Для советника Прохорова это «троллинг»
Apr. 13th, 2012 03:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovСонин: Я был советником Прохорова по экономическим вопросам...
Сонин: Я ничего не знаю про Комитет гражданских инициатив Кудрина. Я только читал троллинг Андрея Илларионова, Кудрина по поводу Магнитского. И ответ Кудрина на эти вопросы. Единственное, что я знаю.
http://tvrain.ru/teleshow/govorite_s_toney_samsonovoy/ekonomist_konstantin_sonin_vse_kto_mechtaet_chtoby_vse_razvalilos_i_putin_ushel_budut_obeskurazheny-228593/
Троллинг (от англ. trolling — ловля на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью [источник не указан 78 дней] вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EB%EB%E8%ED%E3
П.С.
По просьбе К.Сонина фраза из стенограммы его интервью "Я был советником Прохорова по всем вопросам" заменена на другую фразу из того же интервью "Я был советником Прохорова по экономическим вопросам".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-13 11:20 am (UTC)Жизнь и люди ...
Date: 2012-04-13 11:28 am (UTC)Никогда бы такую реакцию "советника Прохорова", я бы не угадал...
no subject
Date: 2012-04-13 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 12:31 pm (UTC)P.S. ПОНЯТИЙНЫЕ ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ:
http://www.polit.ru/article/2012/04/11/constitution/
no subject
Date: 2012-04-13 12:46 pm (UTC)нет-нет, это он процитировал чьё-то мнение, после чего он уточнил, что был советником только по экономике.
но вообще, какое-то удручающее впечатление производит это интервью.
вот они говорили про Лукашенко, который уже пребывает в астрале, про Путина, чей астрал очень близок, но сами они живут в каком-то иллюзорном выдуманном мире, не соответствующем реальности... в каком-то мире СМИ...
no subject
Date: 2012-04-13 12:52 pm (UTC)См. пример - oleg-kozyrev.livejournal.com/4098985.html
Троллинг, так и есть
Date: 2012-04-13 12:57 pm (UTC)Форма постановки Вами 17-ти вопросов жестка и - напоминает допрос обвиняемого.
Такой разбор полетов был бы более воспринят обществом, если бы Кудрин оставался у власти.
Теперь Кудрин ушёл в оппозицию, создал комитет гражданских инициатив, т.е. стремится изменить власть и т.о. находится на одних с Вами позициях, и такая жесткость к нему, не вполне доказательные обвинения, позволяющие включить Кудрина в список лиц, запрещённых быть по визе в США за убийство Магницкого,это для меня конечно было бы необъяснимо, если бы не знать Ваши ответы на слушаниях в Конгрессе США по поводу политики в России, которые тоже были, мягко говоря, вынужденными.
Должен закольцевать своё мнение тем, что раздрай в оппозиции - это основа основ крепости власти, и фактов умышленных троллингов и провокаций под руководством невидимых кураторов в прошлом и настоящем - полно.
no subject
Date: 2012-04-13 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 04:07 pm (UTC)Вы в этом уверены?
По делам их судите их. Дел что-то никаких не видно. Особенно ввиду того, что о деле Магнитского Кудрин был информирован еще при жизни Сергея. Так что это дело - лакмусовая бумажка, кто есть ху.
Re: Троллинг, так и есть
Date: 2012-04-13 04:48 pm (UTC)Re: Троллинг, так и есть
Date: 2012-04-13 08:04 pm (UTC)Re: Троллинг, так и есть
Date: 2012-04-13 05:07 pm (UTC)Оригинально, однако...
Re: Троллинг, так и есть
Date: 2012-04-14 12:53 am (UTC)Re: Троллинг, так и есть
Date: 2012-04-14 06:19 am (UTC)1. Оппонет ушел от обсуждаемого, причастность Кудрина и его бывшего министерства к госкоррупции. А она сейчас "государственнообразующая". Прежде, чем "стать оппозиционером", надо и показать, что не причастен сам.
2. Передергивает - нет пока обвинений , есть пока только вопросы.
3. Приписывает Кудрину то, чего и рядом нет (И Путин заявлял, что Кудрин остается в команде). Ничего общего с оппозицией и "желанием изменить власть"
4. Делает предположения, и на основании их, выводы.
Не может критика Кудрина быть "раздраем в оппозиции", так как Кудрин не оппозиция.
