Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
kelavrik-0.livejournal.com - (no subject)- susel2.livejournal.com - (no subject)
- tilitali.livejournal.com - (no subject)
- dyshby.livejournal.com - (no subject)
- bohinj.livejournal.com - (no subject)
- meindampf.livejournal.com - (no subject)
- jlazarovici.livejournal.com - (no subject)
- aleks-denisof.livejournal.com - (no subject)
- 573081929512-kr.livejournal.com - Аутсайд - авангард истории
- greenpan.livejournal.com - (no subject)
- kabud.livejournal.com - О имперской болезни НЕМЦОВА
- zebra24.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Descending for Paletteable by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot - Resources: Blue Jupiter
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-05-02 01:40 am (UTC)Имперец- самое важное о них ВСЕХ
Date: 2012-05-02 03:08 pm (UTC)Потому что если это не лечить- будет большая война, долговременная, чего они и добиоваются.
У номенклатуры ЦК КПСС которая де факто сохраняет свою власть есть такой wet dream мы бахнем по 'ним' а сами - в бункера и вы;ивем а потом, когда ИХ не останбеться - будем банковать всем миром.
Это не то что 'план' но это психологическая основа их менталности и политики.
В частности:
http://www.echo.msk.ru/blog/k_borovoi/884145-echo/
Сегодня Россия – единственная страна в Европе, которая занимается подрывной деятельностью в граничащих с ней странах.
Это сказал бывший руководитель службы безопасности Украины.
В современной терминологии подрывная деятельность – это просто терроризм.
Всего 20 лет назад в КГБ СССР было подразделение «Т» - терроризм.
Тогда слово терроризм был рабочим термином. Красные бригады, палестинские боевики… Подготовка террористов для всего мира была поставлена в СССР на поток. Я сам в 1980 году в одном московском институте читал лекции по математике палестинцам, которые, как я потом узнал, во второй половине дня проходили военную подготовку. Да, ту самую.
Подрывная деятельность включает в себя ведение антиправительственной пропаганды на территории государства – объекта агрессии.
В ежегодном отчете служб безопасности Эстонии и Латвии
http://www.kapo.ee/eng/annual-reviews
http://sab.gov.lv/index.php?lang=en
подробно перечислены эти, так называемые, СМИ и их самые грубые пропагандистские проделки.
Подрывная деятельность включает в себя создание и финансирование откровенно антиправительственных организаций. В отчетах перечислены и эти организации.
Новость, от которой латвийское правительство до сих пор не может выйти из шокового состояния – финансирование политической партии "Центр согласия" прямо из рук руководителя резидентуры России в Латвии. Непосредственно под камерами спецслужб. Они так шокированы этим, что до сих пор не могут решить, как поступить. Резидента, конечно, выслали, но что делать с его агентом Нилом Ушаковым – руководителем фракции в Сейме?
Похожие процессы, судя по годовому отчету спецслужб, происходят и в Эстонии.
Но главный вопрос: зачем?
Неужели для того, чтобы повторить сценарий Приднестровья или Грузии?
Латыши и Эстонцы в это не верят. Все-таки они – члены НАТО.
А вот ветераны оккупационной советской армии и спецслужб, которые волей случая сейчас проживают на территориях Эстонии и Латвии и которые не получают новое гражданство не потому, что не могут выучить язык, а потому что ненавидят страну проживания, они мечтают о том, что танки Путина когда-нибудь пересекут границу. И возвратят им статус хозяев.
Страшилка?
Тогда зачем ведется эта очень не дешевая подрывная деятельность?
По некоторым оценкам нам это обходится только в случае с Латвией и Эстонией в 10 миллиардов долларов в год.
Re: Имперец- самое важное о них ВСЕХ
Date: 2012-05-02 06:43 pm (UTC)Re: Имперец- самое важное о них ВСЕХ
Date: 2012-05-02 08:55 pm (UTC)Н. это прикол
Date: 2012-05-03 12:56 am (UTC)Поэтому каждый раз когда мы слышим имя Н становится смешно.
