Комитет антигражданских инициатив

[anillarionov]

«Нет сомнений в том, что определенный «входной барьер» на выборах необходим».
http://echo.msk.ru/blog/a_kudrin/881658-echo/

Comments

[one-sergey.livejournal.com]

Каким ветром в это "звериное логово оппозиции" занесло Дмитрия Орешкина ?

[gibbopotam.livejournal.com]

а я не удивлен, его место.

[tilitali.livejournal.com]

"Свой среди чужих"?

[gillian-f.livejournal.com]

Его не только "занесло", но он ещё и предложил этому КГИ создать "независимый ЦИК, который бы сам следил за тем, как подводятся итоги голосования и так далее. Давал свои независимые оценки". Это Ясин вчера поведал на Эхе. О как! Это не вместо чуровского избиркома, а паралельно, на общественных началах. Большое правительство уже есть, будет свой ЦИК, еще вот независимого президента надо и параламент. В ролевые игры что ли большие дяди играют...
Есть институт независимых наблюдателей, зачем игрушечный ЦИК со своими оценками?

[one-sergey.livejournal.com]

Понятно - теория малых дел - не с"ем Путина, так хотя бы понадкусываю.
Я на полном серьезе не в"езжаю - неужели Орешкин не понимает, что вот даже такое сотрудничество с режимом укрепляет его ?

[gibbopotam.livejournal.com]

Думаю, тут наоборот: не лизну, так сосну.

[marik5.livejournal.com]

Интересно, что они имеют в виду, пиша "Тем самым будет дискредитирована вся политическая реформа"? Будет дискредитирована выборность губернаторов или подорван весь наш домострой вертикалитет?

[mcmd22.livejournal.com]

А где в списке Тина Канделаки? :-)

[dooh.livejournal.com]

нет сомнений в том, что пропорциональная система оставляет возможность обосновать любые барьеры

надо было процитировать весь параграф

[(Anonymous)]

Нет сомнений в том, что определенный «входной барьер» на выборах необходим. Он призван отсечь кандидатов с нулевым уровнем поддержки, ограничить манипулирование избирательными процедурами, помочь избирателю сделать рациональный выбор. Это особенно важно для такой «неопытной» демократии как российская.

Особенно нравиться "помочь избирателю сделать правильный выбор". Все помогаем, помогаем уже и гос-думу выбрали и президента, а избиратель у нас какой то придурковатый, сам разобраться не может

плюшевая оппозиция

[susel2.livejournal.com]

Такую оппозицию любому правительству приятно прижать к сердцу и никогда больше не расставаться:)

кто придумал называть опозицией ЭТО))

[kabud.livejournal.com]

операция ТРЕСТ таки является сутью совка.

Re: плюшевая оппозиция

[tilitali.livejournal.com]

И менторно наставлять на путь истинный!

Re: плюшевая оппозиция

[one-sergey.livejournal.com]

А никто и не обещал, что будет просто :)

Re: плюшевая оппозиция

[starik75.livejournal.com]

И вы вовсе не величайший из королей!
А всего лишь выдающийся, да и только!
Что, съел?
Выдающийся, да и только!
И вы не по заслугам именуетесь почетным святым.
Вы отшельник, подвижник, но не святой.

[eugenio pertegas (from livejournal.com)]

Нужно ли придавать какое-то значение этой имитации, или точнее, учитывая источник инициативы, операции прикрытия? Когда мы присутствуем при зарождении ГОСКОРПОРАЦИИ. Имитационная демократия для внешнего употребления и имитационная империя для внутреннего, этот двуликий Янус, наконец, предстаёт топлес перед изумленными зрителями. Главным вопросом становится: кто припадёт (будет допущен) к обнаженным сосцам.

[seva02.livejournal.com]

Избирательный ценз, гос.монополия на издательскую деятельность, исключительные права членов чиновного сословия на предпринимательство, плаха с топором на Красной площади, испытание огнем в качестве основного инструмента суда и следствия, включение священного синода в Правительство, духовно-светские индульгенции, политическая инквизиция - у оппозиции много работы, еще нет огромного числа совершенно НЕОБХОДИМЫХ российским народам вещей - от лицензирования деятельности вещунов и гадалок до статьи УК РФ за нарушение правил отправления естественных нужд.

[mastyuk.livejournal.com]

Вообщем народы России еще не готовы к демократии....

[eliza vesnina (from livejournal.com)]

Как уже надоел этот Кудрин.
Они с Прохоровым по очереди
Удивительно, что люди чего-то от них ждут.
Особенно "гайдаровские" либералы, верят, что он самостоятелен в своих постуках, и не зависит от путина.

Осталось ждать совсем недолго ...

[bv-potapov.livejournal.com]

Я думаю, что осталось ожидать совсем недолго. Чего ?
Теплых объятий и взаимных поцелуев в ДËСНЫ
между КГИ , всеми правительствами (малое,большое,открытое …),
ГД, а также между их руководителями.

[rehtym3.livejournal.com]

[kelavrik-0.livejournal.com]

На мой взгляд тоже необходим, вопрос в размере. Цель отсечь городских сумасшедших.

