Каха Бендукидзе: «Не читайте книг про майора Пронина»

[anillarionov]

Твердая и последовательная позиция Тбилиси, которая сформировалась в 2005 году реально и она не изменялась в течение 6 лет, она привела к тому, что в официальных документах, подписанных Россией в 2011 году, признан особый статус территории, которую Россия считает независимыми государствами. Вот это, мне кажется, очень большая дипломатическая победа, действительно. И то, что будет мониторинг грузов, которые проходят через Абхазию и из Абхазии в Россию, то есть из этой части Грузии в Россию или из другой части, южноосетинской части Грузии в Россию, то, что этот мониторинг будет, тут важен не сам результат мониторинга, а то, что тем самым международное сообщество и Россия как часть этого сообщества признают особый статус этих территорий. И это означает, что там точка не поставлена – поставлена запятая, и Грузия будет продолжать дальше инициативы по возвращению этих территорий...

...важен сам факт, что тем самым в 2011 году через 3 года после того как Россия, ну, в изоляции от мирового сообщества объявила Абхазию и Южную Осетию, эти грузинские территории независимыми государствами, она, тем не менее, вынуждена была согласиться, что эти независимые так называемые государства не совсем уже независимые государства...

...я не понимаю, что значит «возьмут отключат». Отключат – придем, включим. Это все в головах у людей от чтения книг про майора Пронина. Понимаете? И тому подобных советских шпионских книг вот там как враги народа подмешивали толченое стекло в масло, там, или кидали в суп гвозди, понимаете? Все это от того произошло. И все: «Боже мой! Они же отравят всю воду, все колодцы будут отравлены»...
...у всех соседних стран и даже не у соседних, если они – страны с демократией, с рыночной экономикой, хорошие отношения в итоге. Потому что торговля, рынок, демократия – они свое дело делают. Нет рыночных демократий, которые друг с другом воюют, понимаете?..

...Страны, в которых был тоталитарный режим или не совсем тоталитарный, но социалистический режим, они очень сильно отличаются от нормальных стран. У них, вот, распределение городов и населенных пунктов – оно очень искусственное. К таким странам относится и Россия, и Грузия, и Армения, и Азербайджан, и Никарагуа. Чем они отличаются? Они отличаются тем, что у них одни города искусственно больше, другие города искусственно меньше. В частности, Тбилиси больше следующего по размеру города в 7 раз.

Comments

Дежа вю

[shusharin.livejournal.com]

Я был знаком со специалистом по технике безопасности электропередач. Было это в последние годы Союза. Он со смехом и ужасом рассказывал, как во время инспекции Игналинской АЭС его спрашивали, о секретной кнопке, которая, конечно. существует, чтоб отключить Литву

[valyam57.livejournal.com]

Доменную печь эти знатоки кнопкой отключать не пробовали?

оффтоп. Рекламный ролик одной интересной книги

[ivangoe4.livejournal.com]

[anti-b0b.livejournal.com]

По поводу последнего абзаца. как быть с Аргентиной, Мексикой, и прочими многими демократическими, капиталистическими государствами?

Например,
Буэнос-Айрес ~ 15 млн, следующий за ним город Кордоба ~ 1,5 млн
Мексико-сити ~ 9 млн, следующий за ним город Ecatepec de Morelos ~ 1.5 mln.

[graf-florida.livejournal.com]

Оба эти государства на протяжении большей части их существования назвать капиталистическими (в смысле относительно свободного от государстава рынка) можно с большой натяжкой. Да и с демократией там все с переменным успехом... перемежается с авторитаризмом.

[susel2.livejournal.com]

Майор Пронин, похоже, бессмертен. Жалко вот, что книжки про него были сильно плохие:)
Потому что чтение хороших детективов иногда идет даже на пользу...

[shusharin.livejournal.com]

но насчет городов он не совсем прав. дело не в тоталитаризме, а в исторически сложившихся условиях их развития. Москва еще при царе-батюшке, вопреки административной столице Петербургу, была естественным экономическим центром - финансовым и транспортным. еще более яркий пример - существование очагов городской цивилизации на Востоке.

другое дело - советская псевдоурбанизация, искусственное создание городов по причинам вроде бы экономическим, но на самом деле адмиинстративно- и военно-экономическим. или национально-политическим, как превращение кишлака Дюшамбе в Сталинабад в сочетании с передачей Бухары и Самарканда Узбекистану. или Харьков как искусственная столица в противовес Киеву

[seva02.livejournal.com]

Наличие другой столицы не означает "естественную" природу экономического центра. Москву никак не объехать не потому, что крюк в тыщу километров - это естественно, а потому что другой дороги нет.

[mbskvort.livejournal.com]

"....я не понимаю, что значит «возьмут отключат». Отключат – придем, включим. Это все в головах у людей от чтения книг про майора Пронина."

Не понял мысль.
Могут ведь не пустить и что тогда?

Про искуственно большие города тоже туманно.Москва,например,не искусствено большой город,а естественно разросшийся монстр,как следствие искуственно организованых финансовых потоков.В данном случае вся искуственность вызвана чиновничье-азиатской формой организации управления страной.Все ресурсы стекаются в центр,а затем часть возвращается на периферию.Отчасти это исторически так сложилось.Неразумно и неэффективно,как в Испании несколько столетий назад.

[yu-khristich.livejournal.com]

> Нет рыночных демократий, которые друг с другом воюют, понимаете?..

Но иногда всё-таки случается: Фолклендская война

Как раз юбилей завтра. )

[tuserus.livejournal.com]

Если по ссылкам покликать в этой самой википедии, то легко найти, что один из руководителей - "диктатор Аргентины с 22 декабря 1981". Какое отношение война демократии с диктатурой имеет к сказанному про "рыночные демократии, которые друг с другом воюют"?

[gibbopotam.livejournal.com]

военная хунта, видимо, имеет слабое отношение к демократии.

[monogatarist.livejournal.com]

Не подскажете, по каким признакам военную хунту с ручным управлением экономикой вы причисляете к категории "рыночных демократий"?

[sergvlkv.livejournal.com]

В Аргентине в то время у власти находилась военная диктатура, которая и организовала нападение на Британские владения.

Но что-то похожее на войну между демократиями однажды случилось. 5 декабря 1941 года та же Британия, а на следующий день доминионы объявили войну Финляндии. Следует учесть, однако, что Британия была тогда союзницей СССР, а Финляндия сражалась на стороне Германии с целью вернуть себе территории, оккупированные Советским Союзом в ходе Советско-финляндской войны 1939-40 годов.

[(Anonymous)]

Можно даже Первую мировую вспомнить.
Если посмотреть отзывы россиян нулевых-десятых годов о Германской и Австро-Венгерской империях, то они из страны родимых осин сильно завидовали их демократическим институциям (хотя, конечно, отделяли их от "западных демократий", в которые включались и королевства бриттов, белгов и даже примкнувших к ним италийцев, хотя монархических эллинов вроде "западными демократами" не обзывали).

Ну и если следовать прекрасной книжке Götz Aly (Али - онемеченная турецкая фамилия) "Hitlers Volksstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus", германскому бестселлеру образца 2005 года, то режим Гитлера был достаточно демократичен, крайне социалистичен (именно социалистичен!) хотя абсолютно нелиберален.

пМВ

[monogatarist.livejournal.com]

Ну, данное исключение скорее подтверждает правило.

[yu-khristich.livejournal.com]

Ок. Просто слегка недоразобрался я про Аргентину. )

Аргентина в 1982-м году демократия?!

[igor-piterskiy.livejournal.com]

"В результате смены ряда военных правительств Перон в 1973 году вернулся к власти, но умер в 1974 году, оставив свою вторую жену Исабель, не имевшую политического опыта. В период её правления революционеры марксистского толка Монтонерос развязали терроризм, послуживший оправданием военного переворота, случившегося в 1976 году. Тогда армия развязала собственную «грязную войну» против всех, кого военные считали «подрывными элементами»: тысячи аргентинцев были убиты и объявлены пропавшими без вести. В 1981 году вместо генерала Виделы, отстранившего от власти Исабель Перон, пост президента занял генерал Роберто Виола. Менее чем через год Виолу сменил генерал Леопольдо Гальтиери."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Re: Аргентина в 1982-м году демократия?!

[yu-khristich.livejournal.com]

Ок. Спасибо за уточнение.

[sergvlkv.livejournal.com]

> Нет рыночных демократий, которые друг с другом воюют, понимаете?..

А есть ли нерыночные демократии?

[monogatarist.livejournal.com]

В чистом виде, наверное, нет. Как, впрочем, и чисто рыночных диктатур.

Но, к примеру, неубывающие дирижистские тенденции в современной Европе вполне могут вылиться в нечто подобное...

[one-sergey.livejournal.com]

Германская Демократическая Республика
Корейская Народно-Демократическая Республика

[monogatarist.livejournal.com]

Вы бы еще ЛДПР вспомнили...

"Малорыночные" демократии:

[aillarionov.livejournal.com]

Индия времен раджа.
Чили при С.Альенде.
Британия при лейбористах после 2 м.в.
Франция времен первого правительства Миттерана.
Швеция при социал-демократах.

Re: "Малорыночные" демократии:

[sergvlkv.livejournal.com]

Спасибо, Андрей Николаевич.

Re: "Малорыночные" демократии:

[misha-shatsky.livejournal.com]

Государство Израиль забыли.С 1948 аж до примерно 1983 г.Начали с почти полного социализма и вполне современной демократии.
P.S.Вообще, мою страну очень редко в спокойном серьезном обсуждении социально-экономических проблем вспоминают.Видно, политика и идеология слишком уж горячие.Да и разобраться, даже живя в ней много лет, нелегко - очень уж своеобразный человеческий материал (первые граждане - почти сплошь интеллигенты из России) и не менее своеобразный путь возникновения.Достаточно сказать, что многие важнейшие государственные и общественные институты (от армии до почтовой службы) были созданы задолго до образования самостоятельного государства.

Re: "Малорыночные" демократии:

[aillarionov.livejournal.com]

Да, спасибо.
Израиль - очень хороший пример.

Предложение

[(Anonymous)]

Уважаемый Андрей Николаевич!
Никогда в жизни не видел данных по потребительской корзине американца (англичанина).
Не могли бы Вы сделать сравнительный анализ?
Думаю, очень многим это было бы очень интересно.

С уважением
В.С.

[gillian-f.livejournal.com]

Нет, дело в том, что, во-первых, современная экономика во всем мире (и в том числе и в Грузии) – она основана в первую очередь на секторе услуг, а не на секторе производств. В общем-то, в экономиках мировых это неизбежный такой тренд, это уменьшение доли в сельском хозяйстве и уменьшение доли производства.

Андрей Николаевич, а Вы с этим утверждением Бендукидзе согласны? Это относится в равной степени и к развитым и к развивающимся экономикам?

[aillarionov.livejournal.com]

Это так для большинства современных экономик.

[gillian-f.livejournal.com]

О как оно все для макроэкономики интересно! А так-то на непросвещенный взгляд кажется при существующей философии консьюмеризма и практике шопоголизма производство всего и вся изобильнее сферы услуг. Но тут наверное имеется в виду и образование, и здравоохранение, и всякий консалтинг-юриспруденция, а не только туризм и развлечения? А реэкспорт считается как производство или услуги? Любопытно если и ко всяким азиатским типа тиграм это правило превалирования сферы услуг над сферой производства тоже относится.

Вообще все интервью интереснейшее, спасибо за ссылку. Бендукидзе прекрасный, хоть и "неприятная личность" )) И у вас с Бендукидзе много общих черт, кстати, касающихся пребывания на госслужбе. Принятие решения о вступлении в должность, ухода с должности, и реальной ощутимой полезной деятельности во время пребывания. Хотя и в государствах антиподах, увы.

[aillarionov.livejournal.com]

Да у нас есть общие черты: я тоже - крайне "неприятная личность" ;)

Оффтоп. Атлант. март

[ivangoe4.livejournal.com]

http://docme.ru/G3g

[graf-florida.livejournal.com]

В интервью он на вопрос почему ушел из правительства отвечает что у него с новым премьером возникли разногласия. Андрей Николаевич, не знаете ли вы подробностей и не просветите ли если возможно? Также в других интервью он говорил о незавершенности реформ (что понятно, это всегда процес стремящийся в бесконечность:), в частности он говорил приватизации леса и введении конкуренции валют которые бы он провел - я так понимаю это не планируется. Не подскажите, какие вообще реформы он бы ускорил если бы это было в его власти, и не в этом ли замедлении реформ была суть разногласий? Так же интересно каким он считает оптимальную для Грузии долю расходов государства, долю государства в экономике Грузии, что думает о необходимости сбалансировать бюджет, о максимально приемлемом госдолге.

[gillian-f.livejournal.com]

Да вот тоже было бы интересно.
А что касается доли государства в экономике, рискну предположить что ответ Бендукидзе был бы: чем меньше - тем лучше, без цифр.

И я помню, когда у премьер-министра было такое совещание и потом мы говорили про экспорт, то-сё, вот, он говорит «У нас экспорта никакого нету», и говорю: «Да это само произойдет». Он говорит: «Как само произойдет? У нас должна быть какая-то программа» (некоторые мне говорили).

А у нас было такое агентство по содействию инвестициям и экспорту, которое я как раз там ликвидировал. «Как же так? Там вот экспорт...» Я говорю: «Да это само произойдет». И на это даже никто не обращал внимания. И так и получилось, что, оказывается, экспорт за это время вырос более чем в 10 раз, за 7 лет. Понимаете? За счет чего? Да как-то, вот, люди нашли, что экспортировать, понимаете? Да, в очень редких случаях это случилось потому, что правительство перестало мешать какому-то экспорту, ну, как это случилось, допустим, с автомобилями, да? Но, в целом, конечно, это произошло вне воли абсолютно властей. И так и должно произойти в нормальной экономике.

Есть такая идея

[aillarionov.livejournal.com]

Может быть, вот как сделать - сформулировать серию вопросо для Кахи Автандиловича (допустим, 8-12, не больше) и попросить ответить на них его самого. Возможно, в одном из СМИ, возможно в этом ЖЖ. Если он, конечно, согласится.

[hunter78-09.livejournal.com]

Бендукидзе один из немногих вменяемых, компетентных и уравновешенных людей, которые были во власти в Грузии. Впрочем, в данном случае и один в поле воин.
Внимательно слежу за его позицией по отношению к власти. Это более значимый фактор, чем предвыборные лозунги.
И вообще, была бы у него своя партия - было бы за кого голосовать без компромиссов. Хотя возможно это и не для широких масс, к сожалению.