А Боровой в 2001 привез нам в Америку интел о готовящейся атаке. Вот тут об этом:
http://www.financialsense.com/contributors/jr-nyquist/those-who-know-will-understand
Konstantin Borovoy, gave an interview to Tatyana Felgenhauer in which he revealed something related to 9/11 -- something that supports Litvinenko's allegations. Describing the 1999 terrorist attacks in Russia that enabled Putin and his FSB/KGB colleagues to take power, Borovoy indicated a conspiracy at the highest levels; specifically, he said the attacks were a method used to stop the advance of freedom and capitalism in Russia. The KGB had to reassert itself, and justify a gradual return to Soviet methods, by organizing terrorist acts that would be blamed on Muslims from Chechnya. Borovoy hoped the Russian people would catch on. He hoped they would realize who the real terrorists were; but this did not happen. "Actually," said Borovoy, "the [political] tactics or technology [of manipulation], which was tested through the bombing of the apartment houses [in 1999], worked. Every time an attack happens, people are frightened; and much of society responds very simply. They rally around the centers of power. " Borovoy then pointed to information indicating that the KGB was also behind the terrorist attacks of 9/11.
"When the apartment bombings happened in September of 1999 I held a press conference," said Borovoy, "I got hold of very serious intelligence. It happened to contain data ... about the U.S., which I gave to the FBI." The contact who provided this "serious intelligence" indicated that the FSB was, in fact, behind the apartment bombings. But there was more. "Besides that," Borovoy explained, "he also provided me with information regarding the United States. This information, in 1999, sounded totally absurd. He told me that someone named bin Laden was going to torpedo skyscrapers with Boeing airliners."
When Borovoy learned about the bin Laden story, as ridiculous as it sounded in 1999, he felt obligated to say something to the Americans. So when he was traveling in the United States a month later, he wanted to convey the information without sounding ridiculous. He therefore approached the Americans with an apology in case the information sounded crazy: Osama bin Laden was going to hit American skyscrapers with airliners. "I gave them this information," said Borovoy. "And would you believe, this exact thing happened in two years?"
So how did Russians in Moscow know about 9/11 two years in advance? If Borovoy is telling the truth, there is only one likely answer to the question. The Russians had long prepared something known by the General Staff as "the overture," which was described by GRU defector Viktor Suvorov
разве Дудаев умер?
Date: 2012-05-03 01:56 am (UTC)А тело никогда не было предьявлено; свидетелей как бы нет
есть лишь 'история' и не одна.
А я был знаком с человeком который дома у Дудаева видел уже тогда `покойного' г-на Гамсахурдию.
По возвращению домой на моего знакомого напали в отеле, лица переодетые в ментов, которых он впустил, ничего не подозревая, а они его привязали к стулу и рылись в бумагах а потом свалили. Теперь понятно ЧТО ИМЕННО ОНИ ИСКАЛИ: например фото живехонького Гамсахурдии, но не было фото.
А другой мой знакомый был у Дудаева на приеме прямо перед началом бомбежок Грозного. Тоже интересно рассказывает. Но иначе. В этой истории Дудаев или кто там мог быть, ведь были и двойники, практически не разговаривал, или голос выдавал? Вообщем он молчал, а когда было надо сказал почти БЕЗЗВУЧНО: дайте денег. Речь шла о сьемке фильма о депортации Чеченского народа и сопротивлении,.. а война еще не успела начаться.
Если кого интересует это серьозно- вот пожалуй самое лучшее исследование о войне в Чечне:
"The War in Chechnya" by Stasys Knezys, Romanas Sedlickas
там в поисковой строке вставляем :
Dudajev
именно в таком написании с большой буквы и получаем массу интересного.
Интересны и 'воспомонания' Аллы Д. - в ее интервью ..почему-то масса не то что неточностей, а откровенной лжи, например о их жизни в военной части и т.п. Читали летчики, коментировали.
В указанной книге есть много и о Алле.
Замечу что книга написана с явной симпатией к Дудаеву, но написана честно поетому и интересно.
книга о войне тут
Date: 2012-05-03 02:00 am (UTC)линк на книгу
no subject
Date: 2012-05-02 02:18 am (UTC)История с назначением Геращенко (реакция Ельцина и два тома компромата) очень хороша.
no subject
Date: 2012-05-02 03:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 12:19 pm (UTC)Андрей Николаевич, слёзная просьба! По возможности, пожалуйста, такое интересное видео сопровождайте стенограммой выступления(кажется, все мысли Вы не экспромтом из головы говорите). При всем уважении к Вам у некоторых читателей Вашего блога нету физической возможности смотреть почти 1 час видео.
А вот поптратить 10 - 15 минут на прочтение и еще 5 минут на осмысление - есть!
no subject
Date: 2012-05-02 12:21 pm (UTC)С уважением.
трафик экономят?
Date: 2012-05-02 02:49 pm (UTC)Текст имеет еще один плюс: ИНДЕКСАЦИЮ ГУГЛ.
no subject
Date: 2012-05-02 01:01 pm (UTC)Попробую написать.
no subject
Date: 2012-05-05 08:41 am (UTC)И извините за беспокойство.
