![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovНа прошедшей 3-5 апреля конференции ВШЭ ко мне подошел социолог Михаил Савин и передал ксерокопию своей статьи (написанной совместно с Александром Смагиным и опубликованной в ноябре 1990 г. в газете «Деловой Мир») с описанием результатов социологического опроса участников состоявшейся незадолго до этого в Москве конференции «Путь к свободе. Советский вызов», организованной Институтом Катона совместно с АН СССР, ЦЭМИ и МГУ им. Ломоносова. Это та самая конференция, во время которой президент Института Катона Эд Крейн торжественно подарил бюст Фридриха Хайека бывшему тогда председателем Совета Союза Верховного Совета СССР Евгению Примакову.
Выдержка из этой статьи мне показалась полезной для воспроизведения сейчас.
«50 советских и 50 американских специалистов ответили на вопросы группы социологического анализа гуманитарных проблем Института социологии АН СССР о путях и возможностях перехода советской экономики к рынку. Опрос проведен среди участников состоявшейся недавно советско-американской конференции "Путь к свободе. Советский вызов", организованной влиятельным американским институтом КАТО. В качестве спонсоров с советской стороны выступили Академия наук СССР, ЦЭМИ и МГУ им. Ломоносова.
Большинство советских и зарубежных специалистов оценивают сегодняшнее состояние экономики как кризис. Так считают 2/3 участников опроса с той и другой стороны.
Наши соотечественники более пессимистичны: каждый третий считает, что положение катастрофическое. Среди американцев так полагает лишь каждый восьмой. У зарубежных ученых выше показатель тех, кто оценивает ситуацию более мягко. По мнению 20% опрошенных, положение в советской экономике неудовлетворительное. С такой оценкой согласны лишь 10% советских специалистов.
Больший оптимизм иностранных коллег можно объяснить тем, что они, конечно же, хуже знают повседневную нашу жизнь. В то же время, как люди практичные и деловые, они верят, что если взяться за работу засучив рукава, дело пойдет.
Все принявшие участие в опросе однозначно высказались за рынок. Проблема заключается лишь в том, как к нему приступать, с какой скоростью, какой дорогой идти – более длинной и более социально безопасной, предлагаемой правительством, или все же выбрать спринтерскую скорость и пробежать дистанцию за 500 дней.
Результаты опроса свидетельствуют о поддержке решительных и быстрых мер. Здесь мнения советских и американских участников также совпадают. За радикальные меры – более 70% ответов с обеих сторон. И лишь каждый пятый опрошенный указал на желательность постепенного перехода к рынку. Расхождение мнений наблюдается в вопросе о том, что необходимо сделать прежде всего для успешного перехода к рыночным отношениям.
Американские участники:
1. Четкая правовая основа, обеспечивающая функционирование рынка.
2. Приватизация.
3. Финансовая стабилизация с желательной конвертируемостью рубля.
Советские участники:
1. Приватизация.
2. Финансовая стабилизация.
3. Свободные цены.
На первом месте у зарубежных специалистов, как видим, проблема правового обеспечения. Как отметил один из американцев, рынок – это место, где очень часто люди норовят обмануть друг друга. Для того чтобы предупредить возможные осложнения, нужна четкая и всеобъемлющая правовая регламентация. В ответах советских участников наблюдается традиционное пренебрежение к правовым аспектам.
По мнению опрошенных, особенно американцев, и программа союзного правительства, и программа Шаталина – Явлинского недостаточно учитывают правовой фактор. Опыт с кооперативным движением в нашей стране показывает, какими издержками может обернуться подобная недооценка.
75% иностранных участников считают, что для перехода к рынку необходима немедленная и полномасштабная приватизация. Среди советских специалистов за немедленную и полномасштабную приватизацию высказался лишь каждый второй».
От себя добавлю, что фактическая последовательность реформ в России оказалась иной по отношению и к мнениям американских и советских участников Московской конференции Института Катона 1990 г.:
1. Свободные цены.
2. Приватизация.
3. Финансовая стабилизация.
Да, а о правовой основе, обеспечивающей функционирование рынка, речи по сути дела не было вообще.
За исключением отношения, отраженного известной чубайсовской фразой: "приватизацией мы уничтожили понятие справедливости у российских граждан".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
последовательность реформ...оказалась иной
Date: 2012-04-13 05:02 pm (UTC)Re: последовательность реформ...оказалась иной
Date: 2012-04-14 10:02 am (UTC)если философски..
