anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Сегодня Фонд Гайдара и журнал Дилетант разместили на своих сайтах бумагу под названием «Стабилизация ситуации в России: роль президента»:

http://gaidarfund.ru/archive.php?chapter=archive_document&key=president
http://www.diletant.ru/articles/49175/
добавив, что он – якобы из архива Гайдара.
Это какое-то бесконечное продолжение гайдаровского стиля – презрительного к читателю и одновременно как бы намекающего на особую близость к высшим тайнам.
У обнародованной бумаги нет ни авторов, ни даты, ни пояснения того, кто, когда, по какому случаю готовил эту бумагу, кому была она направлена, когда.
Без такой элементарной сопровождающей информации это не документ, а филькина грамота.

П.С.
К дискуссии о шрифтах (см. ниже).

Одни из самых высоких требований к оформлению документов традиционно предъявляются в МИДе. Поэтому мидовские документы были всегда напечатаны на самой качественной бумаге и на лучших принтерах для своего времени. Получить представление об, очевидно, лучших шрифтах, использовавшихся осенью 1991 г. в исполнительной власти, и сравнить их с шрифтом, которым напечатан документ, упомянутый выше, можно, в частности, по этому проекту международного договора от 29 ноября 1991 г.:
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/2541

From: [identity profile] pozicion-2010.livejournal.com
Вот пример: все пишут,говорят,вопиют, а до правды,пожалуй, очень далеко, если вообще в этом трагическом деле когда-нибудь будет справедливый вердикт...


Date: 2012-03-19 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] k-frumkin.livejournal.com
Однако, по вашей же ссылке написано, что бумага написана осенью 1991 года и представлена Ельцину.

Date: 2012-03-19 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Ссылка не моя.
2. "Осень 91" - это не дата.
3. Что значит "представлена"?
Послана по почте?
Передана в руки?
Кем? Когда? В каких обстоятельствах?
У документов есть номера, есть даты, есть авторы, есть подписи.
Это не документ.

(no subject)

From: [identity profile] tuserus.livejournal.com - Date: 2012-03-20 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-03-20 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
В предисловии написано, что якобы бумага писалась в Архангельском, в 91м, а в тексте оценка экономики Польши в 92г. под воздействием 'неправильных' действий Валенсы (Бальцеровича) ( стр. 2 ). К слову, в 92 году в Польше начался рост.
Что подразумевается под 'Валенса не слушал экспертов' - весьма интересно. Т.е. выполнение плана Бальцеровича - это 'не слушать экспертов'?

Возникает тогда вопрос, если 'эксперты' выступали против действий аля действий Бальцеровича, то каковы причины того, что вместо 'стабилизации' было сделано то, что было сделано в 92 ( сильно ухудшенный вариант действий Бальцеровича )? Т.е. какой вообще практический смысл этой бумаги, какое отношение к 'плану'?
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<В предисловии написано, что якобы бумага писалась в Архангельском, в 91м, а в тексте оценка экономики Польши в 92г.>

Это, конечно, может быть и опечатка.
Но может быть и подделка.
Поэтому нужны подтверждения, что это реальный документ.
А их пока нет.

Date: 2012-03-19 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tadavsh.livejournal.com
"В предисловии написано, что якобы бумага писалась в Архангельском, в 91м, а в тексте оценка экономики Польши в 92г. под воздействием 'неправильных' действий Валенсы "

- А что не так с датами ? Осенью 1991г. писалось про "угрозу развала экономики Польши в 1992г" - этого не может быть ?

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-03-20 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tadavsh.livejournal.com - Date: 2012-03-20 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-03-20 03:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-03-19 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
На счет Венедиктова не скажу, но вот Дымарский серьезно раздражает своими познаниями в истории, в частности, ведя цикл о ВОВ он сильно плавает в Суворовско-Солонинской ее трактовке, при чем зная, что на данный момент есть только два основных взгляда на события - Суворова+Солонина и официальная+Гореловская. В одной из передач он сам признался что не читал всех работ Суворова - это, примерно, как как быть старой девой и вести передачу для многодетных матерей)).
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Уровень, мягко говоря, невысок...

Date: 2012-03-19 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
И на грамоту не тянет, кто-то где-то что-то когда-то почему-то написал и в мусорку выкинул... Нашли, вывесили, все ржут.))

