Конституционные корни нынешнего режима

[anillarionov]

C.Шахрай:
«Не помню уже, почему написал «подряд», так у меня в голове сидело. В поправках было написано: «Президент РСФСР избирается сроком на пять лет. Одно и то же лицо не может быть президентом РСФСР более двух сроков подряд». Почему пять? Семь лет тогда был срок полномочий президента Франции, 4 года — президента США. Пополам — 5,5. Опять же привычные пятилетки плановые...
Мы хотели отойти от классического разделения властей на судебную, исполнительную, законодательную, хотели отдельно поставить Генпрокуратуру, Счетную палату, ЦИК, уполномоченного по правам человека и ЦБ. И, что особенно важно, президента. Мы с Алексеевым в шутку называли эту модель «российским вариантом британской королевы»».

О.Румянцев:
«Даже став президентом, с юридической точки зрения Ельцин все еще имел власти не больше, чем Верховный совет. И Шахрай с коллегами тогда придумали для Ельцина так называемое указное право — когда сначала президент принимает указы, а потом уже Верховный совет превращает их в законы. Это было сделано под нажимом правительства Гайдара для проведения максимально быстрой приватизации и других экономических реформ. Верховный совет, фактически лишенный полномочий, происходящим был очень недоволен. Началось противостояние между Русланом Хасбулатовым, который после президентских выборов стал главой Верховного совета, и Ельциным».

С.Филатов:
«Тогда ключевыми были вопросы о взаимоотношениях президента и парламента, о местном самоуправлении, так что вопрос сроков полномочий президента, насколько я помню, ни на одном из заседаний не поднимался...
Президент внес 16 правок. Принципиальных было две. Во-первых, он заменил слово «распорядительные» на «нормативные», так что его распоряжения и указы фактически получили статус обязательных к исполнению законов».

О.Пферсманн, Сорбонна Париж I):
«Никто не может получить более двух следующих друг за другом (consecutif) президентских мандатов». Что касается значения слова «consecutif», то здесь нет сомнений: президент может переизбраться только один раз — что в России, что во Франции, что в Австрии, что в Германии».

М.-Э.Бодуэн, Университет Клермон-Феррана:
«Целью французской конституции было ограничение действия полномочий, и формулировка с «consecutif» подразумевает, что президент не может оставаться на своем посту более 10 лет подряд. Но, разумеется, во Франции не может произойти случай с тремя сроками — у нас существует понятие культуры демократии, общее для граждан и президентов».

Словесный занос

Авторы российской конституции вспоминают, как в документ занесло слово, благодаря которому Владимир Путин смог пойти на третий президентский срок.

«Одно и то же лицо не может
занимать должность Президента Российской
Федерации более двух сроков подряд»

Конституция РФ, статья 81.3

ОЛЕГ PУМЯНЦЕВ, ответственный секретарь конституционной комиссии 1990-93 гг.: «В самом первом нашем проекте конституции 1990 года (Ельцин еще и президентом-то не стал) никакого слова «подряд» не было. Отслужил два срока — до свидания! Сейчас вообще все выглядит так, словно приехал Борис Николаевич Ельцин на троллейбусе из Моссовета в Верховный совет. Во времена СССР союзный парламент и парламенты союзных республик назывались Верховными советами. и изменил конституцию. Нет! Все было совсем не так. О необходимости менять старую, брежневскую конституцию тогда думали многие. И я тоже думал. И вот 1 апреля 1990 года я, 29-летний народный депутат РСФСР, выступил с пламенной речью и предложил идею конституционной реформы. После выступления Ельцин подходит ко мне и говорит: «Отличная идея, пойдемте обсудим». Мы обсудили. Вскоре Ельцина избрали главой Верховного совета РСФСР, он создал конституционную комиссию, которую сам и возглавил. Мы набрали команду. Раздел о формах правления писали пятеро, в том числе Валерий Зорькин, глава Конституционного суда в 1991-93 годах и с 2003-го по настоящее время, которого на правах большого специалиста по истории политико-правовых учений привел Леонид Соломонович Мамут, отец предпринимателя Александра Мамута, занимающего 42-е место в российском списке Forbes с состоянием $2,3 млрд. С Зорькиным смешно вышло. Наша комиссия порекомендовала его Ельцину в качестве главы Конституционного суда. И потом, возглавив суд, Зорькин поддержал не наш вариант конституции, а тот, в котором предлагалась президентская республика. А в 1993-м, когда воевали президент с парламентом, встал уже на сторону парламента. Хотя тогда, в 1990-м, открытого противостояния между сторонниками президентской и парламентской формами правления еще не было. И давления на нас не было. Мы подготовили документ, в котором полномочия Верховного совета и президента были примерно равны. Президент мог избираться только на два срока по 4 года, не больше — эта цифра ни у кого не вызывала сомнений, казалась оптимальной. Слово «подряд» Ельцину потом принесут на блюдечке его соратники — Анатолий Собчак — мэр Санкт-Петербурга, доктор юридических наук, завкафедрой хозяйст­венного права ЛГУ, и Шахрай».