И тд
Троль в чистом виде.
no subject
Date: 2012-04-13 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 01:13 pm (UTC)В интервью я насчитал 35 таких слов. Из которых только 4 принадлежат Самсоновой, а остальные Сонину. Ему креститься надо бы, а не интервью давать :)))
no subject
Date: 2012-04-13 02:32 pm (UTC)Вторая цитата совершенно правильная.
Зачем говорить неправду?
Date: 2012-04-13 03:44 pm (UTC)Самсонова: Это вот это в PowerPoint то что было. Прохоров весь в белом, Путин на черном фоне.
Сонин: Нет. Я не рисовал ничего в PowerPoint. Это тоже распространенное заблуждение. Надо сказать, кандидатура Прохорова вызывает большой энтузиазм. И люди вчера на публичных лекциях в Политехе, люди по-прежнему тянутся ко мне. Потому что я советник Прохорова.
Самсонова: Слушайте, у кого это вызывает…
Сонин: Удивительно. Вы не представляете, люди подходят, спрашивают. Но почему-то все считают, что я…
Самсонова: У меня был шок, когда я у видела вашу фамилию.
Сонин: Я был советником Прохорова по всем вопросам. Я был советникам Прохорова по экономическим вопросам.
Самсонова: Как вас туда вообще занесло? Вы занимаетесь академической наукой, где пишите колонки, когда совсем донимает жизнь.
Сонин: Я пишу в газету, у меня статьи широко цитируются, колонки привлекают внимание. Мне кажется, это так естественно, что Прохоров спросил моего совета.
http://tvrain.ru/teleshow/govorite_s_toney_samsonovoy/ekonomist_konstantin_sonin_vse_kto_mechtaet_chtoby_vse_razvalilos_i_putin_ushel_budut_obeskurazheny-228593/
Цитата воспроизведена точно.
Сейчас я увидел, что действительно, она оказалась отрезанной комментарием журналистки от предыдущей фразы, в которой это мнение атрибутируется "всем".
Фразы "Я сказал Тоне, что был советником Прохорова в ходе президентской избирательной кампании только по экономике, а не по всем вопросам" в указанном интервью нет. Хотя по смыслу две эти фразы так можно интерпретировать.
Re: Зачем говорить неправду?
Date: 2012-04-13 04:43 pm (UTC)Там в расшифровке самсоновской репликой его слова расчленили.
Re: Зачем говорить неправду?
Date: 2012-04-13 05:44 pm (UTC)Re: Зачем говорить неправду?
Date: 2012-04-13 07:14 pm (UTC)Троллингуете?
Date: 2012-04-13 08:12 pm (UTC)<Сонин: Я был советником Прохорова по всем вопросам...>
Этой фразы нет в стенограмме?
Ни о каких смыслах фраз в моем постинге речи нет.
2. <Я сказал Тоне, что был советником Прохорова в ходе президентской избирательной кампании только по экономике, а не по всем вопросам.>
Есть ли такая фраза в стенограмме?
Re: Троллингуете?
Date: 2012-04-13 09:25 pm (UTC)Дальше эта цитата из стенограммы обрывается и вставляется реплика про "троллинг Кудрина". Именно на ней сделан еще один акцент, помимо первой фразы(из которой следует что Сонин "системный либерал").
И теперь Вы доказываете, что формально ничего необычного не сделали и цитату не исказили. Да, цитата верная, но вырвана из контекста.
Re: Троллингуете?
Date: 2012-04-14 09:37 am (UTC)Сейчас оставлена одна фраза
"Я был советникам Прохорова по экономическим вопросам".
Re: Троллингуете?
Date: 2012-04-13 10:22 pm (UTC)Re: Троллингуете?
Date: 2012-04-14 09:34 am (UTC)"Я был советникам Прохорова по экономическим вопросам".
Re: Троллингуете?
Date: 2012-04-17 10:37 am (UTC)Если серьезно, то, ИМХО, тут проявилась особенность восприятия речи разными людьми. Я совершенно случайно слышал то интервью КИС и (как раз) кусок про "по всем вопросам", на мой взгляд, сильно и сразу выделился. Это потом уже Сонин (возможно почувствовав, что переборщил) стал выворачиваться. ИМХО
Ну его (Сонина) пассажей (про советника) тут я вообще не понял ("уже проехали", как говорится), поскольку Ваш пост, в моем понимании, о жлобливо-глупой фразе КИС "про троллинг" (применительно к актуальнейшим, ИМХО, Вашим вопросам АК).
транскрипт
Date: 2012-04-13 04:45 pm (UTC)Вообще-то этот транскрипт сделан неряшливо, напр. выше Боос оказался в Ленинграде итп. Имея в виду вызванный интерес, возможно, редакции его стоило бы вычитать и откорректировать.
экономист?
Date: 2012-04-14 06:29 am (UTC)И как же с экономикой страны, из которой выводятся такие суммы, непонятно на каких основаниях?
no subject
Date: 2012-04-13 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 03:57 pm (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/411525.html
На 17 оставшихся жду.
no subject
Date: 2012-04-13 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 03:36 pm (UTC)В каком-то смысле сократ занимался троллингом:
http://gavagay.livejournal.com/382650.html
no subject
Date: 2012-04-13 04:57 pm (UTC)Формулировка Вики устарела.Формы троллинга могут быть разными,но суть остается прежней - затруднить обмен мнениями по интересующему всех вопросу,навязать ходу обсуждения определенную точку зрения.
Задержки в расскринивании не имеет пока аналогичного термина,но цель примерно та же - желание манипулировать.
линк можно так писать
Date: 2012-04-13 03:39 pm (UTC)вручную заменив вот это: %D2%F0%EE%EB%EB%E8%ED%E3
на слово Троллинг
no subject
Date: 2012-04-13 04:06 pm (UTC)1)Я был лучшего мнения о К.Сонине. Наверное политика ...
2) А вот по этому воросу, если позволите, в Вашем блоге:
" Экономист Константин Сонин: Все, кто мечтает, чтобы все развалилось и Путин ушел, будут обескуражены – опасности краха нет"
Я думаю, что у экономиста К.Сонина свои , особые , представления о крахе . Но скорее всего, что его аналитические инструменты далеки от совершенства и они просто не могут диагностировать те болезни , которыми поражен организм России. Пока ему, образно выражаясь, видны лишь несколько ярких пятен на лице . Так это и не новость ! Это уже было использовано в предвыборной пропаганде избранного президента В.Путина, и миллионы россиян поверили в это , не зная, что это не что иное, как hectic flush (чахоточный румянец), пораженного многими болезнями организма.
no subject
Date: 2012-04-13 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-13 05:05 pm (UTC)Он ищет такую позицию для себя.
Например, он набивался в советники к 'президенту Милову'. К сожалению, сейчас не могу найти в ЖЖ Милова ссылку ( не знаю, почему яндекс не выдает, иногда глючит), но хорошо помню беседы о том, что Сонин мечтает, как будет советником у 'президента Милова'.
Т.е. позиция 'быть советником', это то, что он для себя ищет. Так что лукавит Сонин по поводу 'случайности' упавшего на него выбора.
Кстати, о компании: Павловский недавно разоблачил себя, что был советником по идеологии у Прохорова.
Другой штрих заключается в том, что до Сонина в экономических советниках ходил Алексашенко. И, видимо, тот уж слишком 'насоветовал', так что стали искать кого то еще.
Еще бы заметил, что при таком 'букете' советников,едва ли у Прохорова могла получиться хоть одна связная программа.
no subject
Date: 2012-04-13 05:39 pm (UTC)это такой превентивный удар, который, как ему кажется, сможет когда-нибудь его самого защитить от прямых вопросов, на которые от него будут требовать прямых ответов.
no subject
Date: 2012-04-13 07:13 pm (UTC)Симптоматично!
Date: 2012-04-13 07:41 pm (UTC)пМВ
no subject
Date: 2012-04-13 11:24 pm (UTC)http://www.kasparov.ru/material.php?id=4F8868424561A
Не в тему, хотя и в тему: Кудрин -- могильщик путинизма
Date: 2012-04-14 04:00 am (UTC)Это просто феерия какая-то:
"А.КОХ: Вот. Поэтому я думаю, что здесь тоже будет какой-то симбиоз
уличного протеста с дворцовым переворотом. Внутри путинской команды появится некто, кто станет его могильщиком.
К.ЛАРИНА: А сейчас нет такого человека?..
В.ДЫМАРСКИЙ: Новый Горбачев, новый Ельцин.
К.ЛАРИНА: ...Ну, что значит «новый»? Там же есть кто-то...
А.КОХ: Ну, я не знаю. Можно фантазировать.
К.ЛАРИНА: Там же, наверняка же, есть своя подковерная борьба, да?
А.КОХ: Не, можно фантазировать. Ну а почему не Кудрин бы, да?"
http://www.echo.msk.ru/programs/year2012/877646-echo/
no subject
Date: 2012-04-15 04:15 pm (UTC)