: оборудование и технология соответствовали зарубежным стандартам. Потом всё это уничтожали "реформаторы" -им нужны были площади.

С нефтью - нелепость: "тяжёлая" нефть даже при самых современных технологиях не может дать столько бензина, как "лёгкая".

Нельзя оправдывать воров и бандитов, "Богородица" не велит".

Оксанов.

Date: 2012-05-07 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] merrynose.livejournal.com
ОК, мы видим нахождение кучи нестыковок в гипотезе Гайдара. Однако, хотелось бы увидеть альтернативную гипотзу, свободную от нестыковок и при этом хорошо объясняющую события 80-90х.
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Отъём флага у активиста Либертарианской партии России Евы Данчевой и её задержание.

Флаг отбит.
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Хорошое фото.
Фотографов многовато,а то "Свобода на баррикадах" получилась бы.
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
В этот момент большее сочувствие вызывают копы. Ева получилась очень агрессивная, хотя на самом деле могла быть совсем не такой.

(no subject)

From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com - Date: 2012-05-07 07:16 pm (UTC) - Expand

красавица !

Date: 2012-05-08 11:32 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
На самом деле просто молоде девушка, браво!

сегодня на эхогазпрома пропихивают людям в головы кошмарных двух существ: собчак и навалного

а ту можно зайти в блог Андрея и посмотреть на Еву

Успехов ей!

еще фоты

Date: 2012-05-09 12:14 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
http://thequestionclub.livejournal.com/107787328.html

уроды бют женщин- за что заплатят. :(

Date: 2012-05-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-khrienko.livejournal.com
http://rln.fm/2012/05/razrushit-mif-o-neoliberalizme-mir-dvizhetsya-k-okonchatelnomu-krizisu-socializma-41096/ - прокомментируйте, пожалуйста, эту статью Ярослава Романчука

Если быть нахалом...

Date: 2012-05-09 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Возьму на себя нахальство прокомментировать статью, на которую Вы ссылаетесь.
Это типичный вариант манипулирования читателями. Манипулирование, главное, в том, что государственное участие в управлении, в том числе, и в экономике, автор отождествляет с властью чиновников. А это принципиально разные вещи. Тот же Обама резко увеличил зарплаты чиновников, превратив их в подобие советской номенклатуры. Уволить нельзя, рабочий день - реально самый короткий в США, нередко включает бассейн и фитнес, медицинская страховка гарантируется, пенсия - тоже. И причём тут государственое управление? Идёт создание опоры для тех, кто добрался до власти, а не служит обществу.

Вторая манипуляция - в игре на росте государственных расходов. Не в проценте дело, дело в том, на что тратятся средства. 40% государства в ВВП находятся в первой половине "золотого сечения": если доля государства ниже 30% или выше 60% ВВП, такая страна неустойчива - таков исторический опыт. Но именно в России идут спекуляции на том, что государство - плохой собственник, никудышный участник бизнеса.
Кто в России пишет об исследовании Всемирного Банка, проведённом ещё в 80 -х? Было установлено, что вид собственности вообще не влияет на эффективность предприятия, влияет качество управления. Кто читал о том, сколько "лишних" средств вынужден тратить частный бизнес, чтобы удержаться "на плаву", в то время как предприятия, управляемые государством, часто застрахованы не только от излишних трат, но и от менеджерского разбоя, приводящего к гибели частных фирм?
Разве в государственных предприятиях возможна передача важнейших для страны работ в другие страны или устройство на работу выходцев из одной деревни из отсталой страны? А такое - аутосорсинг - просто бич целых отраслей экономики.
Кто вообще понимает, что всё то, что является бюджетом - это командная и плановая часть экономики - и именно государственные контракты обеспечили и космос, и обороную мощность многих стран?
Нужна мера, а не произвол - и это вовсе не экономические понятия.

Автор подменяет критику плохого управления страной апологетикой отсутствия государства. А это вовсе и не неолиберализм, это экономический анархизм.
Если верить энциклопедиям, то в том, что :
"...Современный либерализм (неолиберализм) исходит из того, что механизм свободного рынка создает наиболее благоприятные предпосылки для эффективной экономической деятельности, регулирования социальных и экономических процессов; вместе с тем постоянное вмешательство государства необходимо для поддержания нормальных условий конкуренции. В последние десятилетия происходит сближение идей либерализма, консерватизма и социал-демократии.",
то никто из перечисленных "товарищей" не имеет никакого отношения ни к либерализму, ни к современности.
Это просто левые различной окраски, не левые по убеждениям, а левые по способу получения власти. Обама вообще троцкист-аланист. К сожалению, громадное большинство из тех в США, кто поддерживает демократическую партию, просто догматики, и уж точно не либералы и не демократы. Не случайно: "Консерватор - это хорошо информированный бывший либерал".

Вся игра на либерализме в современном мире - такое же манипулирование общественными заблуждениями, как то, чем занимался Гайдар - именно этому и посвящена эта тема.

Оксанов.

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-05-09 07:12 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-07 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] eugenio pertegas (from livejournal.com)
Случаи здесь разные. Глубоко религиозную фанатичку-антисоветчицу "бабу Леру" задевает сам факт нападения на сотворенную в её сознании икону сакрального либерала Егора. Её ведь трудно заподозрить в симпатиях к тем, кому своими трудами "праведными" он способствовал приходу к власти. Другое дело прагматик Ясин. Всё понимает, но фишку передергивает. Всё в традициях "рыцарей корыта".
Девушкам и Вам спасибо за проделанную работу. Жалко, конечно, что пришлось затратить столько усилий для разоблачения этой "жалкой и ничтожной личности". Но видимо время такое: когда в твоем огороде завелся колорадский жук не будешь писать разоблачения лицемерия церкви в духе Лео Таксиля. Надеюсь со временем кто-нибудь напишет забавную историю "Подвиг разведчика Егора" в духе Ильфа или Войновича. Мне кажется, именно так он должен предстать перед грядущими поколениями.