:)
no subject
Date: 2012-05-02 02:28 pm (UTC)Аутсайд - авангард истории
Date: 2012-05-02 04:42 pm (UTC)А дальше междусобойчик: или социализм со шкурным лицом, или не важно что, потому что с таким лицом без особой разницы. В чём суть закономерности? В том, что на этапе преобразования, например, плана в рынок, требуется широкое участие: далёкий выход за пределы междусобойчика. Порождается неизбежно класс принявших всё за чистую монету, - обманутых. Их больше и это именно те, кто хочет всё по-настоящему. Они, следовательно такие, какие нужно: приверженцы передового. Можно ли обойти номенклатуру не после, а до? Вот вопрос, на который наукообразного ответа пока наверное нет. Мне думается, что последовательность непреодолима, хотя бы потому, что без противостояния авангард инертен.
Важно, что существует час х, который, в случае прозёвывания, вводит в цикл по закономерностям, как здесь, по А. Пионтковскому, когда в рай явно не пускают грехи. Страх остаться наедине со страной без Путина и его опричников оказался сильнее, чем ненависть к ним. Тогда по спирали идёт не развитие, а усугубление положения страны.
ленинцы натворили преступлений на 100 гитлеров
Date: 2012-05-02 06:48 pm (UTC)и прекреасно знают что БУДЕТ когда мир узнает и осознает всю полноту
плюс ленинцы награбили ну ОЧЕНЬ МНОГО: десятки стран разграбили и грабят, сотни триллионов долларов, без преувеличения
все это в именно таких терминах ПРЕКРАСНО ОСОЗНАЮТ члены этого самого коллективного руководства
Осознает все это детально и сам господин Пионковский кстати:
Отец — Андрей Андреевич Пионтковский (1898—1973), правовед, член-корреспондент АН СССР, член Верховного суда СССР.
..
сам:
Ведущий научный сотрудник.. Института системного анализа РАН- интересная организация
Автор более 100 статей и нескольких монографий по теории управления, глобальному моделированию,
ядерной стратегии.
точно в курсе всего. А отец вероятно на гипотетическом антисоветском Нюрнберге получил бы виселицу
Re: ленинцы натворили преступлений на 100 гитлеров
Date: 2012-05-02 08:27 pm (UTC)) хорошо, что не 38...
и прекреасно знают что БУДЕТ когда мир узнает и осознает всю полноту
Когда Солженицын говорил, что с напечатанием ГУЛАГа всё кончится, всем казалось так.
ленинцы награбили ну ОЧЕНЬ МНОГО
у них изначально дело, всё же не в этом - моя т. зрения
Дальше внимание:
я не разделяю точку зрения классового "нацизма". Утверждаю:
можно быть сыном или дочкой Гитлера с Фурцевой и при этом лучшим человеком, спасителем, учителем, экономистом, президентом, героем, интеллигентом, учёным, политиком, диссидентом. Лучшие люди зачастую происходят в пику нравам семей. Всю жизнь строят в противовес домашним традициям, философии, религии, политическим взглядам, (вспомним движение хиппи, противостояние в произведениях литературы, театра, кино) жизнь движется и развивается засчёт этого. Выходцы знают, условно, противника изнутри, что обогощает и диалог и возможность победы. От нищих, богатых, приёмных, приютов, бомжей, знаменитостей, злых и добрых, стекаются люди в два потока человечества: свет и тьма. Это зависит от бесконечного сочетания факторов и выбора личности, а рождение там-то - судьба, никогда не заслуга. Хорошие семьи: без конфликтов, - это или внутренне свободные, умные родители, или скрытые тираны - природные дипломаты... но и там нет гарантий, что получится именно такой же хороший воспитанник. Короче, здесь нет лобовой взаимосвязи и упаси Бог кого-то от следования вульгарным толкованиям безгранично сложных вещей. В политике это при n обстоятельствах оборачивается преследованием по происхождению.
Так что, если Вам не нравится Пионтковский-сын, говорите пожалуйста только о нём.
P. S. на мой взгляд, номенклатурщик не тот, кто из политбюро стал президентом, желающим быть демократом, а тот, кто из потомственных демократов стал президентом, мечтающим быть членом политбюро
P. S.-2 что было раньше, курица, или яйцо? кто-то был первым членом, как и первым демократом
можно показать сугуо количественно
Date: 2012-05-02 08:55 pm (UTC)Солженицын - имхо - плохой пример,- его 'творчество' не сообщило ни одного факта не санкционированного ленинцами, он верно отслужил за границей, получил звание не менее генерала КГБ и дачу Молотова и еще наверное гору всего в придачу.
Умелые ленинцы выпустили пар и отвлекли мир от главного: опасность только увеличилась
Кстати Солженицын хитро скрыл правду о массовых восстаниях в СССР которые и стали причиной десталинизации. А если бы не скрыл...представляете как это бы уже 50 лет вдохновляло Сопротивление комунизму.
Это не классовый подход, а ВЛАСТЬ и СОБСТВЕННОСТЬ
У них- миллиарды, на каждого приходится весьма большеой кусок, а действуют БАНДОЙ, т.е. общак на триллионы.
А у нас: Совесть Правда и Вера. ПОэтому мы победим.
В пику с семьей приходят когда нечего делить или уже поделено
Если на одной чаше - Нюрнберг а на другой- власть и очень много бабла, выбор уже сделан. Не о чем говорить
Остальное вообще беллетристика. Does not apply.
Мое мнение о Пионтковском отсутствует. Я его не знаю, но в его биографии все видно. А в США он публиковал ТАКОЕ что мало не покажется, советовал нашему правителству поддатся русским и сократить оружие односторонне, якобы сумасшедшие ленинцы тогда не будут на параное
ВСЕ ЯСНО. Я бы на его месте в США никогда не ездил после таких интересных открытий с нашей стороны о нем
И ничего личного: все абсолютно фактически правильно.
Кстати мой друг мне рассказал что однажды помог с медициной его сыну. Это был личный поступок, но не мой
Re: можно показать сугуо количественно
Date: 2012-05-03 05:52 am (UTC)Что он знал и не рассказал? Приведите пример.
Это не классовый подход, а ВЛАСТЬ и СОБСТВЕННОСТЬ
Номенклатура это класс.
Не только нельзя быть потомственным номенклатурщиком, но даже пробыв им, не пропитывается человек ничем качественно присущим, это фантазии толп. Такой фатализм отрицает, не подозревая, свободу в принципе.
А у нас: Совесть Правда и Вера. ПОэтому мы победим.
да... и НИЧТО НОМЕНКЛАТУРНОЕ НИКОМУ, НИКОГДА НЕ ЧУЖДО. Все от Бога одинаковые.
В пику с семьей приходят когда нечего делить или уже поделено
хиппи уходили на улицу от богатств богатых родителей, презирая их образ жизни
якобы сумасшедшие ленинцы тогда не будут на параное
сейчас, например, Грузия делает, так называемые, ассиметричные заявления - этот подход открытых, не боящихся, современных обществ, антипараноидален и ядовит для зашоренного, стандартного мышления, не игра в их игру.
касателно Солж: ищите о восстаниях 1953
Date: 2012-05-03 06:19 am (UTC)http://books.google.com/books?id=03MiAAAAMAAJ
есть и ряд на русском, но для краткости и понимания концепции- http://www.novayagazeta.ru/politics/46281.html
Про номенклатуру следует понимать ее как она есть СЕГОДНЯ, а не умозрително-теоретически.
Она уже другая: те, кто сумел восползоватся неограниченными кредитами и новыми условиями- это все очень состоятелные семьи. Навсегда, пока их не будут судить: так много денег, что таки навсегда. Тут калкулятор не помешает . Попробуйте подсчитать и все поймете.
>НИЧТО НОМЕНКЛАТУРНОЕ НИКОМУ, НИКОГДА НЕ ЧУЖДО. Все от Бога одинаковые.
Я имею ввиду мотивацию. Наша мотивация здоровая и потенциално нас все осталные кроме 1-2 миллионов 'этих', которые награбиоли у осталных астрономические суммы.
Они мотивированы жадностю и страхом перед правосудием.
Мы мотивированы иначе. Мы смерти не боимся а они боятся ВСЕГО ВООБЩЕ.
Хиппи не удачный пример. Кроме одного хиппи: Волошина :)
Грузия - моралный пример, но как надолго - мы не знаем. ПОлитически Грузия обречена.
Единственный шанс Грузии состоит в том чтобы убедить москву, что Тбилиси для них станет как гонконг для кнр.
В гонконге болше бабла чем во всей РФ.
Второй, более фантастический шанс Грузии состоит в смене режима в РФ. Тоже возможно, если произойдет
'революция' в России. Но шансы на скорую смену не велики. А шансы что кремль опять атакует Грузию- велики.
Кстати о Грузии
вот тут
https://docs.google.com/document/pub?id=1xP6-Fcttna0PQOjENYLbfO6HI9dhxdhXXnV1o6hR4fg
много можно прочитать о истории последних 20 лет, в контексте терроризма
цитата
Victor Bout affair may have required from Russia more than just diversion in the media.
In mid-October 2001,
tension between Russian and Abkhazian border was very high, and experts predicted an "anti-terror invasion" of Georgia by Russian forces. This did not happen, however, as suddenly everything cooled down. At the same time, Russia's foreign ministry had protested The Washington Times' report about al-Qayda's arms trade relations to "Russian mafia", asking for exchange of information between security services. (RFE/RL Russian Federation Report 1.10.2001; DN 16.10.2001) When the Bout affair was discussed in public, in February 2002, Georgia invited US military assistance. This caused a fury in Russia, but unexpectedly, the Kremlin appeared paralyzed to react.
и вот еще имхо очень важный часто забываемый моментец
When the Soviet colonies had nevertheless declared independence in 1991, militant Muslims like the Chechen Basayev brothers, and some of Hikmatyar's "Afghan Arabs", were invited by the GRU to join an "Islamic cause" on behalf of Abkhazia against Georgia. Although the war of 1992-1993 was depicted as a war of independence for the traditionally Muslim Abkhazians, the Basayevs and other Muslim volunteers soon found out, that this was far from the truth. The so-called Abkhazians were old-time Communists who refused to accept democratic changes. Instead of gaining more autonomy, Abkhazia - just like Karabakh and Transdnestria - became practically operated by Russian secret services, and engaged in international arms trade and training of terrorists.
no subject
Date: 2012-05-03 07:47 pm (UTC)Немцов
Date: 2012-05-03 10:08 pm (UTC)http://b-nemtsov.livejournal.com/23462.html
http://b-nemtsov.livejournal.com/26764.html
Re: Немцов
Date: 2012-05-04 08:43 am (UTC)Многие, увы, не продвинулись в понимании происшедшего, или отмалчиваются, но судить только по сказанному в восьмом об имперскости нельзя. Суждение о неприемлемости силового решения территориальных проблем это ещё не желание располагать чужими территориями, скорей наоборот. По минимуму информации во время событий, у меня, например, было недоумение и предчувствие: что-то тут не так, не может быть, и желание разобраться. Но это было связано с антиимперским возмущением применением силы, - если действительно так, то... это как с Чечнёй. (Кстати, Немцов был, вроде, из тех, кто поддерживал "наведение порядка", - вот, где имперскость. Но много воды утекло. Как он сейчас?) Большинство моих знакомых, друзей вскоре разобрались, всё стало на места и у меня, но каждый, непосредственно в августе, реагировал ругательствами в адрес Саакашвили, от которого такого (типа 2000 спящих мирных жителей) никто не ожидал. Это реакция естественная, на неё и надеялись пропагандисты, но она антиимперская. Четыре же года, чтоб сложить пазлы это вечность.
Re: Немцов
Date: 2012-05-04 11:56 am (UTC)За прошедшие 4 года не слышал от него ни опровержения своих прежних заявлений, ни их корректировок, ни признания того, что тогда был неправ.
Воспроизведу здесь еще раз свой комментарий от 3 ноября 2008 г.:
3. Разъяснение, сделанное Б.Немцовым в журнале, сохраняет в силе сделанный мной сутками ранее комментарий о масштабах распространения в стране имперского синдрома.
4. Поскольку в разъяснении Б.Немцова содержится ссылка на его же пост от 12 августа, то познакомился с ним, а также с его постом от 10 августа:
http://b-nemtsov.livejournal.com/23222.html и http://b-nemtsov.livejournal.com/23462.html.
Ключевые положения обоих постов о сотнях и "тысячах убитых женщин, детей и стариков" не соответствуют действительности. Требование отставки президента зарубежного государства со стороны российского политика является вмешательством во внутренние дела другого государства.
http://aillarionov.livejournal.com/34734.html
Re: Немцов
Date: 2012-05-04 12:14 pm (UTC)Немцов куда опаснее путина
Date: 2012-05-04 05:57 pm (UTC)О имперской болезни НЕМЦОВА
Date: 2012-05-03 09:22 pm (UTC)из публикации:
Андрей Илларионов Трудный путь к свободе. 2010
https://docs.google.com/document/d/1adPBCTEb9VAgM6o_q0fRUbp3Mk271WaYjHjZ85wQgi8/edit
имперский менталитет в большой степени сохранился среди разных общественных и политических групп современной России.
В наибольшей степени ему подвержены сотрудники спецслужб, военные, часть бюрократии, представители которых обладают сейчас полнотой политической власти в стране.
Но и представители иных политических сил оказываются подчас не меньшими империалистами, чем силовики
Достаточно вспомнить лозунг так называемой либеральной империи, выдвинутый А. Чубайсом и взятый СПС на вооружение во время выборной кампании 2003 года, де-факто поддержку российского авторитарного режима в его империалистической агрессии против Грузии, высказывавшуюся Е. Гайдаром, Б. Немцовым, другими политиками, нередко воспринимаемыми в качестве “либеральных” и “демократических”.
no subject
Date: 2012-05-04 03:45 am (UTC)Эта же проблема и с определением аутсайдеров.
К власти часто идут последовательно, по пути становясь частью номенклатуры.
На сколько я знаю, тот-же Гитлер был абсолютным аутсайдером.
Аутсайдерами наверное были и аятоллы в Иране. (до переворота)
С другой стороны пример Лукашенко - мать работала на комбинате, рос без отца, окончил ничем не примечательный институт, служил в погран-войсках КГБ, потом уже стал частью "новой" номенклатуры, получив назначения по партийной линии.
С какого момента он стал номенклатурой? И это всё в очень ограниченные сроки: 1975-1994гг.
Мне кажется, что номенклатура это некий стиль мышления, в гораздо большей степени, чем формальная принадлежность к ней.
Стиль "ты начальник - я дурак" и "я начальник - ты дурак", пренебрежение к свободе и к правам других людей, принятие власти (в т.ч. своей) как абсолютной ценности, а её решений, как данности.
Это ведь в крови не только у потомственных чиновников, но и у многих выходцев из народа: взять того-же Джугашвили - явный аутсайдер, но он очевидно дышал и питался этой системой, этой бюрократией. Наслаждался властью, стремился к ней и т.д.
Но откуда это у сына мастера - сапожника, выпускника духовной семинарии?
Опять-же Киров - явный аутсайдер, откуда в нём мог взяться врождённый номенклатурный дух??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или другой пример - Берия - явный аутсайдер.
Но это всё про "негативных аутсайдеров".
А вот и позитивный номенклатурщик:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BA
Лешек Бальцерович родился 19 января 1947 года в Липно, Влоцлавское воеводство. В 1970 году с отличием окончил факультет внешней торговли Главной школы планирования и статистики в Варшаве (ныне Варшавская высшая школа экономики). Работал там же научным сотрудником и преподавателем. В 1969 году вступил в правящую Польскую объединенную рабочую партию (ПОРП). В 1972—1974 годах обучался в Университете Св. Джонса в Нью-Йорке (США). В 1975 году защитил докторскую диссертацию в Главной школе планирования и статистики в Варшаве. В 1978 — 1980 годах работал в Институте марксизма-ленинизма в Варшаве.
На мой вкус эта гипотеза (забыл, к какой группе Вы её отнесли) очень похожа на гипотезы о 10тыс$, "расстояния от Брюсселя" и "религии" тем, что очень похожа на правду, но правдой не являются.
была 'программа' для 2го эшелона
Date: 2012-05-04 03:52 am (UTC)партия или кгб не важно 'держало' такую программу:
доверенная публика, обычно 'сынки' очень преданной сволочи, убийц или стукачей пожирнее, или даже сынки начальства, но не явного а скажем спецов, 'писателей' , такое-
их через фонд Фулбрайт ( Ф.-сенатор сша обеспечивший уход наших из вьетнама и последовавший геноцид в регионе) посылали в айви лиг университеты в США например и т.д. и т.п.
Потом они.. как например министр иностранных дел в ПОльше или такой 'дурналист' с радио свобода когда-то а тепер резидент 'службы' в Киеве, на ТБ : савик шустер..
ехали назад и их впихивали обюществу как ПРОЗАПАДНЫХ типа. Так например сделали писателницу забужко, ее папа сдал ряд людей, а кое кто из них погиб. Она честно написала для 'них' подрывную почти порно книгу о феминизме: разрушали украинскую семейную традицию.
no subject
Date: 2012-05-04 03:55 am (UTC)Более того, само определение, как Вы правильно заметили - зависело-бы от его действий, а вовсе не от происхождения.
В такой трактовке "номенклатура" это гораздо, ГОРАЗДО больше, чем просто дорога во власть "по блату", это стиль мышления, стиль рассуждений, поведения.
Взять того-же Обаму и Рона Пола - биография и принадлежность к номенклатуре лишь внешние признаки, очень мало говорящие о политическом кредо.
эноменклатура- класс убийц
Date: 2012-05-04 04:04 am (UTC)ну и их семьи, однако толко при условии полной лоялности отпрысков к банде.
Пример: виктор бут, женится на дочери Цвигуна, цвигун и брежнев были женаты на двух..сестрах
цвигун на пике кареры был над ДВУМЯ!!! управлениями КГБ: военной разведки и 5м.
А до того командовал КГБ азербайджана, наверное он продвинул клан алиевых вверх, не уверен, но похоже
Виктор бут член семи брежнева и именно виктор бут вооружил ал кайду, не толко конечно, но в 2001 имено бут
Именно потому что бут- высшая номенклатура он и имел все что имел, миллиардер, как тимошенко , но слабее, беднее. Тимошенко тесть- тоже днепропетровская банда брежнева. Точно так же попала и она туда , 2й эшелон-
именно поэтому когда мы 'вынимали' бута из тайланда наш Президент подогнал туда кажется целых ДВА флота и сам затусил в регионе не просто так а с передвижным ядерным бункером
Номенклатура, аутсайдеры и мировоззрение свободы
Date: 2012-05-04 11:10 am (UTC)Не тезис: "Любой аутсайдер, оказавшись на вершине власти, гарантирует создание свободного общества",
а тезис: "Свободное общество не может быть создано представителем даже реформаторской номенклатуры, оказавшемся на вершине политической власти".
Из этого тезиса не следует, что любой аутсайдер приносит обществу свободу. Приводимые Вами примеры Сталина, Ленина, Кирова, Берии, Гитлера, Лукашенко (а также многих других аутсайдеров) это очевидным образом иллюстрируют.
Но из почти трех десятков стран, бывших коммунистическими четверть века назад, кажется, нет ни одной, в которой свободное общество было бы построено (было бы создано, развилось бы) при нахождении в нем в течение длительного времени на вершине политической власти представителя номенклатуры - как старой идеологической, так и новой реформаторской, модернизаторской.
Упомянутый Вами Лешек Бальцерович имел все шансы влиться в польскую властную номенклатуру, продолжи он свой путь, который поначалу, казалось, именно туда его и вел.
Однако этот путь Бальцерович завершил сам в 1980 г., став в том же году советником "Солидарности", выйдя из ПОРП и начав интеллектуальную подготовку реформ коммунистического общества почти за десятилетие до того, когда появилась политическая возможность их осуществить.
В еще большей степени, чем Бальцерович, к номенклатуре принадлежали Андрей Сахаров и Петр Григоренко, в течение определенного времени явно входившие в состав советской властной номенклатуры. Однако они вышли из нее самостоятельно, по мировоззренческим соображениям, задолго до изменения политического строя, тогда, когда такой выход не только не сулил им каких-либо преимуществ, но и был сопряжен для них с очевидными и очень серьезными личными потерями. В случае Сахарова это были свобода и здоровье, в случае Григоренко - свобода, здоровье и жизнь.
Поэтому (не)принадлежность к номенклатуре - это лишь один из факторов успеха перехода к свободному обществу, тот фактор, какой можно назвать необходимым.
Достаточным фактором успеха такого перехода является наличие у лица, оказавшегося во власти, мировоззрения свободы.
Опыт (пост)коммунистических стран показал, что, очевидно, невозможно иметь 9сохранить) мировоззрение свободы, находясь в то же самое время в рядах номенклатуры.
В применении к обсуждаемому вопросу выясняется, что пересечение двух множеств:
1) множества лиц, принадлежащих партийно-государственно-гебистской номенклатуре и
2) множества лиц, обладающих мировоззрением свободы,
похоже, равно нулю.
отдельно по Польше
Date: 2012-05-04 04:24 pm (UTC)В Польше далеко не все в порядке. Их президента и почти 100 лучших людей в политике и армии уничтожили в Смоленске. Это показывает что КОНТРОЛЬ за политическим процессом в ПОльше находиться в..Москве.
Мои некоторые друзья там утверждают что враг окреп и замаскировался и отказываются признать легитимность и демократичность 3й республики. Мы так не считаем, но основания у них безусловно есть так думать.