CЕРГЕЙ ШАХРАЙ, государственный советник России по правовой политике в 1991-92 годах, представитель Совета министров — правительства РФ для участия в конституционном совещании 1993 года: «Слово «подряд» впервые появилось еще в 1991 году. Это я его написал. В марте был референдум о введении поста президента РСФСР. Большинство проголосовало «за». И мы начали готовить поправки в брежневскую конституцию — о том, кто такой президент, этой должности ведь там не было. Не помню уже, почему написал «подряд», так у меня в голове сидело. В поправках было написано: «Президент РСФСР избирается сроком на пять лет. Одно и то же лицо не может быть президентом РСФСР более двух сроков подряд». Почему пять? Семь лет тогда был срок полномочий президента Франции, 4 года — президента США. Пополам — 5,5. Опять же привычные пятилетки плановые. В мае 1991-го поправки вступили в силу, а 12 июня Бориса Николаевича избрали президентом».

ОЛЕГ РУМЯНЦЕВ: «Даже став президентом, с юридической точки зрения Ельцин все еще имел власти не больше, чем Верховный совет. И Шахрай с коллегами тогда придумали для Ельцина так называемое указное право — когда сначала президент принимает указы, а потом уже Верховный совет превращает их в законы. Это было сделано под нажимом правительства Гайдара для проведения максимально быстрой приватизации и других экономических реформ. Верховный совет, фактически лишенный полномочий, происходящим был очень недоволен. Началось противостояние между Русланом Хасбулатовым, который после президентских выборов стал главой Верховного совета, и Ельциным. В декабре 1992-го Ельцин выдвинул Гайдара на пост председателя Совета министров, Верховный совет его не поддержал, конфликт усилился. А в апреле 1993-го прошел референдум, который прозвали «да-да-нет-да», потому что ответы тогда рекламировались больше, чем вопросыДоверяете ли вы президенту РФ Б.Н. Ельцину? (58,7% — «да») Одобряете ли вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом и правительст­вом РФ с 1992 года? (53% — «да») Считаете ли вы необходимым проведение досрочных выборов президента РФ? (49,5% — «да») Считаете ли вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов РФ? (67,2% — «да»).. В результате люди подтвердили, что да, доверяют президенту, его политике, не хотят его переизбрания, но да, хотят переизбрания депутатов. Ельцин и его сторонники восприняли это как карт-бланш на президентскую республику».

АЛЕКСАНДР КОТЕНКОВ, ответственный секретарь конституционного совещания в 1993 году: «Слово «подряд»... Я точно помню, что оно было внесено с подачи Бориса Николаевича, недаром оно перекочевало из поправок 1991 года в так называемый президентский проект конституции. Он появился потому, что в 1993 году Хасбулатов начал блокировать все предложения Ельцина и его соратников, настаивая фактически на парламентской республике. То есть борьба за поправки в конституцию стала тогда способом политической борьбы. В мае 1993-го Борис Николаевич собрал у себя совещание человек из десяти, я там тоже был. «Надо сделать конституцию, — сказал Ельцин. — Конституцию, которая будет иметь не менее широкую основу, чем проект румянцевской комиссии. Давайте созовем конституционное совещание. Позовем туда самые умные головы страны, проведем обсуждение, чтобы наши предложения выглядели весомее». Мы решили, что будет несколько проектов внесено в это совещание — румянцевской комиссии, Собчака и АлексееваСергей Алексеев — народный депутат, председатель совета Исследовательского центра частного права.. Больше всего времени должно было уйти на поиск людей для работы — целый месяц, за который мы собрали 750 человек. На написание самой конституции мы отвели всего 10 дней, потом, правда, пришлось продлить этот срок на месяц. В июле был подготовлен черновой вариант».

CЕРГЕЙ ШАХРАЙ: «Это устойчивый миф, будто у нас конституция французская. Ужасная неправда! Мы большую часть конституции писали вдвоем с Алексеевым с чистого листа, из головы. Мы хотели отойти от классического разделения властей на судебную, исполнительную, законодательную, хотели отдельно поставить Генпрокуратуру, Счетную палату, ЦИК, уполномоченного по правам человека и ЦБ. И, что особенно важно, президента. Мы с Алексеевым в шутку называли эту модель «российским вариантом британской королевы». Идея была в том, чтобы президент подключался в основном в конфликтных ситуациях. Нет конфликтов — президент может сидеть на печи. Если что-то случается, он должен быть таким арбитром, гарантом конституции. Но в реальности эта модель в полной мере не работает. Это все из-за поправок, которые внес сам Ельцин в последний момент. А четырехлетний срок мы взяли из проекта Румянцева. Борис Николаевич на пяти годах не настаивал, и четырехлетка позиционировалась как компромисс в споре между президентом и парламентом».

СЕРГЕЙ ФИЛАТОВ, руководитель рабочей комиссии по доработке проекта конституции конституционного совещания 1993 года: «Мы работали в невероятной спешке, на слово «подряд»тогда вообще никто не обращал внимания, и вот почему. 21 сентября Ельцин подписал указ о роспуске Верховного совета, перевыборы были назначены на 12 декабря. Мы не до конца понимали, что делать. Но 5 октября нашему послу во Франции позвонил французский профессор-правовик Мишель Льеж и предложил поторопиться с принятием конституции до избрания нового Верховного совета, который может зарубить проект. Борис Николаевич этот план одобрил. Чтобы принять конституцию не позже 12 декабря, нам надо было подготовить документ и опубликовать его в СМИ за месяц, то есть до 12 ноября. Тогда ключевыми были вопросы о взаимоотношениях президента и парламента, о местном самоуправлении, так что вопрос сроков полномочий президента, насколько я помню, ни на одном из заседаний не поднимался. Времени было мало, мы часто уходили за полночь, и нам даже приносили из буфета бесплатные сосиски. О многом мы долго не могли договориться, но даже во время самых жарких наших дискуссий никто не кричал — это бесполезно. Дело в том, что в Кремле все залы очень глухие — их еще Сталин под себя строил. Так что без микрофона тебя вообще никто не услышит, и это дисциплинирует».

АЛЕКСАНДР КОТЕНКОВ: «Технология была такая: я сидел в кабинете перед факсом. Рядом — целая корзина с рулонами факсовой бумаги. В кабинете стоял десятиметровый стол, на котором по статьям была разложена конституция. Мы с помощником убрали от него все стулья, все ковры, поставили кресла на колесиках. Времени у нас было очень мало, и мы для скорости на этих креслах катались вокруг стола и сверяли статьи, чтобы терминология была единой для всего документа, чтобы ошибок и поправок не было. Несколько суток мы так каталисьКлассическая дистанция на чемпионате мира по гонкам на офисных креслах, который с 2008 года проводится в Германии, составляет 200 метров. Рекорд скорости принадлежит чемпиону 2011 года Пьеру Феллеру — 27 км/ч.. Потом эти тексты по факсу отправлялись в кремль Шахраю. Он правил, отправлял мне. Мы мотались вокруг стола, вносили правки Шахрая, отправляли Филатову, а тот уже представлял президенту».

СЕРГЕЙ ФИЛАТОВ: «Утром 8 ноября я представил Борису Николаевичу всеми одобренный и согласованный проект конституции. Президент внес 16 правок. Принципиальных было две. Во-первых, он заменил слово «распорядительные» на «нормативные», так что его распоряжения и указы фактически получили статус обязательных к исполнению законов. Во-вторых, вопреки идее, что президент должен стоять над ветвями власти, Ельцин вписал, что президент может председательствовать на заседаниях правительства. Правки вносились в течение часа. В 15.15 Борис Николаевич написал на тексте: «В печать». 10 ноября мы опубликовали проект, а 12 декабря вместе с принятием конституции прошли выборы, только теперь уже не в Верховный совет, а в Госдуму и в Совет федерации. Что касается слова «подряд», то после митингов на Болотной мы в Фонде социально-экономических и интеллектуальных программ засомневались в его значении. Все-таки хочется уточнить его смысловую нагрузку».

За разъяснением слова «подряд» Esquire обратился к французским юристам.

ОТТО ПФЕРСМАНН, профессор Центра изучения конституционного права Сорбонны (Париж I): «В 1993 году, когда был принят основной закон в России, во Франции действовала конституция 1958 года с поправками 1962-го. И до 2008 года у нас не существовало никаких ограничений, касающихся числа президентских сроков. В нынешнем виде статья 6 выглядит так: «Президент Республики избирается на 5 лет прямым всеобщим голосованием. Никто не может получить более двух следующих друг за другом (consecutif) президентских мандатов». Что касается значения слова «consecutif», то здесь нет сомнений: президент может переизбраться только один раз — что в России, что во Франции, что в Австрии, что в Германии. В этих странах возможно, чтобы кандидат баллотировался в третий раз после перерыва в мандатеДо нынешнего президента Франции Николя Саркози дважды подряд этот пост занимал Жак Ширак. Идея о его возможном треть­ем сроке во Франции высказывалась, но быстро умерла, хотя он даже не пытался изображать из себя премьер-министра., что, напротив, исключено в США, где мандат ограничен двумя сроками, и не важно, следуют они подряд или нет. Кажется, нынешний премьер России оставил президентский пост, чтобы вернуться к нему по окончании мандата Медведева. Но здесь проблема скорее политическая. Несомненно, было бы лучше, если бы Россия приняла американский регламент».

МАРИ-ЭЛИЗАБЕТ БОДУЭН, замдекана факультета права и политических наук Университета Клермон-Феррана: «Целью французской конституции было ограничение действия полномочий, и формулировка с «consecutif» подразумевает, что президент не может оставаться на своем посту более 10 лет подряд. Но, разумеется, во Франции не может произойти случай с тремя сроками — у нас существует понятие культуры демократии, общее для граждан и президентов».
http://esquire.ru/constitution-75

Comments

[man-next-d00r.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%B9

Оффтоп: Интервью Айн Рэнд Филу Донахью. Часть 1

[ivangoe4.livejournal.com]

Re: Оффтоп: Интервью Айн Рэнд Филу Донахью. Часть 1

[derik-536.livejournal.com]

"В России, несмотря на несколько переводов её романов, Рэнд до сих пор остаётся малоизвестным писателем и философом. Известными поклонниками Айн Рэнд в России являются экономист Андрей Илларионов, бизнесмен Евгений Чичваркин, писатель и журналист Юлия Латынина" - http://b23.ru/kvr8 - отличные люди плохое не выберут).

[reader59.livejournal.com]

Основная идея тут в том, чтобы иметь возможность максимум через два срока учинить фигуранту спрос, не опасаясь использования им в ответ властных полномочий. Если же учинять спрос некому, то хоть три срока, хоть тридцать три, - ни лучше, ни хуже не станет.

[gillian-f.livejournal.com]

ОТТО ПФЕРСМАНН "Что касается значения слова «consecutif», то здесь нет сомнений: президент может переизбраться только один раз — что в России, что во Франции, что в Австрии, что в Германии. В этих странах возможно, чтобы кандидат баллотировался в третий раз после перерыва в мандате".

Андрей Николаевич, а здесь нет опечатки?

[seva02.livejournal.com]

"ОТТО ПФЕРСМАНН, профессор Центра изучения конституционного права Сорбонны..." Сорбонна не является научным центром, это просто очень большая школа, которая некоторым ученикам дает еще и высшее образование. Цитируемый персонаж не является широко признанным авторитетом, эксцентричен, доказывает крайние взгляды, например - утверждает приоритет административного права над конституционным. Он политический сторонник крайних форм президентской республики, в которых глава исполнительной ветви - Президент стоял бы на ступень выше судебной и парламентской ветвей власти. Наличие данной цитаты в журнальной статье характеризует степень тенденциозности редакции. Импортное тоже может быть гнилым.

Re: есть такое выражение: "законодатель подразумевал..."

[seva02.livejournal.com]

Какими бы клоунами законодатели не выглядели, законом пренебрегать не следует, - там для каждого гражданина записаны последствия, выраженные в миллионах рублей и годах лишения свободы. Потому читать закон, как бы его не писали, не следует, основываясь на предположениях о невменяемости писателей.

[arhivistka.livejournal.com]

А упоминаемый Шахраем "Алексеев" - это кто?

[aillarionov.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеев,_Сергей_Сергеевич

[gillian-f.livejournal.com]

Спасибо за такой интереснейший экскурс в историю. Вот оно оказывается где собака порылась. Ну что ж, как бы результаты выборов не были, какое-то время будем жить при нелегитимной власти. Гришка Отрепьев и тот был бы более легитимен.

[evgeniyum.livejournal.com]

А мне подумалось. Пусть он (В.В. Путин) идет себе на третий срок. Все видят, как он к ней рвется. Пусть она его накажет. Вчера родилась такая мысль: Путин - россияфил, Россия - путинофоб.

вопросы

[zebra24.livejournal.com]

1. Андрей Николаевич, Я так и не понял, какую именно точку зрения Вы занимаете по поводу "подряд": пу-пу-ме-пу можно или нет?

Я понимаю, что в идеале должно быть просто, как в США "не более двух сроков", но Ваша трактовка существующей конституции к какому варианту склоняется?

2. В одном из интервью Вы утверждали, что-то типа "избрание Путина на третий срок будет нелегитимным" (или незаконным).
а. Из чего это следует?
б. Придерживаетесь ли и сейчас этой же точки зрения?

Re: вопросы

[glasnich.livejournal.com]

пу-пу-пу-пу-пу...

[pozicion-2010.livejournal.com]

"Мы хотели отойти от классического разделения властей на судебную, исполнительную, законодательную, хотели отдельно поставить Генпрокуратуру, Счетную палату, ЦИК, уполномоченного по правам человека и ЦБ. И, что особенно важно, президента. Мы с Алексеевым в шутку называли эту модель «российским вариантом британской королевы»»"- ну и нашутили да так, что сам чёрт не разберёт, что творится на этой земле... Не буду перечислять факторы деградации, деструктуризации и дискредитации, т.к.,полагаю, автор лучше меня знает весь набор этих "характеристик" текущего момента... Однако, если что-то сотворили не так и нанесли существенный вред обществу и государству, то надо бы и честно ответить по всей строгости противоправной системы... Таковы парадоксы времени- чем больше странных личностей наверху, тем тяжелее народонаселению... Исправляйте и исправляйтесь!

[blyag.livejournal.com]

<< Олег Румянцев: ... В результате люди подтвердили, что да, доверяют президенту, его политике, не хотят его переизбрания, но да, хотят переизбрания депутатов. Ельцин и его сторонники восприняли это как карт-бланш на президентскую республику >>

Этот Румянцев говорит неправду, судя по всему. В "Намедни-1993" Парфенов рассказывает: "результат голосования: да-да-нет-нет, то есть все остается по-прежнему": http://youtu.be/mLheUQ9tWeM?t=8m
(потому что по вопросам 3 и 4 необходимо было большинство не от проголосовавших, а большинство от числа всех избирателей).

Это казуистика уже.

[zebra24.livejournal.com]

Румянцев говорит об "использовании" и "восприятии" результата, а не о фактическом результате референдума (который неопределён по п.3,4)

Формально это всё так, как говорит Парфёнов, но объясните мне, с какой стати вопрос о недоверии к политикам должен утверждаться большинством от всех, а не от проголосовавших?

Вообще эти референдумы - суть жульничество.

При известном раскладе в обществе 45 на 55, если-бы сформулировали вопрос:
1. "Согласны ли Вы распустить парламент?"
2. "Согласны ли Вы подтвердить полномочия парламента?"

При одинаковом раскладе в обществе будут разные результаты.

Если же вспомнить, кто и как эти вопросы придумывали, то вообще всё встаёт на свои места: Ельцину доверяло больше народу, чем парламенту, но вместо выборов на которых и расклад в парламенте и пост президента остался-бы за Ельциным, был и проведён этот липовый, ничего не значащий референдум.

Не слышно?

[ashamrin.livejournal.com]

"даже во время самых жарких наших дискуссий никто не кричал — это бесполезно. Дело в том, что в Кремле все залы очень глухие — их еще Сталин под себя строил. Так что без микрофона тебя вообще никто не услышит, и это дисциплинирует"

Андрей Николаевич, подтверждаете? Правда в Кремле не слышно без микрофона, и бесполезно кричать?

Re: Не слышно?

[aillarionov.livejournal.com]

Да нет, конечно.

"Британская королева"

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Сказанное Шахраем точно укладывается в моё утвержение о том, что российские демократы 90-х были продолжателями идей кадетов начала века. Ограниченная монархия - первоначальная идеология кадетов до отречения Николая Второго.
Т.е. было стремление просто зачеркнуть почти век развития страны и мира. У Шахрая - политическое. У Гайдара - экономическое: возродить царско-российский капитализм.
Отсюда вся политика 90-х: ограбление народа ради быстрого создания класса капиталистов из "опричнины", МРОТ ниже прожиточного минимума, уничтожение производственного самоуправления, ограничение профсоюзов, уничтожение "колхозного" сельского хозяйства.
КОНСЕРВАТИЗМ без всякого учёта мироволй истории. Без понимания того, к чему в 20-ом веке привёл подобный капитализм - к ФАШИЗМУ (СССР, Италия, Германия, Япония, Латинская Америка).
Ныне Россия.
Отсюда ложь про экономику СССР - цель оправдывает средства. Отсюда и присвоение народу статуса быдла, требования не допускать к голосованию тех, "кто не платит налоги".
Т.е. как и в начале века проблема России оказалась проблемой ИДЕОЛОГИИ: тогда большевизм, ныне кадетский консерватизм.

Идеология кадетсткого консерватизма так плотно осела в головах российской интеллигенции, что и до сих пор является основной. Это объясняет и поведение оппозиции.
Пока в России не будет понимания того, что мир живёт уже в 21 столетии, что давно в мире по преимуществу победили идеи современного европейского социализма, что в экономике давно уже не собственность (принадлежность) определяет всё, а ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ КАПИТАЛ всех: рабочего, предпринимателя, учёного, общественного деятеля, Россия будет идти по замкнутому кругу, теряя на каждом витке своё национальное.

Оксанов.

[ashamrin.livejournal.com]

"Сергей Филатов: ...вопрос сроков полномочий президента, насколько я помню, ни на одном из заседаний не поднимался."

Ещё раз напомню статью "Срок для президента" (http://polit.ru/article/2007/12/06/srok/) Кирилла Коротеева, обнаружившего, что одна из групп Конституционного Совещания всё-таки поднимала вопрос о сроках полномочий президента. И даже убрала слово "подряд".

Правда, судя по "технологии" работы, которую описали Котенков и Филатов, все эти группы были просто ширмой.

[glasnich.livejournal.com]

так что, за Прохорова?

А ведь я на референдуме по конституции голосовал ЗА

[volandnews camru (from livejournal.com)]

А ведь я на референдуме по конституции голосовал ЗА.
Проморгал? Нет!
Виноват, тогда агитаторы задурили: ах, прогресс, ах ограничение!
Вот и получил. Развели, как лоха.

Вот и теперь разводят: ах, все на выборы!
А ведь ПОТОМ никому, сходившему на голосоваие, нельзя будет сказать почти словами проф. Преображенского из "Собачьего сердца": А я его не выбирал! (и могу доказать, в отличие от посетивших избирательный участок).

Re: Я голосовал против

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Всего лишь прочитал - всё было ясно.
Всё это моё, вероятно, потому, что ещё в школе меня научили читать. И "Собачье сердце" - тоже, вернее, подготовили к пониманию. Поэтому профессор Преображенский никогда не был для меня идеалом. Булгаков был намного умнее всех, кто потом пытался его объяснить.
Это примерно, как Гоголь - Хлестаков ему не нравился, но и Городничему он вовсе не сочувствовал. Нынешняя Россия на такое понимание уже неспособна - то ли "свинец", то ли ещё что-то, но мозгов больше нет. Особенно у интеллигенции - это такое "быдло", что не позавидуешь ни одному народу, которому такое достанется.

Она не поняла, ни Горбачёва, ни Ельцина, ни Гайдара, ни Путина. Т.е. примерно как посмотрела "Ревизора" и так и не поняла, про что это, и кто же "положительный" герой.

Оксанов.

автора подбирали по фамилии : Шахрай

[kabud.livejournal.com]

Вдуматся как врет:

НЕ ПОМНЮ ПОЧЕМУ НАПИСАЛ ФОРМУЛИРОВКУ КОНСТИТУЦИИ

для державы с самым большим потенциалом оружия массового поражения

и думает что ему поверят

С.Шахрай:

«Не помню уже, почему написал «подряд», так у меня в голове сидело.

это заява мягко говоря умственно-неполноценно сформулиртована. Человек сознается в своей умственной некомпетентности. без преувеличений.

это одно уже основание для денонсации такого документа написаного людми не помнящими себя.

В конститиции каждое слово должно иметь четкое правовое обоснование и это обязательно гдето записано в том или ином формате

ЗАБЫТЬ тут невозможно.

далее тоже полная умственная некомпетентность как он это формулирует

В поправках было написано: «Президент РСФСР избирается сроком на пять лет. Одно и то же лицо не может быть президентом РСФСР более двух сроков подряд». Почему пять? Семь лет тогда был срок полномочий президента Франции, 4 года — президента США. Пополам — 5,5.

----
вот особенно гониво поражает:
----
Опять же привычные пятилетки плановые...


----
еще один шок чувства юмора
----


Мы хотели

!!!!отойти от классического разделения властей на судебную, исполнительную, законодательную, !!!!!!


хотели !!!!!отдельно поставить!!!!! Генпрокуратуру, Счетную палату, ЦИК, уполномоченного по правам человека и ЦБ.

И, что особенно важно, президента.

Мы с Алексеевым в шутку называли эту модель «российским вариантом британской королевы»».


Он знал но не говорит:

целью было написать так чтобы Конституция не работала

а работала созданная паралелно система связей номенклатуры цк кпсс и всего осталного что отменили толко официално но все осталось, связи, процедуры и т.п.

Re: автора подбирали по фамилии : Шахрай

[seva02.livejournal.com]

Почему написал, про каждое слово действительно никто ничего не помнит. Из контекста конституции - "источником власти является народ", а также из контекста предложений и глав конституции о полномочиях органов власти, не может следовать неограниченность власти, в том числе и по срокам, независимо от того есть слово "подряд" или такого слова нет. Даже более - при правильном прочтении слово "подряд" усиливает ограничение единственно возможным сроком, если сроки следуют "не подряд". Двусмысленность изложения в отдельно взятом предложении есть, но двусмысленности понимания нет и быть не может. Написать можно все, что угодно. Например была едва не одобренная инициатива сократить количество часовых поясов на территории РФ. Почему бы Указом Президента не удлинить продолжительность календарного года до 3650 дней? Измениться ли тогда срок выборных полномочий Президента в 10 раз? А если Президент так и сделает, опять будем решать конституционно это или нет? Конституцию писали как раз очень адекватные люди, с этих позиций и нужно читать, - зачем ограничение срока президентства, если таких сроков может быть бесчисленное количество? Текст конституции пропитан ограничениями для должностных лиц и ограниченностью ограничений для граждан - вот этот факт как раз только ненормальный может игнорировать.

[(Anonymous)]

В который раз поражает столь низкая правовая культура на самом верху. Расхлебываем все.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Сложные чувства вызывают у меня такие темы. С одной стороны, вроде все правильно - в правовом государстве такие вопросы надо обсуждать, с другой - а где же у нас правовое государство? "Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства" (Граф Бенкендорф).
В общем, надо сначала начальников заставить соблюдать законы, а потом обсуждать их (законов) тонкости...

Кустарное право есть отсутствие права.

[deriy.livejournal.com]

1. Срок полномочий Президента - четыре года.
2. Запрещено занимать должность Президента больше двух сроков одним лицом.

вода дырочку найдёт.

[zebra24.livejournal.com]

А вторым лицом можно, после пластической операции?
А если Зорькин скажет, что президент занимает должность не лицом, а всем организьмом? А если скажет, что только попой?
А сыну или родственнику президента можно?

Кто-то умный давно ещё говорил, что "город не сдан, не пока стоят его стены, а пока в городе есть мужи".

Конституция это стены, а гражданское общество - мужи.
Увы, не проморгали-бы парламентские выборы 2000-го, 2004-го не было-бы проблемы третьего срока в 2008, 2012.

А кустарность права здесь ни при чём, любые слова можно извратить (или переписать, как в Беларусии), если нету народа, который готов их защищать.

[seva02.livejournal.com]

В целом ясно, что изначальный текст конституции как в России, так и в зарубежных конституциях, не содержал никакого намека на возможность третьего срока. Слово "подряд" (consecutif), содержащее намек на третий срок, возникло в результате многочисленных правок, поправок и редакций, какой смысл несет это слово авторам конституции не известно, а специалисты не могут истолковать смысл этого слова однозначно даже вне контекста конституции, а основываясь только на соображениях практической политики.

[onkel-hans.livejournal.com]

Блестяще !

"Мы хотели отойти от классического разделения властей на судебную, исполнительную, законодательную, хотели отдельно поставить Генпрокуратуру, Сче..."

Знаете, что слово "шахрай" значит по-украински?

[leicacit.livejournal.com]

Шахрай он такой шахрай :)))

[leonid-008.livejournal.com]

На Полит.ру из истории, откуда взялся "подряд":

"В 1993 г. на Конституционном совещании обсуждался проект Конституции, предложенный Президентом РФ, но участники совещания часто обращались и к проекту, подготовленному Конституционной Комиссией. Проект Комиссии в ч. 4 ст. 92 предусматривал запрет для Президента РФ занимать эту должность более двух сроков. В то же время, президентский проект формулировал этот запрет как «двух сроков подряд». Соответственно, Верховным Советом Адыгеи Конституционному совещанию была предложена поправка, исключавшая слово «подряд» из президентского проекта.

На фоне длительных дебатов о роли и функциях Президента РФ в новой системе органов власти это различие в проектах выглядело малозначительным и не удостоилось подробного обсуждения. Однако те следы дискуссии, которые нам удалось найти в двадцатитомнике «Конституционное совещание. Стенограммы. Материалы. Документы. 29 апреля – 10 ноября 1993 г.» (М., 1995-1995; далее в скобках ссылки даются на том и страницу) чрезвычайно полезны для прояснения смысла слова «подряд».

11 июня 1993 г. группа представителей федеральных органов государственной власти обсуждала поправку к ст. 71 президентского проекта, исключавшую слово «подряд». Не представившийся член группы задал вопрос, возможно ли Президенту РФ «пропустить» третий срок и баллотироваться на последующих выборах. Председательствующий А.М. Яковлев ответил, что «так это и замыслено» (6, 77). Тогда этот же неизвестный оратор указал на опыт «латиноамериканских и иных конституций, [который] показывает, что можно после президента, после двух сроков, избрать, например, его жену или внучатую племянницу, при которой он будет реально управлять, после чего его опять избирают, и так далее» (там же). Поправка о запрете одному и тому же лицу занимать президентский пост более двух сроков вообще была принята 20-ю голосами против 7-ми (6, 78). По причинам, не отраженным в материалах Конституционного совещания, эта принятая в группе поправка не попала на обсуждение рабочей комиссии по доработке проекта Конституции РФ (12, 288 и след.).

Группы представителей местного самоуправления и представителей товаропроизводителей и предпринимателей не обсуждали эту поправку (3, 235 и 6, 411 соответственно). Интересно, что в двух других группах – представителей республик, краев, областей (и других регионов) и представителей профсоюзов и других общественных организаций (названия групп сокращены) – эта поправка была сочтена идентичной по смыслу тексту президентского проекта (8, 124 и 9, 289-290 соответственно).

Таким образом, несмотря на сохранение слова «подряд» в тексте проекта, все группы понимали конституционную норму одинаково: одно и то же лицо может быть Президентом РФ два срока, не более."
http://polit.ru/article/2007/12/06/srok/

А как в других странах.

[leonid-008.livejournal.com]

Любопытный экскурс нашел здесь:
http://bars-of-cage.livejournal.com/717243.html

Цитата:
"не более двух сроков подряд" прописано в конституциях всех постсоветских республик, прибалтийских, Казахстана, Армении, Грузии. А также Либерии, Нигерии, Ирана, Чехии, Франции (с 2008 г)и всех тех, кого я поленился искать целенаправленно.

Исключение среди двух сроков - США.
22 поправка, принятая после початых 4-х сроков Рузвельта, гласит:
"No person shall be elected to the office of the President more than twice":

В Аргентине после Перона, который изменил конституцию страны "под себя" и просидел у власти 9 лет (вообще, не с Перона ли делает жизнь т. Путин? странно, что никто не пишет диссертаций про это), президентство ограничили одним сроком. И только в 1994 году поправка вернула возможность однократного перевыбора ("могут быть переизбраны только на один последующий срок"). Молодцы аргентинцы! Насиделись под дядей, который их до ручки со своим госкапитализмом и Алиной Эвитой довел, так спохватились.

А кроме США и Аргентины - у всех "два срока подряд"! из постсоветских одна Польша аккуратно сформулировала, обошлась без подряда:

Глядим в польскую Конституцию :
"Прeзидeнт Peспублики избирaeтся нa пятилетний срок полномочий и пoвтoрнo мoжeт быть избрaн тoлькo oдин рaз".

Но ведь и это лишь бОльшая ясность того же самого. Поляки взяли у немцев их "перевыбор": "переизбран лишь однажды".

Совокупность самых различных - всегда точных! - вариантов в одном сосуде я отыскал в Конституции дорогого каждому читателю "Бесов" кантона Ури:

1. "Депутаты могут быть переизбраны лишь два раза подряд" (т.е. срок +2 срока переизбрания)
2. "Члены правительства могут быть переизбраны лишь три раза" (БЕЗ подряда) (т.е. срок +3 срока переизбрания)
3. Президент и вице-президент парламента, правительства и кантонального суда не могут быть переизбраны на ту же должность непосредственно после (истечения срока) (полномочий в нем)
4. Члены других федеральных и окружных ведомств могут быть переизбраны без ограничений"

Вот как надо писать! луч презрения авторам Конституции РФ.

Иначе получается вермишель, которую раскладывай как заблагорассудится.
Вот какую, например, любопытную поддержку Путина_на_Третий_Срок я нашел на сайте Президента Грузии:
"Одно и то же лицо может быть избрано президентом подряд только два раза".
http://president.gov.ge/ru/Georgia/StateSystem
Тут так переставлены слова - в русском во всяком случае (не удивлюсь, если тут рука Москвы, и после моего поста чье-то тело глухо рухнет в Куру), что возникает сами понимаете что.
Хотя, возможно, что Саакашвили в расчете на себя - и половчей - переписал на русский русский же исходник.

Вывод какой? после всех этих "подрядов" снова читаешь 81 ст. Конституции и ясно видишь - что? -

"Одно и то же лицо - так - не может занимать должность президента Российской Федерации - понятно! - более двух сроков подряд".
То есть: два срока закончились - освободите кабинет.
Другие толкования от лукавого.

ГДЕ ПОШЛИ ЕЩЕ ПРОЩЕ:
Белоруссия: до 2004 года было "не более двух сроков подряд", после референдума 17 октября 2004 г. ограничение снято
Азербайджан: до 2009 года было "не более двух сроков подряд", после референдума ограничение снято
Узбекистан: "не более двух сроков подряд", однако Каримов уже трижды избирался президентом.
"Сторонники Каримова, комментируя споры о законности его пребывания у власти, заявляли, что из-за поправок, внесенных ранее в конституцию, его предыдущие сроки как бы "обнулялись".

Re: А как в других странах.

[leicacit.livejournal.com]

С Грузией все немного не так. После внесения изменений в Конституцию Грузия практически становится парламентским государством.

Президент остается главной страны, главнокомандующим Вооруженными силами и представителем при осуществлении внешних отношений, но уже не будет управлять и осуществлять внутреннюю и внешнюю политику;
Избирательный ценз для избрания на пост президента снова остается на уровне 35 лет, и на этот пост может быть избран гражданин Грузии, который проживал в Грузии хотя бы в течение 5 лет, и ко дню назначения выборов последние 3 года проживал в Грузии — это положение было изменено перед третьим слушанием. В принятых в первом и во втором слушании законопроектах, кандидат в президенты должен был быть уроженцем Грузии, который хотя бы в течение 15 лет проживал в Грузии;
Президент не будет обладать правом занимать партийную должность, но он сможет остаться членом партии — это положение было отражено в законе после второго слушания;
В компетенции президента остается право назначать или освободить с должности начальника Генерального штаба и других военных командующих только с согласия правительства — этой необходимости не было в первоначальном варианте проекта;
Президент выдвигает кандидатуру премьер-министра и назначает его, что является формальной процедурой его участия в этом процессе, так как в случае, если правовой акт о назначении не будет издан, премьер-министр автоматически будет считаться назначенным;
Президент уже не будет обладать правом по своей инициативе назначить референдум (такое право для него было предусмотрено во всех предыдущих вариантах проекта), и сможет сделать это только после того, как с соответствующим «требованием» выступят Парламент, правительство или не менее 200 тысяч избирателей;
Президент уже не будет обладать правом на законодательную инициативу и выдвижение требования о внеочередном обсуждении законопроекта в Парламенте;
Президент уже не будет обладать правом по собственной инициативе созвать заседание или сессию Парламента (это его право было сокращено Парламентом во втором слушании законопроекта), но такие заседания он сможет созвать по требованию председателя Парламента, не менее четвертой части депутатов Парламента или правительства, но если акт о созыве не издан, в течение 48 часов с момента выдвижения требования Парламент все равно соберется;
Президент сможет поставить перед Парламентом просьбу о ратификации, денонсировании или отмене международных договоров только с контрассигнации премьер-министра (необходимость контрассигнации в первоначальном проекте не предусматривалась); В то же время определены категории тех соглашений, по которым президент будет обладать правом выдвижения вышеуказанной просьбы;

[volandnews camru (from livejournal.com)]

Через несколько часов товарищи вполне могут показать проверочное слово. Г-н Илларионов не на пустом месте разводил доказательства того, что товарищам-власть-имущим деваться некуда, кроме как устраивать тра=тарарах для затмения "выборов".