Date: 2012-03-19 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Определенно, не зря же журнал так называется... :-))

Date: 2012-03-19 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Дата октябрь 91, писалась грамота для Ельцина, судя по содержанию:
" Сударыня, Вы - привлекательны, Я - чертовски привлекателен, сегодня в восемь у амбара...
Вы - политический лидер, пользующийся широкой народной поддержкой, мы - команда экономистов-профессионалов высочайшего уровня, вместе мы пойдем по дороге успеха, а если без нас, то все может кончиться печально, профукаете популярность, красоту и молодость... Главное экономика и ещё раз экономика, дайте нам делать чего надо, чтоб никто и думать не смел вмешиваться, и будет гарантированное щасте в личной жизни..." - так примерно, только непонятно где там программа и точность прогноза, о наличии в тексте которых говорится в предисловии гайдарфонда. Скорее декларации о намерениях и уверения в своей неотразимости.

Date: 2012-03-19 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Да нет, скорее все же подделка. Хотя бы судя по "предсказанию" проблем Валенсы в следующем году, сделанном В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ! Это - почти Нострадамус:)

(no subject)

From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com - Date: 2012-03-19 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2012-03-20 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com - Date: 2012-03-20 07:12 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Из комментариев...

Бурбулис:
"Потому что мы получили разорённую страну, и перед нами стояли самые, может быть, возвышенные задачи в истории политических революций: чем кормить людей, как отапливать жилища, как сохранить элементарную жизнеспособность в городах, сёлах, регионах. "

Нечаев:
"если бы поздней осенью 1991 и в январе 1992 в высоко монополизированной советской экономике мы занялись бы поэтапным созданием рыночных институтов, развивающих конкуренцию, Россия действительно могла бы не пережить зиму 1992 года. Вот это надо очень четко понимать."

Петр Авен:
"Что касается голода, то тут вопрос в определении. Тут уже такой накал пошел страстей. На самом деле о том, что голода не было написал я много лет назад. Но была угроза реального прекращения снабжения крупных городов. Это было безусловно так, тотальный дефицит, купить продукты было невозможно, пустые полки магазинов, в некоторых крупных городах продовольствия оставалось на считанное число дней."

Снова Нечаев:
"Когда зарубежные и наши СМИ предрекали, что Россия не переживет зиму 1992 года, что нам действительно грозит голод, хаос, распад производства и, возможно, голодные бунты, в этом не было журналистского преувеличения, это была абсолютная правда".

Он же:
"Этот крест по поручению Гайдара опять пришлось нести мне."

Теперь я понял. Это были крестоносцы, страстотерпцы, первопроходцы. И первопоходники - как участники Ледяного Похода. Знак отличия - авторучка в терновом венке.
Прослезился.

Если без шуток, самокритичность все-таки присутствует у Авена, Бурбулиса и Васильева.

Date: 2012-03-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
У Авена присутствует, а Бурбулис абсолютно серьезен. Вот просто сам верит в то что говорит. Была передача "Тектонический сдвиг" с ним и Андреем Николаевичем, так Бурбулис чуть ли не плакал, какие несправедливые, с его точки зрения, вещи АН посмел вслух произнести. И сам говорил именно как в цитате: возвышенные задачи, одухотворенная власть и тыды.

Date: 2012-03-19 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Да, крест нести - это действительно...
Вполне заслуживает авторучки в терновом венке, вполне:)
(deleted comment)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com

вину за это он возложил в большей мере на "левые" силы.


а других там и не было

В СССР-РФ не ЛЕВЫХ политических сил не существует с 20х годов 20го же века

кроме клоунов конечно- всех или перебили или удфалос/ бежат/ из концлагеря

а ВНУТРИ кто бы остался кроме совсем левых в прямом и переносном и тех кому бежать некуда или таких кто не понимает вообюе ничего.


Korj

Date: 2012-03-20 03:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
На какой ЭВМ и при помощи какого ПО данный текст был набран и на каком принтере распечатан в 1991 году? Используются как минимум 2 шрифта, похожи на Times New Roman(основной текст) и Courier New(номера страниц), причем разного кегля (что для техники тех лет - выдающееся достижение). Более того, я тут могу ошибаться - сложно по трём мелким циферкам в таком разрешении понять, но, мне кажется, что кегль у номеров страниц 11. Нечетный одинадацтый кегль, насколько я помню, появился в одной из относительно недавних версий Microsoft Word (в 2000-ных), до этого нечетный кегль либо вообще технически нельзя было использовать, либо это считалось плохим тоном. А вот в современном Word номера страниц автоматом проставляются 11 кеглем.
Первый лазерный принтер для персонального использования фирма HP выпустила в 1989 году. Я сомневаюсь, что даже в аппарате президента РСФСР осенью 1991 года были такие принтеры, и уж тем более что их использовали для черновых бумажек без подписи. В ходу были печатные машинки, ну в лучшем случае матричные принтеры (9- и 24-игольчатые). Под эти принтеры и компютеры были и ПО на них (Лексикон, например) - текстовой режим (утолщение, сплошь встречающееся в документе, на экране показать было невозможно, его тогда вообще не применяли - тогда подчеркивали!).
Видимо, Егор Тимурович не только имел доступ к супер-технике (что ещё можно было бы предположить, но бумага скорее похожа на саморекламу "возьмите нас на работу", а не на доклад уже назначенного министра), но и сам был компьютерным супер-профи, профессионалом верстки, раз черновики в личном архиве у него типографского, по тем временам, качества.
Кстати, может кто помнит, в каком году появились кириллические версии Times New Roman Cyr и Сourier New Cyr? В 1993, вместе с выходом русской Win3.11?
По моему мнению, в 1991 году такой документ можно было получить только после набора в типографии, экземпляров для 5000, не меньше, будь ты хоть министр. Докладная записка (а тем более черновик без даты и подписи) была бы напечатана на пишмашинке, даже не на матричном принтере.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/2549
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/694
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/722
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/728
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/816
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/2557
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/2556
Edited Date: 2012-03-20 05:37 am (UTC)

Жизнь до Microsoft

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-03-20 04:45 am (UTC) - Expand

Korj

From: (Anonymous) - Date: 2012-03-20 07:27 am (UTC) - Expand

Re: Korj

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-03-20 09:10 am (UTC) - Expand

Re: хмм...

From: [identity profile] eugen1962.livejournal.com - Date: 2012-03-20 10:58 am (UTC) - Expand

Re: хмм...

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-03-20 11:10 am (UTC) - Expand

Re: хмм...

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-03-20 11:45 am (UTC) - Expand

Re: хмм...

From: [identity profile] eugen1962.livejournal.com - Date: 2012-03-20 12:18 pm (UTC) - Expand

Re: хмм...

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-03-21 07:11 am (UTC) - Expand

Re: хмм...

From: [identity profile] eugen1962.livejournal.com - Date: 2012-03-21 07:48 am (UTC) - Expand

Korj

From: (Anonymous) - Date: 2012-03-20 04:21 pm (UTC) - Expand

Korj

From: (Anonymous) - Date: 2012-03-20 05:20 pm (UTC) - Expand

Re: Korj

From: [identity profile] eugen1962.livejournal.com - Date: 2012-03-20 11:40 pm (UTC) - Expand

Re: Korj

From: [identity profile] eugen1962.livejournal.com - Date: 2012-03-20 11:51 pm (UTC) - Expand

Re: Korj

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-03-20 06:49 pm (UTC) - Expand

Re: Korj

From: [identity profile] eugen1962.livejournal.com - Date: 2012-03-20 07:33 pm (UTC) - Expand

Korj

From: (Anonymous) - Date: 2012-03-20 10:07 pm (UTC) - Expand

Re: Korj

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-03-21 07:11 am (UTC) - Expand

Korj

From: (Anonymous) - Date: 2012-03-20 10:39 pm (UTC) - Expand

Re: Korj

From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com - Date: 2012-03-20 06:26 am (UTC) - Expand

Про принтеры HP

From: (Anonymous) - Date: 2012-03-20 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-20 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] adlanter.livejournal.com
Данный Ваш ЖЖ-пост размещён на сайте радиостанции "Эхо Москвы" ->>
http://echo.msk.ru/blog/aillar/870190-echo/

Какая интересная мораль...

Date: 2012-03-20 10:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Какая прелесть эта публикация. Даже - отвлекаясь от подлинности (компьютерные возможности для печати этой бумажки на лазернике точно были, могу показать тогдашнюю железку, а о про программы не помню, но поспрошаю читателей компьютерного журнала), для этого историков и учат всяким ВИД - вспомогательным историческим дисциплинам.

Но интересно вот что. Вроде бы Фонд-публикатор создает образ Е.Т.Гайдара как морального политика, либерала "в хорошем смысле", Ганди и Гавела в одном флаконе. Но - сравним с.4 публикации пункт 6 и с.5 пункт 7. Простодушные попытки одурачить соседние республики. Realpolitik, но в отличие от Бисмарка, крайне неудачная... В бывшей советской номенклатуре нацреспублик простодушных дурачков не было. Кто там нынче у РФ в союзниках, Науру что-ли... Спасибо ЕгорТимурычу! То есть - забавное свидетельство о желании поиграть в Империю (хоть и скрытую) столь же обоснованном, как и мечты импотента о карьере Казановы.
Так что об опубликовавшем ее Фонде, и о квалификации людей, и о морали, много бумага говорит. Похитрей были б - спрятали, сослались на недостоверность...:-)
пМВ

Date: 2012-03-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Тяжелое впечатление оставляет сей документ. Это ведь лучшее, надо полагать, из того, что смогли предъявить публике в качестве программы реформ.

Достойное начало - "временное ограничение (в том числе через механизм "вето") законотворчества Верховного Совета в сфере экономики и социальной защиты." Даже прокомментировать эту установку никто не взялся.

В "высоком общественном доверии политическому лидеру" на тот момент сомнений нет, а чем измерить "профессионализм исполнителей", если они заведомо отказываются слушать и отстаивать свою позицию перед теми, кто выдвинул этого лидера?

А, главное, результат - именно как по-писанному. Логика-то была известна: "ликвидация бюджетного дефицита, остановка неконтролируемого роста денежной массы, либерализация цен, восстановление конвертируемости валюты, открытие экономики и структурные реформы". Вот это измеритель профессионализма и есть - что из этого было сделано, когда и кем.

Date: 2012-03-20 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eugen1962.livejournal.com
Сразу чубайсовское "Жестким курсом" вспоминается. И созвучное, уже из Гайдара тех лет (то, что Вы, помнится, накопали)...

+1

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2012-03-20 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-b.livejournal.com
По апломбу и кругу вопросов вполне похоже на 91-ый год, до ГКЧП. В то время Word для DOS вовсю применялся, и технический аспект не должен вызывать сомнения. F7 тогда не очень работало, посему и опечатки остались. Так что вполне может быть подлинный документ.

А вот исходя из беспрецедентной широты охвата и в географическом, и во временном, и в предметном плане – типичная писанина школяра, букварей начитавшегося. И не удивительно: реформы и реформаторы обязательно должны стоить друг друга. И непременно торчат уши того самого ведомства: «Стабилизация силовым путем» - не кирен с луком.

Но вот что крайне любопытно: и в этом документе походя предлагается выделить валютные ресурсы. Это еще одно подтверждение открытия, сделанного г-ном Илларионовым: полного истощения валютных ресурсов в 91-ом году, что в свое время упорно декларировал г-н Гайдар, не было! И рано или поздно это станет предметом ох какого разбирательства.

Советский Союз официально не участвовал в международной валютной системе. В каком виде существовали валютные ресурсы после демонетизации золота? Учет, сохранность, отчетность? Короче, про приватизацию, ваучеры, чеки все понятно. А вот, «Где деньги, Зин?»

Date: 2012-03-21 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mart-murdvee.livejournal.com
В принципе, Гайдар смог в 1991 году выпечатать текст в таком виде.

В то время были в СССР лазерные принтеры, главным образом LaserJet II. Программом мог быть Ventura Publisher, который работал отлично на 80286 и даже на 8086. Притом - Ventura работал очень хорошо в паре с текстовыми редакторами WordPerfect и WordStar. Такая система работала в Издательстве ЦК КПЭ начиная с 1988 года. А "Коммунист" из той-же системы издательств ЦК КПСС.

Date: 2021-10-03 12:15 am (UTC)

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 08:00 am
Powered by Dreamwidth Studios