Уровень влияния Москвы там иллюструируется таким:
«Русскую мафию» в Польше считают наиболее влиятельным международным преступным сообществом. Справедливости ради необходимо признать, что помимо граждан России в её состав входят и соседи с Украины и из Белоруссии. Специализируются наши «братки» на убийствах, угоне автомобилей и их последующей легализации и доставке в страны СНГ, а также на сутенёрстве. Польша была первой страной Европы, куда начала проникать организованная преступность из России. Уже к 1992 году покорение Речи Посполитой было закончено, румынская и албанская преступность вытеснена оттуда практически полностью, а местные бандиты удовольствовались участием в контроле над автомобильными грузоперевозками и торговлей наркотиками. Косовские албанцы попытались вернуться в 2008 году, наладив в Познани, считающейся русской криминальной столицей Польши, свою сеть наркосбыта. Закончилось это для них плачевно: в одной из гостиниц были убиты 25 албанцев, среди которых были и родственники косовского премьер-министра Хашима Тачи.
Ликвидировать оргпреступность из России польским правоохранителям не удаётся. В 2007 и 2009 годах польские власти предпринимали масштабные операции, целью которых было уничтожение «русской мафии». Обе они провалились, и обе сопровождались скандальными самоубийствами видных польских политиков. В апреле 2007-го во время обыска застрелилась экс-министр строительства Польши, депутат сейма Барбара Блида: прокуратура Катовице заподозрила её в коррупционных связях с представителями российского криминалитета. А в декабре прошлого года повесился генеральный директор канцелярии польского правительства Гжегож Михневич. Правда, результаты проведённой токсикологической экспертизы показали, что смерть могла быть вызвана и «третьими лицами». Михневич не только занимал должность главы правительственной канцелярии, но и входил в наблюдательный совет одной из крупнейших компаний Польши – PKN Orlen. Ходили слухи, что определённым влиянием в этой компании пользуются представители российской оргпреступности. Возможно, Михневич поплатился за то, что накануне своей гибели встретился с представителями Варшавской окружной прокуратуры и дал им некие показания, ставящие под удар бизнес «русской мафии».
Согласно некоторым данным, на сегодняшний день криминалом в Польше промышляют до 20 тыс. наших соотечественников, это самая большая русская преступная диаспора в мире. Справедливости ради нужно отметить, что преступники из России сумели насадить невиданную коррупцию в высших эшелонах власти не только в европейских Польше, Румынии и Венгрии, но даже в далёкой Австралии.
http://versia.ru/articles/2010/mar/01/russkaja_mafija
А чего стоит история 2 или 3 попыток люстрации!
А чего стоит исчезновение тиража перевода книги Голицина, публикации польской контразведки!
Получается что правителство Польши не имеет контроля даже за своей контразведкой!
Re: Номенклатура, аутсайдеры и мировоззрение свободы
Date: 2012-05-04 07:01 pm (UTC)Жалко что для большинства это свобода это лишь абстракция.
Споры про то, кто и что и когда встал в оппозицию, вышел из партии и прочее: в ущерб карьере или нет, на мой взгляд мало продуктивны.
Ну Ельцин тоже был как-бы в оппозиции, в несовсем выгодной для карьеры ситуации.
Мы же поднимали вопрос определения номенклатуры:
Бальцеровича по формальным признакам можно отнести к номенклатуре, в противном случае, можно вычеркнуть Гайдара на почти тех-же основаниях.
Это очень оценочное суждение, а ведь для полной оценки нужны все факты: кто-то мог "неудачно" выйти из партии, или встать в оппозицию, будучи уверенным в своей победе, а кто-то наоборот - оставался в партии, надеясь изменить её изнутри.
Что действительно важно и можно проверить, это именно мировоззрение свободы - по публикациям, по заявлениям и самое важное - по делам.
Re: Номенклатура, аутсайдеры и мировоззрение свободы
Date: 2012-05-04 09:34 pm (UTC)Но после формулирования этого тезиса возникает вопрос, может ли такое мировоззрение свободы возникнуть и выжить среди членов номенклатуры.
Выясняется, что, похоже, нет.
Это важный вывод, и его следовало подчеркнуть.
2. Бальцерович и Гайдар совершенно несопоставимы.
Бальцерович вышел из ПОРП в 1980 г., Гайдар из КПСС - 20 августа 1991 г.
Бальцеровича можно было бы отнести к кандидатам в низший слой номенклатуры до 1980 г. После - уже нет.
Гайдар был членом высшей партийно-государственной номенклатуры до 20 августа 1991 г., а, судя по ряду его действий, похоже, и после.
3. Действительно, кто-то мог "ошибочно" выйти из партии, кто-то мог "ошибочно" в ней остаться.
Но, повторю еще раз свой вопрос: найдется ли хоть один представитель номенклатуры с мровоззрением свободы?
Похоже, таких нет.