Доживите, господа!

Date: 2012-05-08 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Больше десятка лет я писал в рунете о том, что и как врёт Гайдар. Приводил конкретику - и о нефти, и о голоде, и о "крахе в один день"...
Писал и о том, что его экономические рассуждения - дикое невежество, что даже прочитав и восторгнувшись Самуэлсоном, он умудряется всё тамошнее перевирать.

Я заработал на этом все мыслимые и немыслимые диагнозы, разве кроме родильной горячки и воды в колене. С "энергией достойной лучшего примнения, я писал, что рано или поздно появятся книги, где всё лживое и невежественное от Гайдара и команды будет "взвешено, оценено и найдено лёгким". Лёгким не оуказалось - очень даже тяжёлым.

Писал, что будущие историки будут поражаться тому, как команде жуликов удалось одурачить целую страну, и прежде всего, тех в ней, что считал себя интеллигенцией и знающими людьми.

Но понимал, "жить в эту пору прекрасную" мне уже не доведётся. И вот - ДОВОДИТСЯ. Сначала появилимсь статьи с теми самыми разоболачениями, которые когда-то писал и я. Теперь книги.
Осталось совсем немного: появятся документы, которые обрушат "отцов русской демократии", ту же бабушку гайдаризма - Новодворскую. Уже высказывается непонимание: от неграмотности ли она всё это пишет (а неграмотность ужасающая) или от платности.

Мне не дожить до российского Нюрнбергского процесса, на котором будет показано, как всё это замышлялось, и как реализовалось, кто был главным, кто на подхвате, а кто по тупости или невежеству. Но верю - будет и процесс.
У правды такая "странная" особенность - она ВСЕГДА ВЫПЛЫВАЕТ.
Правда о России будет страшнее, чем "гнев отца" в одноимённом рассказе - она перевернёт всё. Окажется, что и СССР не был немощным, и Горбачёв не разрушал СССР, Ельцин окажется просто предателем, а Путин - всего лишь выдержавшим кастинг у тех, кто всё это придумал и осуществил.

Я в это верю.
Но никто не вернёт тех, чьими жизнями заплачено за всё, никто не оправдает презрение детей и внуков к своим "доверчивым" родителям, строившим из себя умных, а оказавшихся марионетками в руках воров и бандитов. Тем более тех, кто и ныне не может отрешиться от втемяшенного, придумывая всякую чушь, пытясь "объяснить. В том числе и здесь в журнале Илларионова.
Я знаю, чем они будут оправдываться: "Нас спровоцировали, а мы поверили" - это уже было в истории СССР.

Потом историки будут обсуждать единственный случай того, как изнутри была разрушена страна, имевшая шансы на развитие, будут сравнивать с Римской империей, которую разрушали варвары, и не смогут понять, как внутри страны выросла враждебная ей сила,ради собственного обогащения уничтожившая миллионы людей.

Так что ждите, господа. И ДОЖИВАЙТЕ!

Оксанов.

Сами доживайте

Date: 2012-05-09 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Да вас читать невозможно, Оксанов. Вот и весь диагноз. Что толку больше 10 лет писать, когда тебя никто не читает. Потому что длинно, нудно, захламлено и свысока. А сейчас пользуетесь чужим блогом как своим собственным.
Сами доживайте. А мы уж будем здесь и сейчас.

Re: Сами доживайте

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2012-05-09 08:35 pm (UTC) - Expand

Re: Доживите, господа!

From: [identity profile] laoshe.livejournal.com - Date: 2012-05-10 03:31 am (UTC) - Expand

оффтоп. Битва Полов

Date: 2012-05-08 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Рон Пол vs. Пол Кругман. Хайек vs Кейнс.


(deleted comment)

Date: 2012-05-10 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] laoshe.livejournal.com
Ну... Они не все такие необразованные и недалекие, может быть, низшее звено.

Date: 2012-05-10 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Возьмем ссылку "Гибель Империи как Сеанс Черной Магии". ГИ там обвиняется в применении следующих трех приемов спецпропаганды: 1. Расположить к себе читателя, вызвать у него доверие. 2. Ссылаться на факты, документы, таблицы и графики. 3. Спрятатать среди множества информации свою дезу. Позволить ему самостоятельно сформулировать выводы, к которым его подталкивает автор.

Все три пункта обнаружены в оригинальном после, обличающем применение спецпропаганды в ГИ.

http://tuserus.livejournal.com/11904.html

Date: 2012-05-11 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Хочу поблагодарить Вас за то, что потрудились разместить обширные цитаты из моих постов у себя в ЖЖ. Надеюсь, Ваши читатели заинтересуются этим вопросом и прочтут оригинальные посты у меня. Из них они смогут сделать собственные выводы.
Что же касается Ваших методов вести дискуссию, то Вы это делаете по принципу "сам дурак". Это дисквалифицирует Вас как серьезного оппонента, так что ввязываться в дебат с Вами я не буду.

офф-топ

Date: 2012-05-10 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vvmaloryan.livejournal.com
Андрей Николаевич, будет ли что-нть на злобу дня?
Последнее время насыщено событиями. Не это ли было Вами предсказано... Попытка очередной спирали насилия. И, похоже, власть ждет чего-нть радикального от оппозиции, чтобы уж совсем без оглядки распоясаться... Но вот "народные гулянья" похоже поставили их в тупик... Что делать в нынешней обстановке, Ваше мнение?

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios