Либерализация как мобилизация
Mar. 20th, 2012 11:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВыясняются новые подробности, какую именно либерализацию нам готовили.
11 декабря 1991 г.
В соответствии с поручением зам. Председателя Правительства РСФСР т.Гайдара Е.Т. подготовлен проект распоряжения Правительства РСФСР по вопросу мобилизации продовольственных и других товаров народного потребления к началу 1992 года.
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/842
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-20 08:24 am (UTC)...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-20 08:29 am (UTC)Re: ...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-20 09:25 am (UTC)Re: ...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-20 07:12 pm (UTC)4.Министерству внутренних дел РСФСР...принять экстренные меры....
В тексте, конечно, не сказано, что допускается применение тяжелой бронетехники и авиации при изъятии продовольствия у колхозов и совхозов, которые не желали его отдавать, но и при первой продразверстке без авиации обошлось.
Re: ...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-20 07:43 pm (UTC)"4. Министерству внутренних дел РСФСР совместно с Советаш Ми-
нистров республик в составе РСФСР, органами исполнительной власти
краев и областей принять экстренные меры, исключающие факты пере-
продажи продовольствия и промышленных товаров, поступающих из го-
сударственных ресурсов, коммерческим или иным негосударственным
организациям." - нет "отбирать", есть <<принять меры против перепродажи>>, т.е. борьба с пусть и коррупционными но рыночными явлениями силовым способом, но, согласитесь, это не продразверстка. Потому и написал, что документ совершенно не тянет на реформаторский и очень напоминает обычный советский стиль решения вопросов, и прав Андрей Николаевич, что документ антилиберальный, хотя можно, с другой стороны, посмотреть на него как на желание "спасти страну от голода" обычными советскими бюрократическими методами ("принять исчерпывающие меры к увеличению производства в декабре 1991 года продовольственных и непродовольственных товаров" - дано поручение увеличить выпуск продуктов, а как и какими способами не указывается), и "забота" исключить "спекуляцию" лицами, имеющими доступ к распределению и торговле))))) А где реформы, где новый стиль, где новые идеи и подходы?
Re: ...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-20 09:04 pm (UTC)Второй документ показывает, как-бы это всё работало на самом деле:
"Монопольное положение производителей, острый дефицит хлебных ресурсов и незернового сырья не позволяют применить с 01.01.92 порядок добровольного, со встречным стимулированием, принятия заказов на поставки указанных ресурсов...."
Re: ...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-20 09:44 pm (UTC)Во-первых, второй (третий на самом деле) документ - это предложение Комитета (??? не понятно чего и кого) к проекту Правительственного Распорядения, не знаем вошло это предложение или нет, неизвестно какие еще предложения и от кого были, короче, фиг знает ценность этого документа, но то что оно идет отдельным документом других людей (не правительства) скорее всего так и есть, иначе оно бы или вошло бы в проект ранее или отсеялось бы при согласованиях.
Во-вторых, весь смысл "предложения" заключается в его последних словах: "необходимо временно сохранить оушествующий порядок для подготовки перехода к рыночным отношениям", т.е. торпедирование какого-то ранее принятого решения перехода к рыночным отношениям в какой-то деятельности (где именно не переходить к рынку точно не указывается), путем внесение данного "предложения" в готовящееся Распоряжение Правительства.
Сам проект Распоряжения нейтрален и архаичен, ничего либерального в нем не просматривается, но и нет "страшилок" продразверстки, увиденных тут в комментах некоторыми. Напугавшие их слова "о мобилизации продовольственных и других товаров" встречаются в первом и третьем документах и не встречаются ни явно ни косвенно в проекте Распоряжения. Еще раз повторюсь - Илларионов прав что тут нет реформаторства и либеральности, но продразверсткой и закручиванием гаек (в проекте Распоряжения) так же нет - обычный "документ-советикус"))).
Re: ...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-21 05:36 am (UTC)Re: ...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-21 06:36 am (UTC)Re: ...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-21 07:46 am (UTC)Re: ...сам готовился ввести продразверстку...
Date: 2012-03-21 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-20 10:04 am (UTC)Но впоследствие это преподносилось (и преподносится) как надвигающийся голод и спасение от него благодаря гайдаровскому гениальному менеджменту.
Какой очаровательный совок
Date: 2012-03-20 10:50 am (UTC)Парадокс, однако!
И что интересно - что эта бумага, что бумага из прошлого поста - ни слова о конкретной ситуации, о реальных проблемах. Это что - экономисты такие, что ли...
пМВ
no subject
Date: 2012-03-20 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-20 12:30 pm (UTC)И еще - этот проект был принят или нет?
no subject
Date: 2012-03-20 04:22 pm (UTC)Указ президента о либерализации цен опубликован 3 декабря 1991 г.,
в декабре же утвержден план первоочередных мероприятий по либерализации цен:
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/2555,
но потом выясняется, что одновременно он дает поручение (он вряд ли мог давать поручение до 15 ноября) по подготовке решения по мобилизации продовольственных и других ТНП.
no subject
Date: 2012-03-20 04:56 pm (UTC)Это удивительно - если прилиный принтер был у Гайдара-разработчика экономической программы, не занимавшего официальных постов, а у Гайдара-зампремьера была только печатная машинка. Или докумнт, действительно, был изготовлен позднее, возможно в качестве копии.
не удивительно.
Date: 2012-03-20 09:10 pm (UTC)А вот у зампремьера времени копаться самому уже не было, зато наверняка была секретарша с машинкой.
Re: не удивительно.
Date: 2012-03-21 05:25 am (UTC)Там не было такого принтера.
Re: не удивительно.
Date: 2012-03-21 04:43 pm (UTC)Не говоря уже о том, что Гайдар работал редактором журнала, и при желании мог найти знакомых в типографии - с компьютерами или без.
Сложно сказать, как это было на самом деле, но вариантов "мильён", всех их не исключить.
Re: не удивительно.
Date: 2012-03-21 07:21 am (UTC)Re: не удивительно.
Date: 2012-03-21 05:03 pm (UTC)Секретарша с принтером работает быстрей, если принтер работает.
Картридж закончился, а заправлять некогда или некому, принтер не печатает, компьютер не работает, пока ждали ремонтника - секретарша уже всё напечатала.
А может эта секретарша просто боялась компьютера, и всячески саботировала его работу, вытыкая кабели из принтера... Может принтер неудобно стоял, или Гайдару нравился звук печатной машинки..
Ну и т.д. в конце концов, есть шанс что Вы правы и этот документ - просто набрали в ворде какие-нибудь студенты ИЭПП, за зачёт по физкультуре. А фонд Гайдара вместо оригинала выставил эту копию.
Имеет ли это значение?
Какой в этом смысл? Вроде это не является ключевым элементом ни с какой т.з., не переворачиват картину события.
А с т.з. репутации фонда Гайдара, Андрей Николаевич уже всё справедливо сказал - "неуважение и презрение к читателям".
:)
no subject
Date: 2012-03-21 03:22 am (UTC)Иногда это важнее всего.
no subject
Date: 2012-03-21 07:17 am (UTC)1. В 2012 году правительство тоже пользуется печатными машинками? Или перешло на принтеры, а число копий контролирует (если контролирует) DLP?
2. Ладно, в 1991 не было DLP. В этом случае все равно принтер лучше машинки. В машинку можно тоже +1 копирку вставить. Значит, все равно кто-то должен (если это так важно) следить за секретаршей, кторая перепечатывает текст. Также можно следить за секретаршей с принтером, что она не печатает лишнюю копию. А можно принтер поставить вообще только лично в кабинете Гайдара, если так важно, чтобы никто не читал.
no subject
Date: 2012-03-21 08:44 am (UTC)Но принципы документооборота(!)весьма специфичны и консервативны.Говорят,что в недрах МВД существовала группа обеспечивающая хранение копий шрифтов каждой машинки.Вероятно это было необходимо для борьбы с "самиздатом" или на всякий случай. Упоминание об этом было среди специалистов по принтерам и в СМИ в связи с массовым появлением в свободной продаже принтеров.Не удивлюсь,если они до сих пор получают зарплату.
no subject
Date: 2012-03-20 02:04 pm (UTC)Там три журналистки берут интервью у Гайдара, Ельцина, Бурбулиса....
