Сказки о немецкой реформе

[anillarionov]

fat_crocodileогорчился из-за того, что пришлось обратить внимание читателей этого блога на неточность использования в «Гибели империи» исторических терминов и на энергичное оправдание неверного использования этих терминов юзером marinol.

Чтобы немного ослабить горечь fat_crocodile, решил удовлетворить его неявную просьбу. Нынешний пост обращает внимание на неверную информацию, сообщаемую автором «Гибели империи» уже не по истории Оттоманской Порты, а непосредственно по экономическим вопросам, более того: по вопросам узкой специализации автора ГИ – по вопросам экономических реформ.

Е.Гайдар. Гибель империи, Введение, с. 16 (РОССПЭН, 2006):
«Они [нацисты. – А.И.] привели страну к войне и еще одной денежной катастрофе, за которую потом вынужден был отвечать отец немецкой экономической реформы – министр финансов ФРГ Л. Эрхард, разморозивший цены в 1948 г.»
http://lib.rus.ec/b/129836/read#r602

Дело в том, что Людвиг Эрхард никогда не был министром финансов ФРГ.
В течение 14 лет – с 1949 г. по 1963 г. – он был министром, правда, не финансов, а экономики.
К тому же во время проведения своей знаменитой реформы в июне 1948 г. Эрхард еще не был министром. Тогда же еще не существовала и ФРГ. Федеративная Республика Германии появилась лишь одиннадцать месяцев спустя, 23 мая 1949 г.

А пост, который тогда занимал Л.Эрхард, назывался «директор Управления экономикой Экономического Совета Объединенной экономической области». В Объединенную экономическую область тогда входили американская и британская оккупационные зоны, в силу чего ее часто еще называли Бизонией. Иными словами, в ночь с 20 на 21 июня 1948 г., когда Л.Эрхард либерализовал большую часть цен и провел валютную реформу, введя дойчемарку, он был директором Экономического Совета Управления экономикой Объединенной экономической области Западной Германии (Бизонии).

Comments

[aleks-na-bugie.livejournal.com]

Приезжайте, есть место для ностальгирующих по МММ, где еще можно много заработать

http://charter97.org/ru/news/2012/3/14/49244/

Своими глазами

[(Anonymous)]

Своими глазами видел, как в Туле, на Красноармейском проспекте, 8 марта раздавали дамам и барышням розочки от имени МММ.
8 марта было сего года...
пМВ

[monogatarist.livejournal.com]

М-да, блог становится по-настоящему популярным. В соседней записи Фоменко пропагандируют, тут - вообще Мавроди. УФОлоги вот еще не заглядывали.

[seva02.livejournal.com]

Количество Ваших высказываний с употреблением означенных имен скоро превысит количество всех остальных такого рода комментов. Теперь действительно невозможно доказать, что МММ была пирамидой - акции Автоваза, куда вкладывались привлеченные деньги росли с такой же скоростью, что акции МММ. Устоявшееся правовое поле для репрессий в отношении противоправной инвест.деятельности отсутствовало, и выгребание налички из кассы правоохранительными органами заложило прочный фундамент всей последующей правоохранительной и судебной практики, начинающейся с политической заказухи и заканчивающейся тотальной заказухой. Теперь пирамидостроение стало почти официальным способом получения безвозвратных займов, даже губернаторы и члены кабинета активно ходят стопами МММ. Положительных историй со вкладчиками нет, хотя в свободных экономиках пирамиды часто выигрывают и превращаются в респектабельные бизнесы, любой старт-ап является пирамидой. МММ еще ждет своих историков - момент был интересный.

[monogatarist.livejournal.com]

Ради бога, не смешите окружающих. Пирамиды не выигрывают ни в каких экономиках. Это вообще не экономика - это арифметика.

А в респектабельные бизнесы превращаются не пирамиды, а организации многоуровневого маркетинга - те немногие из них, которые пирамидами как раз не являются.

азы бухгалтерии - это не арифметика

[seva02.livejournal.com]

В чем арифметика? Финансы предприятия представляете? Как при помощи арифметики установить предел привлечению дополнительного финансирования? Мы говорим о пирамиде как о предприятии или о детских пирамидках c циферками? Дело в том, что деньги лежат в одной кассе независимо от того, откуда они поступили: от вкладчиков или в результате доходного бизнеса. Таким образом выплаты вкладчикам осуществляются из КАССЫ, а не из воображаемых взносов других вкладчиков, а факт умысла при использовании ранее привлеченных средств на цели привлечения новых средств недоказуем при отсутствии письменных распоряжений такого рода или чистосердечного признания некого руководителя, который одновременно уполномочен формировать финансовую политику и выдавать распоряжения на конкретные выплаты. Пирамида объективно возникает на любых растущих рынках, когда существующая структура капитала не позволяет финансировать растущие потребности в полном объеме - либо используешь рычаг финансирования, либо потеряешь рынок. Любой бизнес в периоды роста представляет собой игру, полную азарта и риска, выживают единицы, про остальных говорят, что это были пирамиды. Откуда столько наива? Это только у Путина бизнес безопасен при хорошей доходности, да и своя милиция дело о пирамиде заводить не станет. Реальный, не тепличный, рынок с реальной конкуренцией, с колебаниями цен и объемов спроса,- очень жесток к предпринимателям и вкладчикам. Занял, произвел товар, а тут поднялась буря и покупатели не пришли, чтоб рассчитаться по старым займам в таких условиях нужно занять снова пока буря не кончится - будни бизнеса, хотя допрос с пристрастием наверняка установит злокозненное пирамидостроение.

[monogatarist.livejournal.com]

No comment

[seva02.livejournal.com]

Жаль, что Вас разочаровал, но счастья действительно нет. Но очень много опасной работы, которую никто делать не будет, это касается и истории, и науки, и политики, и бизнеса - в этом Вы правы, - продвигать идеи пересмотра хронологии или дополнительной правовой защиты банкротов - стезя неблаговидная.

[gillian-f.livejournal.com]

Пожалуй, просьба fat-crocodile была совсем неявной )), но что-то новенькое узнать всегда интересно.

удовлетворили

[susel2.livejournal.com]

Термины - штука серьезная:) Надеюсь, fat_crocodile полностью удовлетворен:)

Re: удовлетворили

[fat-crocodile.livejournal.com]

Увы мне :) С другой стороны я удовлетворён вне зависимости от происходящего тут, так что и ура мне :)

Термины штука важная, когда они дальше используются для рассуждений или порождений новых терминов. Тогда маленькая неточность в исходных может вырасти во всё большие и большие отклонения.

В данных же случаях, насколько я понимаю, этого нет.

В прошлом посте меня спросили, где я нашёл придирки, я там достаточно развёрнуто ответил, надеюсь, Андрей Николаевич в ближайшем будущем откроет. Я просто подумал: вдруг Вам будет интересно посмотреть :)

Re: удовлетворили

[seva02.livejournal.com]

Опытные советские аппаратчики в чинах и регалиях не ошибаются. Думаю, Гайдар в грош не ценил успешный опыт либеральных чиновников в таких реформах, которые провозглашал и вроде как бы проводил.

Re: удовлетворили

[aillarionov.livejournal.com]

Любопытно, что в ГИ упоминаются несколько десятков высокопоставленных чиновников СССР с полным указанием их должностей. Если не ошибаюсь, ни в одном из этих случаев не допущено ошибок.

Re: удовлетворили

[seva02.livejournal.com]

Ошибка невозможна - это абсолютная потеря лица. Даже сделать орфографическую ошибку при написании фамилии, звания или должности - клеймо на всю оставшуюся жизнь. Тем более - дедушки - великие советские литераторы от гайдара до бажова. Нет, ошибки в таких вопросах могут носить исключительно уничижительный характер по отношению к упоминаемым персонам. Эрхарт в глазах советских аппаратчиков был, вероятно, плебеем, нанятым англо-саксами для вывоза их оккупационного дерьма.

Re: удовлетворили

[aillarionov.livejournal.com]

Из советских/российских чиновников Гайдар и его коллеги ошибались только в имени одного человека - Г.Матюхина.
Правда, неоднократно.

Новая мифология

[el-sucre.livejournal.com]

Андрей Николаевич, ваша просветительская работа дает плоды. Как выясняется, Гайдар был совсем глупеньким, простеньким функционерчиком.
Поработайте в этом направлении еще немного, и появятся уверенные в том, что Гайдар никогда не жил вообще, а властителем дум и автором всех (но только правильных!) экономических решений в девяностые и начале двухтысячных был Илларионов. А если что не так, то он предупреждал. Правда, шопотом.

[onkel-hans.livejournal.com]

К сожалению, вынужден поддержать Ваше мнение.

Россия знает что гайдары преступники

[kabud.livejournal.com]

дед: серийный убийца-ленинец

папа: терорист

внук, сам указанный гайдар: гад, ограбивший сотни милионов. не исключено что инценировал смерть прячась от возмездия которого по каким-то причинам ожидают в кремле. Должен сказать: не без оснований.

Гладко было на бумаге

[evgknyaginin.livejournal.com]

Гайдар, конечно, писал, но он не был ученым в строгом значении этого слова, не придавал значения деталям, а зачастую подгонял факты под свои теории. Он был хорошим публицистом, но, как оказалось, этого явно недостаточно для того, чтобы управлять даже предприятием, не говоря уже о государстве.

реформы НЕП-2 готовили наверное лет 30

[kabud.livejournal.com]

в подготовке принимали участия многие институты внутри ссср и за рубежом, созданные советрскими

к моменту когда Гайдар получил 'руль' управления уже все было написано переписано в мелчайших деталях

как сказал однажды Горбачев: "я выполнил все 200 (250?) партийных директив по перестройке"

Гайдару ввиду особенностей его происхождения из сем/и серийных убийц и других особенностей лично гайдара

приказали быть франт меном на некий период

Он с удовольствием, по тем же указанным причинам, все и сделал.

Тут еще возникает вопрос который даже задавать не удобно, но из опыта прошлых 'ходов' ленинцев..

а умер ли гайдар на самом деле? с возможностямі медіціны у ленінцев вариянты есть рзные :

от иммитации до насильственной смерти.

В пользу иммитации говорит то, что в РФ ситуация обострилась : выборы и т.д.

Знали заранее, ожет сколачивали подполную группу руководства, по своему обыкновению?

"всего лишь по истории "

[ular76.livejournal.com]

вся то и беда в том, что по истории это всегда в первую очередь, а всё остальное следствие. и вот как наврёшь в исторической саге, так и подладишь под сказочку извращение действительности, начиная с экономики, финансов и заканчивая прожектами минатома.

Интересно

[mbskvort.livejournal.com]

А само-то министерство финансов было в 48г?
И кто был министром?

Re: Интересно

[(Anonymous)]

Там даже государства не было еще... Бизония, Тризония так называемые.
пМВ

Re: Интересно

[mbskvort.livejournal.com]

Ну а тогда о чем речь?
Чел фактически выполнял роль министра финансов,отпустил цены,ввел марку.Во всем мире этим занимаются именно министры финансов,наверное.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Андрей Николаевич, ну как же Вы можете меня огорчить, я Вас так нежно люблю и всё Вам прощаю :) Разве что удивить.

Удивлён :) И там я был скорее удивлён.

Я в том посте ответил на вопрос "где я нашёл придирки". И Вы опять пишете примерно то же самое. То, что вы описали -- недостаток, верно. Но разные недостатки имеют разный вес. Как разные преступления разную тяжесть, а на разных работах дают разную зарплату :) Есть важные вещи, а есть не важные. Можно дискутировать по существу, а можно придираться к форме. Понятно, что если форма выходит за какую-то грань, её необходимо поправлять. Но в данном случае это скорее мелочи, типа опечаток. На них не строится никаких важных положений Гайдара, редактор мог бы просто заменить их в тексте, не трогая остальную книгу.

Мне кажется, гораздо важнее и интереснее говорить по существу. При этом в частности есть шанс про это самое существо что-то выяснить и это будет иметь самостоятельную ценность, уже не связанную с Гайдаром. Он умер в конце концов, простите ему мелкие недостатки, воспользуйтесь его книжкой как поводом для рассказа о том, что происходило на самом деле.

[aillarionov.livejournal.com]

Судя по всему, ваше понимание того, что является существенным в публичном информационном пространстве, фундаментально отличается от моего. Особенно это касается произведений, широко популяризируемых, причем настолько, что иногда они даже рекомендуются в качестве учебных пособий.

Полагаю, что у большинства читателей этого блога также есть свое представление о том, является ли предмет этого постинга "мелочью", "опечаткой" или "мелким недостатком".

Кроме того, полагаю важным отметить, что в данном постинге не обсуждаются личные характеристики Гайдара (как, впрочем, и в подавляющем большинстве постингов в этом блоге). В этом постинге (как и в большинстве других материалов в этом блоге) обсуждается (дез)информационное наследство Гайдара, с момента своего появления живущее отдельной от его автора жизнью. Такое, живущее отдельно от автора, литературное наследство не может быть освобождено от публичного анализа независимо от его авторства. Поэтому его детальнейший разбор будет продолжен и в дальнейшем - независимо от того, принесет ли он или нет огорчение вам или кому то ни было другому.

хмм...

[eugen1962.livejournal.com]

"...Есть важные вещи, а есть не важные. Можно дискутировать по существу, а можно придираться к форме..."

Приношу извинения за вмешательство в диалог, но прочитал - безмерно удивился.

Сударь, а кто Вам пояснил (до такой степени, что Вы стали поучать хозяина данного журнала), что является важным, а что - нет в Гибели Империи?
Е.Т.Гайдар лично?

А почему Вы настаиваете на том, что детали, явившиеся предметом дискуссии, есть опечатки, а не известные риторические приемы... "правильно расставлять запятые" или "целенаправленно сорить мелкими ошибками"?
(даже если Вы и не знаете о существовании таких техник, это не извиняет Ваш менторсткий тон)

Кстати, в этом журнале можно обнаружить ДЕСЯТКИ постов на предмет иных (и разных по значимости... если основываться на Вашей...классификации) аспектов, отраженных в ГИ (и не только), так что Ваши замечания "о важном и не важном" в адрес АН (который, что явно видно при изучении хронологии, просто освещает вопросы по мере их поступления, а не по Вашей шкале) выглядят нелепо.

Ну и по части Вашего "...Он умер в конце концов...". Зачем Вы об этом (относительно критики ГИ)?
Илларионов критикует книгу (да, до запятых, - имеет право), а не ее автора, не переходит на личности. Притягивание за уши мифической "вендетты Илларионова" со стороны постороннего наблюдателя выглядит не адекватным, а, зная про... "группу почитателей Илларионова", еще и заставляет задуматься о Вашей ангажированности (уж извините).

Re: хмм...

[fat-crocodile.livejournal.com]

Извиняю.

Но тема закрыта, так как я пообещал Андрею Николаевичу (http://aillarionov.livejournal.com/403019.html?thread=21772619). Если Вам всё же хочется обсудить -- давайте в другом месте.

"Менторский тон" можете не извинять.

Да, спасибо, я в курсе про ДЕСЯТКИ.

"Мифическую вендетту" упомянули Вы.

Ещё раз извиняю.

Что же Вас всё сплошь заставляет да заставляет. Объективные факторы, с абсолютной необходимостью просто таки принуждают. Сами Вы, безусловно, не при чём. Заставили. Почему бы не взять немного ответственности? Ну ладно, что же делать, раз такой случай что заставляют -- ну задумайтесь о моей ангажированности, мне не жалко, я уже извинил.

Re: хмм...

[fat-crocodile.livejournal.com]

Простите за тон, слаб, не нашёл в себе сил ответить Вам по-доброму, пошёл по простому пути.

Если Вам действительно интересно моё мнение, я вполне могу общаться нормально :) Но в данном случае действительно в другом месте.

Re: хмм...

[eugen1962.livejournal.com]

Принято.
Важно же то, что после Вашей...такой...ух! первой реплики последовала вот такая (характеризующая Вас весьма позитивно).
Человек слаб и подвержен эмоциям. И это надо учитывать (я это о себе в первую очередь).