Date: 2012-04-14 02:34 pm (UTC)Те же причины 'заставляли' городскую чернь древних греческих городов-полисов грабить чужое имущество, те же причины у инквизиции
И есть такое мнение что причины не исчезнут, но есть и другое, что после завершения формирования глобального 'сознания' , в период который мы уже переживаем, наступит новая реальность, когда просто по причине знания того что лучше делать ИНАЧЕ количество грязи в человеческих поступках резко сократиться
Необходимым условием будет ликвидация понятно каких режимов и строжайшее осуждение преступных меньшинств паразитирующих на нас всех при наличии этих политических режимов
Если по простому: пока мы не научимся защищать себя и Свободу если нужно то и с оружием в руках, до 'победного конца'- нас будут грабить и убивать , что и происходит во всех режимах все еще СОВЕТСКОГО блока, сателитов и на захваченых ленинцами териториях: РФм Китай и все что они загадили
no subject
Date: 2012-04-13 05:03 pm (UTC)у власти люди с уголовной ментальностью
no subject
Date: 2012-04-13 05:15 pm (UTC)'право' означает арест ленинцев
Date: 2012-04-13 05:17 pm (UTC)весь состав элиты, без исключения, а это все кланы ЦК КПСС, весь кадровый резерв ЦК , весь этот канцерогенный монстр советизма-ленинизма..
как минимум
-потеряет ВСЮ собственность(контрольные пакеты в индустрии, лицензии на эскпорт, и т.д.)
-и свободу: сядут на длительные сроки
Но думаю когда откроется то, что и мы еще не знаем до конца, нечто такое что пострашнее всего ГУЛАГА и что делается до сих пор-
вот тогда начнется самое интересное.
Re: 'право' означает арест ленинцев
Date: 2012-04-23 03:57 pm (UTC)оставьте в покое номенклатуру и советскую, и постсоветскую; лучше далее строить такую систему, чтобы всех этих эксцессов не было. а то вы вынесите Ленина из мавзолея, а он возьмёт да и воскреснет..
в Англии и США не было ленінского геноціда
Date: 2012-04-23 09:21 pm (UTC)Сравнивать как насморк с выстрелом в голову.
России не нужна революция а нужно восстановитыь законный порядок, выкинув к чертям ленинистов и вернув ПРАВО в точку до болшевитского теракта против правителства и захвата власти в 1917.
Россия должна вернуться в традицию Права и в дальнейшем, для разработки Конституции и т.п. действовать в Правовой тадиции пока еще прерваннной ленинизмом , и все еще не востановленной.
Если Право и Закон- значит Суд тоже. иначе не бывает. Или Закон или - совок как сейчас.
Re: в Англии и США не было ленінского геноціда
Date: 2012-04-24 09:26 pm (UTC)к тому же, большевикам форнально тоже есть чем похвастаться в планр достижений. одних раскулачили--других вытащили в универы. Промбронь не состоялась, зато в космос вышли.
большевики спеклуировали на идеях, которые сами по себе вполне благородные и обоснованные. а то что они их извратили--так будь в России демократия, вместо леворадикалов были бы левоцентристы, вместо большевиков доминировали бы меньшевики, эсеры, народники и т.д.
я непрочь суда над КПСС, но не сейчас. сейчас, когда большинство россияхн считают Ленина "хорошим деятелем" и выступают против переименования улиц нязванных в его честь, реформы 90-х считаются провальными по всем фронтам, а самих большевиков многие воспринимают скорее как рпеемников чем могильщиков Империи-- это бесполезная затея. имхо.
в АиФе в начале 92-го была публикация, с перечислением всех достижений и преступлений всех российских режимов, за последние лет 500. у всех было чем похвастаться и чем стыдиться. при Грозном территория росла, а люди мёрли; и при Петре тоже, да и при его внучке Екатерине. а вы хотите одним махом всё решить..но главное-- если не будет людям хорошо жить СЕЙЧАС, то в прошкое, сколь угодно преступное, они будут смотреть идеалистически.
другого выхода не будет
Date: 2012-04-25 04:30 am (UTC)Не надо врать или повторять ленинскую пропаганду о Россие ДО БЕЗЦАРЯ. Бред сивой кобылы про Столыпина. Даже как-то стыдно такой бред читать. Или : 'вытащили в универы' . Какой-то лагерный жаргонец прямо.
Большевики замочили 130 миллионов в СССР и не менее 250 миллионов в КНР не считая 'помелочи' в Камбоджи и т.д.
Не уличы переименовывать а СПАСАТЬСЯ НАДО. Ленинцы держатр курс на мировую войну. На полном серьезе. Других причин взрывать метро в моксве или дома НЕТ.
А гадить на Русскую историю- это точно то чего хотят эти уроды от своих рабов, стыдно должно быть как врать так и подпевать убийцам и гадить на свою историю, позор.
стыдно такой бред читать
Date: 2012-04-25 11:15 am (UTC)только я не пойму: у вас все, чтоли, ленинцы? Ельцин с Гайдаром ведь тоже ленинцы были, и когда состояли в КПСС, и даже когда её "хоронили". разгон ВСа-чисто ленинский поступок.
и Ходор ленинец, он в комсомоле был. а вот Новодворская, к примеру, даром что нигде не состояла и со всем этим боролась--в итоге она, как один из главных идеологов и пассионариев "либеральной демократии" в России, как она сама её понимает, сделала как мало кто для того, чтобы те самые ленинцы врнулись к власти. за что боролись, на то и напоролись..
про взрывание домов--ну вот не все оппозиционно настроенные люди склонны верить что это делал Кремль или "ленинцы", есть и такие кто всё-таки греснит на исламистов...
и в чём, простите, бред сивой кобылы про Столыпина? не было галстумов и вагонов его имени? или заносчивых заявлений что ему одному только нужна великая Россия, а всем другим одни потрясения? это, вроде как-бы, зафиксировано документально, насколько я знаю
насчёт 130 млн убитых в России и 250 млн в Киате--извините, но мне вспомнился "миллиард расстрелянных лично Сталиным" :) 40 и 100--ещё могу поверить, но 130 и 250--многовато будет.
no subject
Date: 2012-04-13 06:23 pm (UTC)В связи с этим, у меня появился один вопрос к знающим эту тему специалистам.
Как эту тему преподносят студентам соответствующих курсов вузов ?
Ведь это, я думаю, очень важно.
offtopic
Date: 2012-04-13 06:29 pm (UTC)"Еще два вопроса Алексею Кудрину"
http://moscou-actu.livejournal.com/463237.html
no subject
Date: 2012-04-13 06:42 pm (UTC)ПРАВО на реституцию
Date: 2012-04-13 07:19 pm (UTC)http://grani.ru/opinion/abarinov/m.197122.html
в бывшем особняке Нарышкиных обнаружился клад – главным образом столовое серебро общим числом 2168 предметов
из администрации 'президента' сообщили, что клад Нарышкиных передадут в Константиновский дворец в Стрельне, где из него, надо полагать, будут пить и кушать президент и его гости. Его уже упаковали и подготовили к перевозке.
Но тут вдруг обнаружились наследницы – двоюродные сестры Нарышкины
Проблема реституции шире и глубже этих частных случаев. Она затрагивает правовые основы нынешнего общественно-политического строя России. Ведь не только "эксплуататорские классы" были лишены имущества советской властью. Второй Съезд советов вторым же своим декретом отменил частную собственность на землю – вся она была национализирована.
'Освобождение' граждан от имущества довершили комиссары или налетчики, выдававшие себя за комиссаров, проводившие конфискации и реквизиции автомобилей, ценностей и вообще всего, что им понравится, вплоть до предметов одежды и домашнего обихода.
У рабов совдепии не осталось буквально ничего своего.
Ленин, вписал в проект "Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа" положение о том, что отныне все средства производства и транспорт переходят в собственность государства.
В 1991 году после распада СССР Россия стояла перед выбором: объявить ли себя правопродолжателем демократической республики, возникшей в феврале 1917 года, или Советского Союза? Выбор был сделан в пользу Советского Союза
no subject
Date: 2012-04-13 07:44 pm (UTC)пМВ
no subject
Date: 2012-04-13 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-14 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-14 01:46 am (UTC)Нодо было оказывается приоритеты правильно расставить и порядок изменить.
Тогда бы точно всё получилось.
Мнения о советской экономике разошлись.
Date: 2012-04-14 12:30 pm (UTC)В СССР кроме слова "плохо", никто ничего не знал (разумеется, кроме тех, "кому положено").
Т.е. советские "специалисты" судили о содержании чёрного ящика, зарубежные знали проблему досконально.
Именно на неинформированности страны о том, чем же она является и спекулировал Гайдар и команда. Чего ст0ят мифы о крушении страны в "один день в 1985 году". Именно этой команде и не нужна была правда о стране.
Например, СССР в 1990 году находился по душевому ВВП в положении США в 1940 году, отставал на 50 лет, и втемяшивать народу, что устроив "рынок", можно наверстать одиним махом полсотню лет отставания, можно было только, если скрывать само отставание.
Даже сейчас очень многие говорят, что в СССР не было ВВП, или он был многократно нижне американского, но если бы в 1990 году люди знали реальное отставание СССР по ВВП, знали бы, что при двукратном реальном отставании многое в СССР было и выше американского - ВСЁ БЫЛО БЫ ИНАЧЕ.
Кстати, занижение ВВП СССР - это апологетика советской экономической системы: при ничтожном ВВП СССР умудрялся отставать от США всего на 5 пунктов по качеству жизни, превосходить США по военной мощности (паритеи был с НАТО), производить больше молока и масла на душу населения и т.п.
Т.е. "ничтожная" экономика была суперперэффективной, "эффективнее" американской.
Даже сейчас, даже здесь, об этом не говорится. ПОЧЕМУ???
Оксанов