7.30 минута Гайдар на вопрос "Будут ли зимой топить?", "Будим ли мы есть и что?", отвечает "Предстоящая гибель от холода сильно преувеличена", "Сируация с продовольствием тоже не столь драматична, как ее сейчас принято интерпретировать."
no subject
Date: 2012-03-20 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-20 06:19 pm (UTC)В документе "Дилетанта" в комментариях, по-моему, П.Авена чётко сказано, что у самого Гайдара были сомнения (как у любого нормального человека), а даст ли либерализация цен быстрое наполнение прилавков. И необходимо было подстраховаться.
Чётко сказано об особом положении в хлебопекарной промышленности- монополии, отсутствии какой-либо системы договоров, т.е. реально на переходный период были бы разорваны все хозяйственные связи, люди могли остаться без хлеба в магазинах, столкнуться с неконтролируемым ростом цен на хлеб (чего не было допущено), хлебокомбинаты без сбыта, их работники без зарплаты.
Гайдар, как рассказывают все его соратники, очень опасался голода в стране, именно поэтому он начал с либерализации цен. Если Вы помните то время- это был ужас- в магазине только лавровый лист И НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!
Я помню как 2 января 1992г. я увидел как на улице продают тушёнку и макароны- процесс, запущенный Гайдаром пошёл. Рынок действительно сам наполнил прилавки. Каких бы усилий стоило связывать разорванные хозяйственные связи во всех отраслях по всей стране (чем безуспешно и пытались заниматься предшественники Гайдара). А общество было в бешенстве от импотенции властей.
Т.о. вынужденным шагом форсированного отпуска цен, разрешения свободной торговли, Гайдару удалось предотвратить реальный голод и мы очень быстро реально забыли что такое дифицит. Главной проблемой стало где заработать деньги, а не где достать товар.
no subject
Date: 2012-03-20 09:23 pm (UTC)И это Вы говорите про главного "либерала" 90х? Либерал не был уверен в том, что без ока государева хлеб не испекут? Кошмар.
Вам напомнить как росли цены на хлеб? Напомнить, как люди ОСТАВАЛИСЬ без хлеба в магазинах? Напомнить, когда "отменили" регулируемые цены на хлеб?
Напомнить, как люди сидели без зарплаты при инфляции в 2600%? Напомнить, как выдавали экспортные квоты друзьям и знакомым? Как запрещали свободную внешнеторговую деятельность?
Вы это называете либерализацией?
**Чётко сказано об особом положении в хлебопекарной промышленности- монополии, отсутствии какой-либо системы договоров**
Как я понимаю, это тоже ложь. Система договоров существовала, хотя и была государственной. Никакой монополии в хлебопекарной промышленности нету, не было в 91-92 и быть не может, т.к. это производство сильно привязанное к потребителю и с минимальной стоимостью вхождения в рынок.
**Каких бы усилий стоило связывать разорванные хозяйственные связи во всех отраслях по всей стране**
Никаких бы не стоило! Класс посредников и спекулянтов выполняет эту роль на 5+ без всяких усилий со стороны правительства, будь то правительство
Гайдара или Рузвельта.
**Т.о. вынужденным шагом форсированного отпуска цен, разрешения свободной торговли**
Вы уж определитесь - либо он цены отпустил, либо он "не допускал" их неконтролируемого роста.
очередной наивный вопрос
Date: 2012-03-20 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-20 07:49 pm (UTC)Какая прелестная мотивировка Л.С.Чешинского: "Отгрузки хлебопродуктов в районы потребления уже много лет производятся централизованно," - ну, да, лет 60 уж тому!
А не тот ли самый это Леонид Степанович Чешинский, который 8 сентября 1990 года был назначен министром хлебопродуктов РСФСР? И не с улицы туда пришел, а будучи до того 5 лет заместителем министра хлебопродуктов и еще раньше в течение трех лет - замминистра заготовок РСФСР. И этому опытному человеку вверили осенью 1990-го Министерство хлебопродуктов с тем, чтобы министерство наряду с рутинными задачами взяло на себя следующее:
«принятие решений по согласованию с Государственным комитетом РСФСР по управлению государственным имуществом, Государственным комитетом РСФСР по антимонопольной политике и поддержке новых экономических структур о преобразовании государственных республиканских (РСФСР) предприятий отрасли в акционерные общества или продаже их в коллективную и индивидуальную собственность;
сдачу в аренду в установленном порядке государственных республиканских (РСФСР) предприятий отрасли;
создание хозрасчетных организаций (фирм, центров, служб, акционерных коммерческих банков) по оказанию предприятиям отрасли услуг на коммерческой основе;
организацию фирменных магазинов по продаже хлеба, хлебопродуктов и другой продукции, вырабатываемой предприятиями отрасли, по свободным ценам, но не выше предельных цен, утвержденных Правительством;
образование в установленном порядке совместно с зарубежными партнерами объединений, предприятий и организаций.»
Но в результате в середине декабря уже 1991 года Л.С.Чешинский докладывает, будучи назначенным уже в новое правительство о монопольном положении производителей, о том, что договоры поставки между предприятиями не заключаются. В общем, надо только еще начинать готовиться к рыночным отношениям.
Особенно актуально выглядит аргумент об изменении урожайности (в декабре!), которые требуют оперативных решений, откуда, по мнению автора, видимо, совершенно логично вытекает вывод о том, что наряды на отгрузку хлебопродуктов выдаются на месяц.
Да! При назначении министром годом ранее Чешинский рассказывал что Союз отдает России 47 млн тонн зерна, а для удовлетворения потребностей населения нужно 57 млн тонн. http://www.kommersant.ru/doc/266581
А год спустя оказывается, что ежегодно перемещаются между предприятиями отрасли все-таки те самые 47 млн т.
no subject
Date: 2012-03-21 05:14 pm (UTC)Какая?
*Вот например ваучерная приватизация в той среде полностью провалилась*
В чём "либеральность" ваучерной приватизации? Продавай на открытых торгах, деньги в бюджет?
И кто заказывал ваучерную приватизацию, пока парламент в отпуске был?
Почему нельзя было сделать продажу на торгах предприятий с зачислением денег в бюджет? Время на это нужно было, ну так 90-е это 10 лет почти.
*Откуда тогда мнение, что полная либерализация, без мер государственного контроля за продуктами первой необходимости, дала бы нужный эффект? *
Что Вы считаете "нужным эффектом"? Ну да, дружки Путина не заработали-бы на "спасении страны от голода", если речь про накормить страну?
Так спекулянты с этим отлично справлялись даже в великую отечественную и гражданскую войну, пока их не начинали расстреливать. Неужели они тут-бы подвели?
Зерна было достаточно, урожай и запасы не сильно хуже среднего, ну и т.д..
no subject
Date: 2012-03-21 11:27 pm (UTC)1. О каком постановлении вы говорите?
2. Как Гайдар боролся против таких как Путин?
В.Путину под личную ответственность. Е.Гайдар
Date: 2012-03-22 08:53 am (UTC)— Иными словами, это значит, что руководству города дали лицензии, то есть просто возможность на определенную сумму что¬то продать?
Да, это так. Но при выдаче этих документов был совершен целый ряд нарушений и допущены, скажем мягко, трудно объяснимые ошибки. Во¬-первых, было нарушено постановление самого гайдаровского правительства о моратории на выдачу новых квот до 1 января 1992 года. Во-¬вторых, в нарушение сложившейся практики и инструкций квоты впервые были выданы не уполномоченным республиканского Комитета по внешнеэкономическим связям при МИДе (КВЭС), превратившегося затем в Министерство внешнеэкономических связей (МВЭС), а местным органам власти; причем у этих органов отсутствовали как соответствующие кадры, обладавшие необходимым опытом, так и возможности проверки коммерческих партнеров. В-третьих, само выделение квот и лицензий очевидным образом противоречило логике рыночных экономических реформ, казалось бы, провозглашенных самим гайдаровским правительством. В-четвертых, поскольку либерализация цен и либерализация внешнеэкономической деятельности были начаты с января 1992 года, выдача квот и лицензий на новый, 1992-й, год явным образом разрушала единое правовое поле экономической деятельности в новых условиях: если цены на товары освобождены, а внешнеэкономическая деятельность либерализована, то зачем же тогда нужны лицензии на экспорт?
http://magazines.russ.ru/continent/2010/146/il7.html
В.Путину под личную ответственность. Е.Гайдар - 2
Date: 2012-03-22 08:55 am (UTC)В¬-шестых, простой расчет показывал, что лицензии и квоты были выданы на закупку такого количества продовольственных ресурсов, которое в разы превышало объем физического потребления населением Петербурга. А ведь в город поступало продовольствие еще и по другим каналам.
Кроме того, в¬седьмых, в силу того, что реализация решений, основанных на лицензиях, выданных еще во времена СССР, осуществлялась в первом квартале 1992 года в условиях существования уже новой страны — России, то исчезли юридические основания гарантий выполнения этих решений после 1 января 1992 года. Как выяснилось, вывезти сырье из страны удалось, а вот обеспечить поступление продовольствия в нее после 1 января оказалось невозможным. По крайней мере, именно такое объяснение — переход от юридической базы Советского Союза к юридической базе Российской Федерации — было названо бывшим председателем Петербургского Совета Александром Беляевым в качестве главной причины невыполнения заключенных контрактов на поставку в Санкт-Петербург продовольствия .
После выхода правительственного Постановления от 31 декабря 1991 года № 90 “О лицензировании и квотировании экспорта и импорта товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации в 1992 году”, предоставившего исключительные права по выдаче лицензий только КВЭС при МИДе России, 14 января 1992 года Е. Гайдар, казалось бы, потребовал его выполнения от руководителя Таможенного Комитета России А. Круглова: “Прошу Вас дать указание не пропускать грузы по лицензиям, оформленным государственными органами или организациями, на то не уполномоченными” .
Выполняя это распоряжение вице-премьера российского правительства, начальник санкт¬петербургской таможни В. Степанов остановил погрузку древесины на теплоход “Космонавт В. Комаров” в санкт¬петербургском порту, поскольку лицензия на ее экспорт была выдана Комитетом по внешним связям питерской мэрии, не уполномоченным на такие операции. 27 января 1992 года руководитель КВС В. Путин потребовал от В. Степанова разрешить возобновление отгрузки древесины, ссылаясь в своем письме на поручение правительства, подписанное Е. Гайдаром . Одновременно мэр города А. Собчак обратился за дополнительной поддержкой к Е. Гайдару. В своем письме он ссылался на принятые ранее Е. Гайдаром решения (разрешение от 5 декабря 1991 года и поручение от 9 января 1992 года). Фактически немедленно — на следующий же день — Е. Гайдар откликнулся на просьбу А. Собчака и выпустил новое Поручение правительства от 28 января 1992 года № ЕГ-5-03444:
“КВЭСу при МИД России (т. Авену), Минэкономики и финансов России (т. Нечаеву). Поддерживаю без изменения квот и экспортных пошлин. По экспортным пошлинам согласен по договорам, заключенным между Мэрией Санкт-Петербурга и поставщиками до 15.01.92 г. В.В.Путину под личную ответственность. Е.Гайдар”.
http://magazines.russ.ru/continent/2010/146/il7.html
М.Салье: "Письмо Гайдара разрешило Путину все".
Date: 2012-03-22 08:59 am (UTC)Народный депутат России и депутат Петросовета Марина Салье, возглавлявшая депутатскую комиссию, расследовавшую аферу по экспорту сырья и закупкам импортного продовольствия, так прокомментировала новый шаг Е. Гайдара, отменившего его собственные предыдущие решения: “Письмо Гайдара, в котором он согласился с иезуитскими формулировками Собчака, закрыло все. Путину разрешили оформлять лицензии и узаконили лицензии, выданные ранее. Само оформление лицензий ниже всякой критики — на некоторых дат нет, на некоторых печатей нет, подписей. Чего там только не было — масса нарушений” .
Почему Е. Гайдар предоставил полномочия по совершению нарушений лично В. Путину?
Как показало расследование комиссии Петросовета под руководством М. Салье, результаты которого затем подтвердил председатель Петросовета А. Беляев, по лицензиям и квотам, выданным КВС мэрии, были экспортированы сырьевые ресурсы на десятки миллионов долларов, однако ни одного килограмма — ни мяса, ни муки — на полученную валюту в Петербург не поступило. Общая сумма потерь города от первого пакета квот и лицензий, по данным комиссии М. Салье, составила 92 миллиона долларов. Всего же мэрии Санкт-Петербурга гайдаровское правительство выдало квот и лицензий, по данным М. Салье, на сумму около одного миллиарда долларов. Из них не менее 850 миллионов долларов “сгинуло” в недрах КВС, руководителем которого был В. Путин . Следует иметь в виду, что на эти средства можно было бы приобрести такое количество продовольствия, которого хватило бы для потребления населением Петербурга и области в течение нескольких лет.
Когда петербургские депутаты в лице комиссии М. Салье провели расследование и потребовали по его результатам отстранения от дел Владимира Путина и Анатолия Собчака, то российское правительство встало на сторону руководства петербургской мэрии. Более того, правительство лишило юридических полномочий по выдаче экспортных лицензий регионального уполномоченного МВЭС Анатолия Пахомова и передало их КВЭС В. Путина, само же дело было замято.
Очевидно, не следует ставить знак равенства между непосредственными организаторами и исполнителями криминальной аферы из сотрудников петербургской мэрии, с одной стороны, и членами российского правительства, сделавшими своими решениями эту аферу возможной, с другой. И роль и ответственность и тех и других — разные. Кроме того, неизвестны какие¬либо документы, позволяющие говорить о личной заинтересованности Е. Гайдара в последовательном принятии целого ряда решений российского правительства, создавших необходимые условия для осуществления одной из крупнейших коррупционных афер в России начала 1990-х годов. Однако именно его личные решения сделали эту аферу возможной. Если бы Е. Гайдар не подписал — в нарушение логики провозглашенных им самим экономических реформ, неоднократных собственных публичных заявлений, постановлений собственного правительства — незаконные разрешения и поручения о выдаче петербургской мэрии экспортных квот, если бы тогда, когда только что обнаружились злоупотребления, Гайдар не встал де-факто на защиту нарушителей закона, если бы он все же настоял на выполнении постановлений, принятых его собственным правительством, то, скорее всего, этих преступлений не случилось бы вовсе, а если бы они все¬таки и произошли, то виновные в них были бы либо привлечены к уголовной ответственности, либо, по меньшей мере, освобождены от своих должностей. И тогда, возможно, и вся история нашей страны как минимум последней дюжины лет могла оказаться иной.
http://magazines.russ.ru/continent/2010/146/il7.html
Передёргивать неприлично
Date: 2012-03-23 12:32 am (UTC)"Совместными усилиями" -это о результате, а не о вкладе каждого в результат. Вот и у "лебедя, рака и щуки" - совместные усилия. Дальнейший анализ хорошо показал, кто тянул врерёд, кто назад".
Необъективность - это предвзятость. Вероятно, личная. Вероятно, связанная с идеологией или с нелюбовью к правле.
Оксанов.
Барщина
Date: 2012-03-22 05:32 pm (UTC)