anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

От разбора (хотя и далеко незаконченного) частных случаев, отдельных ошибок, индивидуальных фальсификаций, заполнивших ГИ, разговор постепенно сдвигается в сторону оценок всего произведения, уточнения его методологии и определения его жанра: «Что это было?»

[livejournal.com profile] one_sergeyназвал это работой сказочника.
Хозяин этого блога продолжил этот ряд терминами басни и серенады.
Однако [livejournal.com profile] susel2, не понаслышке знакомая с ВУС «спецпропаганда», увидела в тексте признаки спецпропагандистского документа:

«Для счастливчиков, которые не в курсе что это такое, поясню, что спецпропаганда – это методика идеологического воздействия на войска противника. Вещь совершенно незаменимая, когда надо уговорить сдаться, скажем, 6-ю армию Паулюса под Сталинградом. Или уговорить самого Паулюса давать показания на Нюрнбергском процессе... Но кто и где сказал, что спецпропаганда обязательно должна вестись на иностранном языке и непременно во время войны?! Зачем добру пропадать-то на самом деле? На родном языке это делать не в пример легче и, наверное – для любителей подобных удовольствий – приятнее. Как это делается?

1. «Установление задушевных и доверительных отношений».
Первый и основной принцип спецпропаганды - установить с целевой аудиторией неформальный, так сказать, "душевный" контакт. Произнести, как наставляли в свое время Маугли, волшебное слово: "Мы с тобой одной крови – ты и я!" Российская интеллигенция привыкла опознавать "своих" по цитатам, ссылкам на любимых авторов и прочим переглядкам и подмигиваниям... В ГИ, буквально на первой же странице Введения он закрепляет полученное преимущество, взывая к духам Монтескье, Гиббона и Сервантеса, чтобы те подтвердили его несомненную принадлежность к российской интеллигенции. Потом этим духам еще придет подкрепление в лице Фукидида, Макиавелли и Руссо, а под самый конец – несколько неожиданным, но, несомненно, очень эффектным маневром подоспеет еще и С.Я.Маршак со своим переводом английского поучительного стишка. Это действует неотразимо...

2. «Самостоятельность умственной работы».
Второй очень важный момент любого мероприятия спецпропаганды – построить рассуждения таким образом, чтобы у аудитории возникло ощущение, что к предлагаемым выводам она пришла совершенно самостоятельно и, более того, совершила в процессе некую серьезную умственную работу. Это очень льстит самолюбию читателя/слушателя, и гораздо более эффективно, чем простые выводы, предложенные "на блюдечке".

3. «Энциклопедичность автора».
...он совершенно сознательно и намеренно создает свой собственный образ как энциклопедиста. Достигается это... регулярным упоминанием дорогих сердцу каждого русского интеллигента имен ("наше все", дорогой Александр Сергеич, не забыт, процитирован на с. 5; А.Мицкевич – на с. 20, Солженицын тоже привлечен, естественно, и т.д., и т.п.), а, главное, обрушиванием на голову читателя колоссального объема "фактологического материала": полномасштабных текстов архивных материалов, межведомственной переписки, экономических таблиц и выкладок и прочих весьма нелегких для чтения вещей. Это называется – открыть шлюзы и затопить противника информацией. При таком огромном объеме разобраться, где цитаты верны, а где – нет, где графики добросовестны, а где – не очень, где подсчеты сделаны верно, а где – сфабрикованы требует колоссального труда и огромного упорства. 

4. «Утопление в документах».
По моим приблизительным подсчетам не менее 30% текста ГИ составляют так называемые "документальные материалы". Это – своего рода интеллектуальный блеф: у меня на руках тузовый покер... "Утопленного" в информации читателя, убежденного, что он имеет дело с энциклопедически образованным, интеллигентным, во всех отношениях "своим" человеком, можно брать голыми руками. Дальше начинаются повальные манипуляции как с исходными данными (подбор только тех источников, которые "вписываются" в замысел), так и с результатами исследований. Первое подпадает под уже обсуждавшееся определение телеологического подхода, второе – в зависимости от степени "обработки" может называться по разному: подлог, фальсификация результатов... Самое мягкое выражение, применимое к этому – "массаж данных".

Цель.
Ответ, как мне представляется, довольно прост. ГИ была написана не для того, чтобы что-то кому-то разъяснить. И не для того, чтобы создать концепцию. Она была тщательно сконструирована для того, чтобы создать ВИДИМОСТЬ концепции и ВИДИМОСТЬ убедительных разъяснений того, что произошло в 90е годы».

П.С. от [livejournal.com profile] esli_mysli

Отношение к ГИ как к источнику безусловной истины насаждается теми же методами, которые применены и в книге.
Предложение "читать Гайдара" следует после одного-двух вопросов в дискуссии по любой теме, касающейся последних лет существования СССР.
Цитирование ГИ считается окончательной точкой в дискуссии.
Цитирование проводится в той же манере - внимание читателя/слушателя засоряется громадными ссылками, в которых тонет смысл.
Одни и те же цитаты повторяются определенными людьми в разных местах (ЖЖ, форумы и т.д), независимо от того, что те же люди ранее уже не смогли аргументированно обосновать логику и факты, приводимые в этих цитатах.
Если защитник ГИ не может ответить на вопрос, он замолкает на какое-то время, но возникает вновь по другому поводу, затрагивающему так или иначе текст ГИ, и все начинается заново: читайте; там сказано; если одно предложение противоречит второму и третьему того же абзаца, просто надо самим догадываться, что речь идет о разных периодах или событиях; не надо обращать внимание на мелкие погрешности, надо восхвалить автора за то, что он сделал, и т.д. и т.п.
Если один защитник ГИ иссяк, возникает его клон по стилистике и методам ведения пропаганды. Свои журналы такие персонажи чаще всего предпочитают не вести или повторять в них то, что было обсуждено в другом месте и где они не смогли ответить на поставленные вопросы.
Массовость и постоянство методов исключает предположение о случайности.

http://susel2.livejournal.com/9572.html?thread=41828#t41828

Date: 2012-04-02 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arisstopan.livejournal.com
цель определена неверно:
ГИ создавалась для обоснования узурпации власти чекистами

Date: 2012-04-02 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
И для этого тоже, естественно. Одно другому не противоречит. Но это - отдельная тема, очень большая:)

Date: 2012-04-02 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rusisheshvine.livejournal.com
а что было на самом деле?

Date: 2012-04-02 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] remeslenik.livejournal.com
Имперские замашки в государствостроении и по любому виду деятельности приводят к перекосу эволюционного роста и как следствие к не верному результату.
Пропаганда носит относительно временный характер и во многом влияет на следующее поколение, которое то-ли приемлет эту пропаганду, то-ли ей противится. Возникает противоборство, которое и создаёт в последствии то, что называется национальный бунт.

Date: 2012-04-02 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
...чтобы впоследствии, продолжая начатую тему, создавать ВИДИМОСТЬ поднимания России с колен.

Date: 2012-04-02 10:00 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
увы Россия пока что не то что на коленях а мертва и зарыта в именно том месте где должен был бы гнить труп ленина

Date: 2012-04-02 05:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В советское время значительная часть работников различных КБ, НИИ и прочих учреждений "интеллектуальной элиты" совершенствовалось в том, что приносило наибольший успех при минимальных усилиях.

Называлось это - ИБД (Имитацией Бурной Деятельности).

У меня еще с начала 90-х такое ощущение, что большинство из них рвануло именно в политику: ведь тот же бизнес, например, (тем более - полукриминальный) требует несколько иных навыков.

Date: 2012-04-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-b.livejournal.com
А вот мало помогла спецпропаганда: в обществе реформы изначально воспринимаются, как мутные. Ведь не случайно где-то с середины 80-х работа на общее благо фактически прекратилась, и пауза тянется до сих пор.

Что касается именно книги, то оценка её моментально формировалась на основании выступлений автора, тогда еще живого. Учили все-таки кое-чему в свое время.

Date: 2012-04-02 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Оценка книги уже прорастает далеко идущими последствиями.

Фонд Гайдара перекладывает ГИ в формат комикса.
На основе ГИ уже выпущен дайджест "Развилки", превзошедший первоисточник по вольности обращения с фактами. Это произведение адресовано уже следующему поколению, которое не имеет собственного опыта и представления о произошедшем, и готово воспринять "Развилки", поскольку все кратко и просто, не задумываясь о ложности самой постановки вопроса многих, так называемых, развилок и ложности якобы выходов из них.
Это поколение заполнило лекторий Политехнического музея, вняв призывам своих преподавателей (коллег лекторов-реформаторов) слушать цикл о "реформах". Модерация тех лекций происходила тоже, прямо скажем, в лучших традициях спецпропаганды.
Для этого поколения создан обучающий сайт на основе этих нетленных трудов.

Следующим шагом, видимо, должна стать компьютерная игра "Гибель империи".

комикс!!!

Date: 2012-04-02 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Вот это - чистый спецпропагандистский метод!
Я просто восхищаюсь тем, как ребята работают.
Ну как против комикса-то попрешь?! Разве что мультик соорудить, или художественный фильм снять:)

Date: 2012-04-02 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-b.livejournal.com
Интересно: это пойдет в рамках какой-то дисциплины или отдельным курсом?

Date: 2012-04-02 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Кстати, моим детям как-то подарили компьютерную игру про то, как Ленин пробирался в Смольный в ночь на 25 октября незабвенного 1917 года. Вот честное-благородное слово! Была у нас такая игра! Я в нее лично играла!
Там было такое юмористическое действующее лицо - "Буревестник Революции", реальная птичка-буревестник. Говорящая, ес-но...
Извините за оффтоп. Просто уж больно все складывается одно к одному...

Date: 2012-04-02 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com

С большим удовольствием прочитал susel2 на тему ГИ.
Большое спасибо Вам за ссылку.

Заказной вы... в исполнении Е.Гайдара.
Вполне,наверное, может дополнить уже существующие оценки ГИ.

Date: 2012-04-02 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Интересно. Я не смогла прочесть и треть этой книги. Она у меня уже несколько лет лежит так и недочитанная. Не могу даже вспомнить, почему бросила читать.
From: [identity profile] videocontroler.livejournal.com
На этапе 4 «Утопление в документах» происходит сбой. Люди слабо воспринимают или вообще не воспринимают то, чего не могут понять. Недавний пример - это лозунг "Доверяю Гауссу". Большинство вообще не понимает о чём речь. От простого человека услышать такой аргумент в споре практически нереально.

В качестве контрмеры достаточно найти какого-нибудь идиота, который будет нести полный бред опровергающий Гаусса. И тогда человек который ничего в этом не понимает сделает вывод, что аргумент про Гаусса - спорный и не стоит вообще ничего.

Date: 2012-04-03 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Лозунг "Доверяю Гауссу" направлен не на большинство. Он направлен на власть. Идея лозунга - просто оскорбление власти. Его некому опровергать. Это как плевок: можно только утереться.

Date: 2012-04-03 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] videocontroler.livejournal.com
Плевок или не плевок, а для суда такие аргументы всё равно не годятся.

Для суда сгодился бы такой аргумент как пересчёт по головам подошедших к урне избирателей, чтобы доказать что явка в Чечне и других подобных регионах не 99%, а значительно ниже. Но для этого надо было бы потребовать чтобы все записи с вэб-камер выложили в открытый доступ. А почти никто из вождей оппозиции этого не требует. Повально слили выборы. Чуть ли не поздравляли Путина с победой. Борются же отдельные донкихоты типа вот этой девушки ( http://inchgirl1111.livejournal.com/95124.html ), самостоятельно сделавший записи и лично пересчитавшей подошедших к урне и обнаружившей, что явка завышена вдвое. Понятно, что приписанные голоса пошли Путину.

Когда вожди оппозиции предают народ, то никакой Гаусс не спасёт.

Date: 2012-04-04 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Я был бы осторожнее насчет "слили выборы".

О каком суде может быть речь? Не будьте столь наивны.

Нужна полная перемена режима. Введение понятия ЮСТИЦИЯ. Это может произойти только как результат революции. Кто-то зовет к революции?

И что будет в результате Революции? Демократия не есть власть демократов. Демократия есть власть большинства (при уважении прав меньшинств). Но кто есть большинство в России? Большинство настроено профашистски. И либералы всегда в России будут меньшинством. Будут ли, после Революции, профашисты слушать либералов? Большой вопрос.

Date: 2012-04-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] videocontroler.livejournal.com
Суды есть разные. Например Европейский суд по правам человека. Но с Гауссом в него не пойдёшь, а за записи с вэб-камер почти никто не борется.

Судья Боровкова, кстати, после того как её ославили на весь интернет, поменяла фамилию на Затомская, и Навального уже не посадила, а оштрафовала на тысячу. Это результат общественного мнения, возмущённого её несправедливыми приговорами.

Date: 2012-04-02 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Вообще не вижу ничего плохого ни в «Установление задушевных и доверительных отношений», ни в «Самостоятельности умственной работы», ни в «Энциклопедичности автора».
Всё это нормальное явления для популяризатора какого-либо течения мысли.
Ничего плохого в этом нет.

Однако "массаж данных" и фальсификации ставят крест как на исследовании и на репутации исследователя.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com

http://archive.org/details/BezmenovWorldThoughtPolice1986

http://archive.org/details/BezmenovNoNovostiIsGoodNews

http://archive.org/search.php?query=bezmenov


и интересные событи в связи:

в последний месяц КТО-ТО выдающий себя за родственника ПСЕВДОНИМА Юрия Беазменова(psevdo: Tomas David Shumann(2 nn !)

подписывающийся J Shuman (1 n)

проделал диверсию похощую на недавний наезд на видео "Арест Путина"

а именно: родственник ПСЕВДОНИМА!!!! заявил что имеет авторские права на анти-комунистические брошюры Безменова в интернете

Мы конечно оспорили и конечно все вернем.

Но интересно ПОЧЕМУ СЕЙЧАС !!!

ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Никакого либерализма в России нет и быть не может.

Потому что при либерализме придется всех в тюрьму сажать.

В России есть либеральный дискурс.

Это, если говорить по-научному:

последовательность шумовых и визуальных эффектов, сопровождающих передачу созданной Гулагом стоимости в руки сами хорошо знаете кого.

Набор особых мантр, который специально обученные люди начитывают по радио и телевизору для создания ментальной завесы.


Против я ничего не имею, но как я могу такому служить?

Я ведь адепт мистического зла, а не экономический журналист или там автор колонки "Из-под глыб" в каком-нибудь глянцевом каталоге…

— Вы очень разносторонний молодой человек, — одобрительно произнесла Румаль Мусаевна.

— Благодарю. В общем, я твердо решил ограничить круг поиска чисто духовными учениями, не претендующими на трансформацию социальной реальности — поэтому исламских товарищей тоже пришлось отбросить.

— Сатанизм? — поднял бровь Аристотель Федорович. :)
From: [identity profile] klikunov-nd.livejournal.com
Меня в свое время поразило утверждение Гайдара о (могу ошибаться после запятой) средних 8.3 рождений на одну женщину в XIX веке и 3.7 выживших детей. Я даже одно время цитировал эти цифры, пока не дошло - а как считали то? Вот так взяли и привели "историческую статистику", Мэддисон отдыхает
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Десятые доли процента в подобных оценках - шарлатанство.
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Речь идет не о десятых долях ПРОЦЕНТА, а просто о десятых долях.В демографии это орбщепринятая во всем мире форма представления коэффициента плодовитости - среднее число рожденных живыми одной женщиной в течение детородного периода.
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Насчет долей ПРОЦЕНТА я оговорился, так.

Но насколько статистически значимы единицы после запятой в этих демографических показателях? В осреднении по столетию, что они мугут означать? Как измеряли в 19 веке? Доверительный интервал измерений много уже, чем "от забора до захода"?

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Прошу прощения у владельца блога и уважаемого сообщества, но вынужден ответить на полученный (по мейлу) комментарий глубокоуважаемого Дяди Ганса, не дожидаясь его публикации в данном блоге.У меня доступ в Сеть уж очень неустойчивый.
Замечание, что насчет всего XIX века судить вряд ли возможно, конечно, справедливо.Речь может идти преимущественно о периоде после 1870 г (когда появилась земская статистика) и, особенно, после 1897 г (перепись) до начала Первой Мировой войны.Никуда от этой заколдованной даты 1913 в разговоре о России не денешься!
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Как считали? Российская империя вовсе не была такой уж отсталой в смысле статистики страной.Была Всероссийская перепись 1897 г, а результаты ее сравнивались с результатами предыдущих учетов населения ("ревизии").Помимо государственной, имелась веаьма детальная земская статистика.Конкретно насчет учета числа рождений, можно посмотреть хотя бы в дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона
http://www.gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/087/87927.htm
Там приведено число рождений на 100 женщин детородного возраста (по тогдашним критериям, сейчас несколько другие).
From: [identity profile] klikunov-nd.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Однако более-менее статистика появилась только в XIX веке и из нее никак не следует такое большое количество рождений на одну среднестатистическую женщину