Если рассматривать теоретически...

[igor-piterskiy.livejournal.com]

то да. А практически любой барьер в наших условиях будет означать отсев всех неудобных.

залог

[misha-shatsky.livejournal.com]

Есть проверенный опытом Англии механизм - вносимый кандидатом денежный залог.Если кандидат набрал более предусмотренного законом минимума (в Великобритании 12,5% голосов в данном округе), то залог возвращается.

Re: залог

[marik5.livejournal.com]

Вам не кажется, что это скрытый имущественный ценз?
Внёс залог, внёс столько же в часть кабинетов (без которых в любом случае ничего не делается) и полстолька - части населения (например, в виде создания заводика на полгодика с бешеными зарплатами). И не обязательно самому лезть с криминальной рожей: можно распиарить какого-нибудь гения чистой красоты.

Re: залог

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну можно и так. Хотя мне подписи нравятся больше. Просто нужно разумное количество подписей.

Я не протестую против английского механизма, но просто пара слов о том, чего стоило бы опасаться. Есть два способа контроля:
1) Запрещать всех, кроме угодных. Так и контролировали нас недавно.
2) Разрешить всех в том числе сумасшедших. В этом случае никого не будет слышно в общем шуме кроме выделенных властью. Особенно при контроле ТВ.

Вот второго способа контроля я и опасаюсь.

[17sergey17.livejournal.com]

И состав комитета соответствующий - сплошь "уважаемые" люди. Непонятно кем.

[gillian-f.livejournal.com]

Вчера Ясин в "тектоническом сдвиге" сказал что Кудрин это "такой человек, который может быть другом Путина. Но при этом это не лишает его независимости".
Очень искрометно петросянил научный руководитель ВШЭ.
Я напомню вам, что за то, что сначала экономический рост, а потом демократия в настоящее время у нас говорил Дмитрий Анатольевич Медведев. Я сейчас не помню, где именно, но я зафиксировал его эти слова. Давайте мы поднимем экономику, а потом мы будем говорить о демократии. Примерно то же самое, что я сейчас говорю. Но я имел в виду не это. Есть такое время, это самый важный момент, как говорится каждому овощу свое время. То время было такое, что если вы не создадите рыночную экономику, у вас не получится демократии. Даже вопрос не в том, чтобы был экономический рост, важно то, чтобы экономика была так устроена, чтобы она выравнивала спрос и предложение. Чтобы были решены примерно вопросы справедливой дифференциации доходов и так далее. Когда эти вопросы решены, тогда можно переходить к демократии. И тогда вы можете быть уверены, что если какие-то люди не допускают развития демократии, то они делают в своих шкурных интересах, потому что они не хотят расставаться с властью.

[marik5.livejournal.com]

Ага, с дифференциацией доходов уже всё в порядке. Осталось научиться паять мобильники - и можно будет переходить к выборности домоуправов.

думаю, что это точнее

[eugen1962.livejournal.com]

<Находящийся на рассмотрении парламентариев законопроект во многом отвечает поставленной задаче: сделать региональную власть легитимной в глазах граждан и реально ответственной перед ними.>

В моем понимании конституционного устройства РФ нет такого понятия, как "региональная власть".

Да есть (пока еще) СУБЪЕКТЫ федерации, в которых легитимная власть просто не существует с 2005-го года, замененная институтом наместничества.

Полагаю, что тогда, в 2005-м году не только Президент РФ, но и ГД, и СовФед сильно превысили свои полномочия по части вмешательства в исключительную компетенцию внутрисубъектных отношений.

Поэтому любые "перекрашивания фасада" (законопроекты, указы и прочие внесубъектные инновации) не изменят антилегитимный характер ситуации, в моем, ес-но, понимании.

Только признание антиконституционности (или, в мягком варианте, ошибочности) вышеуказанных решений 2005-го года и возврат к конституционным нормам разграничения полномочий субъектов федерации и общефедеральных органов коллективного управления может вернуть легитимность (доверие граждан).

В противном случае все равно ГД, СовФед, Президент и Правительство, на мой взгляд, будут действовать за рамками конституционности.
Какие бы красивые бумажки, беспардонно указывающие нормы поведения тем (субъектам), которые сами по праву должны очерчивать рамки полномочий общефедеральных органов,
они не писали.

Разумеется, если Россия - это федерация (а не империя новоявленных "чингисханов") и принцип федерализма - основополагающий в ее государственном устройстве.

[graf-florida.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а был ли где либо в мире пример того что бы какой то Think Tank или как они у нас именуются институт, комитет или иной аналитический центр смог бы путем непосредственного влияния на власть кардинально изменить направление ее политики если основые принципы этого Think Tank не совпадали с интересами и взглядами истеблишмента? По-моему, нигде и никогда. Даже если такой Think Tank не создан непосредственно властью или при власти как этот комитет Кудрина, а формально независимый и часть участников его преследуют самые благие намерения, любые попытки добиться результата советами или рекомендациями представителям власти, если это не соответствует интересам этих политиков и бюрократов в данный момент, обречены на провал. Такие Think Tanks могут возможно притормозить движение в неверном направлении в каких то частных вопросах но развернуть общее движение - никогда. Да и то, что бы добиться хоть каких то результатов (теория малых дел) такой Think Tank с оппозиционными настоящему истеблишменту идеями должен идти на компромиссы с властью, либо часто становиться неким ее прикрытием, или частично коррумпируется и встраиваться и играть по правилам этого истеблишмента, и т.п. Иначе он теряет всякое влияние.

Не в обиду вам буть сказано но результативность деятельности того же CATO который разместился рядом с принимающими решения в Вашингтоне и пытается влиять на них показательна. Другие направления института по информированию широкой публики, образовательные, международные возможно работают но влияние на власть... при всех администрациях сколько существует CATO Америка с ускорением несется в направлении прямо противоположным провозглашаемым CATO принципам. На эту тему очень хорошая заметка есть про CATО http://www.garynorth.com/public/9403.cfm но все то же можно отнести и ко всем нашим “либеральным” институтам и аналитическим центрам пытающимся влиять "изнутри" власти которая в случае России фактически еще и криминальная.

Мне кажется что влияние такого блога как Ваш который обращается и доводит информацию, образовывает читателя на возможные будущие изменения в стране на порядок больше, чем все эти Think Tanks создаваемые для взаимодействия с властью будь это “системные либералы” в России или «системные либертарианцы» в Америке.

[aillarionov.livejournal.com]

По крайней мере, мне неизвестен.
Строго говоря, наверное, это и в принципе невозможно.
У каждого политического лидера в голове имеется, как минимум, некоторое представление о желаемом лично для него направлении движения.
Поэтому советы разнообразных советников (комитетов, институтов и т.д.) могут приниматься и принимаются лишь в той степени, в какой они соответствуют базовым представлениям лидера. Если же они им не соответствуют, то такие советы не принимаются. Поэтому давать антисоветы властям не только неэффективно, но и просто бессмысленно.
Однако будущие представления будущих лидеров формируются сегодня на основе тех идей, какие предлагаются сейчас и какие становятся известными (популярными) в ближайшее время. Поэтому "советовать" по-настоящему можно только будущим лидерам - через советы всему обществу. А для этого не надо находиться во власти, более того, там вредно быть - если, конечно, серьезно относиться к советам, которые предлагаешь сегодняшнему обществу и будущим лидерам.

будущие представления будущих лидеров

[kabud.livejournal.com]

очцень мудро сказано

[yu-khristich.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а как Вы относитесь к идее ограничения всеобщего избирательного права (с целью повышения "качества" голосования)? К введению некоего имущественного ценза, например.

Или, например, можно было бы предлагать избирателям небольшую сумму, за отказ от голосования. Получится добровольный имущественный ценз. Не хочешь голосовать? не знаешь за кого голосовать? Нечего ставить галки куда попало -- получи свои законные сто-двести-триста рублей и иди домой. И явка хорошая будет (легитимность), и "мусорных" голосов -- минимум.

[marik5.livejournal.com]

Прошу прощения за нос в чужой вопрос, но даже смешно, какой мощный код доступа у ей в руках...

[aillarionov.livejournal.com]

Отрицательно.

определенный «входной барьер» для избирателей необхо

[sergvlkv.livejournal.com]

Это может быть простой тест на знание истории, географии и Конституции РФ. (Пример: http://sly2m.com/sly2m/canadatest/)

1.Ведь существует и всеми признается возрастной ценз. А смысл его как раз в том, чтобы не допустить социально и граждански незрелую часть населения к определению судьбы государства. А кто может утверждать, что вчера еще незрелый человек, буквально на следующий день (после даты рождения) уже вполне осознанно может выбирать будущее себе и всем остальным.

2.Если сведения Юлии Латыниной верны (http://www.ej.ru/?a=note&id=11945) и действительно 30% населения РФ полагают, будто Солнце вращается вокруг Земли, то и этим людям следовало бы как-то затруднить возможность влияния на политическую ситуацию.

3. Скажут, что подобные меры приведут к резкому снижению явки. Однако в этом нет ничего страшного, поскольку вполне логично допустить, что люди, отказывающиеся от участия в голосовании согласны с любым его исходом, т.е. фактически голосуют за всех кандидатов сразу, что вполне можно рассматривать как их волеизъявление.

Re: определенный «входной барьер» для избирателей необ

[marik5.livejournal.com]

В этом деле главное - нАчать. А как оформить барьерчег - дело дальнейшего вкуса.
Я бы, например, отсеял разных жаннодарков, рассказывающих про стрелку осциллографа и про неведомых чеченцев, взорвавших дома. Можно еще отсеять людей, забывающих закрыть причастные обороты (sergvlkv).

А лучше всего просто прорезать в барьере круглую дырку научно вычисленных размеров (циркули могут навлечь обвинение в масонстве). Чья голова через дырку прошла - тот гуляй. Чья застряла - голосует прямо в застрявшем состоянии, затем его освобождают лёгким ударом по затылку.