Date: 2012-04-03 03:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мда, забавное умозаключение. Я, к сожалению, не читал "Гибель империи", но прочел недавно книгу В. В. Познера "Прощание с иллюзиями". Познер то с пропагандой знаком не понаслышке. Книга, имхо, довольно занимательна. Он, кстати, упоминает в ней Гайдара и Чубайса в положительном контексте (относится к ним обоим с уважением и симпатией). Кажется, что в "Гибели империи", как и в "Прощании с иллюзиями", есть что-то от самооправдания. С точки же зрения, является ли "Гибель империи" прорывной исследовательской работой, не берусь судить, но, вроде как, мало кто это утверждает.

Date: 2012-04-03 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Недооцениваете Вы вклад Егора Тимуровича в науку. Вот редколлегия собрания сочинений Е.Т.Гайдара (о ее составе уже приходилось писать в этом ЖЖ http://aillarionov.livejournal.com/399429.html?thread=21583941#t21583941), задавшись вопросом: "Что внес Гайдар в отечественную и мировую экономическую науку?" - утверждает, что состоялось научное открытие:

"Обильный поток незаработанных рентных ресурсов может привести к устойчивой институциональной деградации страны. В этом смысле важнейшим с середины 1970-х годов риском для России является повторение подробно рассмотренного Гайдаром в монографии «Гибель империи. Уроки для современной России» (2006 г.) опыта Испании XVI века, когда самая сильная держава мира за пятьдесят лет пришла к полной институциональной деградации – под влиянием потока золота и серебра, приведшего к удорожанию производства в стране. Подобный шок мы испытали при падении цен на нефть, сыгравшем принципиальную роль в скорости обрушения Советского Союза. Исследуя эту проблему, Гайдар делает научное открытие.
Он впервые показывает и, как всегда, детальнейшим образом обосновывает, каким образом политика коллективизации, разорившая наше сельское хозяйство, предопределила в итоге через шестьдесят с небольшим лет ускоренный крах советского режима."

Для будущих поколений

Date: 2012-04-03 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] eugenio pertegas (from livejournal.com)
Недобросовестно сотворенная мифологема, апологетика бытия гайдаровского. Косвенно оправдывающая и всю бюрократическую гидру (не только чекистов). Убежден, что попытки реанимации героя будут повторятся. Нужна развенчивающая ГИ книга."Антигайдаринг", если хотите.
From: [identity profile] deriy.livejournal.com
Проблему можно решить только одним способом: книгой о том же. Без единого упоминания ГИ - источника дезинформации. И с персонажем ЕТГ - актором, но не писателем.

Ностальгически

Date: 2012-04-04 08:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
А как хороша была агитационная боеголовка для СКАДа, которую некогда можно было видеть на складах...
Это - тоже детище спецпропагандистов. На головы супостата рушится сталь, недогорелая азотная кислота и ПСС дедушки Ленина. Каковые книжки они разбирают и радостно начинают читать...
И во времена провинциальных выборов, мэрско-губерских, спецпропагандисты шлялись по стране и окучивали жирненьких клиентов сказками о своей крутизне.

Уговорить Паулюса дать показания - да любой батальонный разведчик из урок, с помощью финского ножика из рессоры студера с наборной рукояткой, легко уговаривал языка "сдать" своих камрадов, где их блиндаж, а где машиненгеверы стоят... (А в вермахте "солдатское товарищество" - не простой звук был).

Так что гайдаровщина, как и спецпропаганда, показательна только с моральной точки зрения, полным пренебрежением правдой... Эффективность несколько того... Как то не удавалось Радио Коминтерна насадить у янки "активную жизненную позицию".
пМВ

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios