О, сколько нам открытий чудных...

[anillarionov]

А все так замечательно начиналось!

Казалось бы, "всего лишь" через 3 с половиной месяца после войны - и не у каких-нибудь мелких чиновников - не у Лаврова, не у Наговицына, не у Бастрыкина, а у Самой "Комсомольской Правды" - нашлись разоблачающие документы о том, Как Грузия готовила вторжение: http://www.dv.kp.ru/daily/24201/406682/print/.

Материал тут же подхватили некоторые СМИ:
http://osinform.ru/dijest/print:page,1,10420-kak-gruzija-gotovila-vtorzhenie-trofejjnye.html 
http://www.georgiatimes.info/?area=analysisItem&page=2&id=1545 
http://news.mail.ru/politics/2185000/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=225566

И все хорошо, можно даже сказать, почти убедительно получилось. Но вот ведь незадача какая вышла: за 5 дней с момента первой публикации документа ни одно официальное лицо не только России, но и даже Южной Осетии не воспользовалось им, не подобрало такую замечательную подачу. А почему бы, опираясь на такие "солидные документы", взять да и не заклеймить вероломного агрессора? Не пригвоздить его к позорному столбу? Не разоблачить его темные планы?

А то ведь каждый мельчайший шанс (паспорт ли американский, осетинскую ли девочку на телеканале "Фокс") мы используем незамедлительно, обрушивая залпы из всех тяжелейших калибров нашего пропагандистского дредноута. А тут - полностью изобличающие документы о Подготовке Самого Главного и Самого Вероломного Нападения. И вдруг - тишина. И ни слова, и ни звука. Почему? Откуда такая удивительная стеснительность? Такая скромность и сдержанность? Такое непростительное миндальничание с фашистским режимом? 

Молчат официальные лица, будто воды в рот набрав. Словно не читают они российских газет. Словно дела им нет до вооруженного до зубов агрессора, терроризирующего мирных граждан. Будто не для официальных лиц документы эти предназначены. Будто подкинуты они только и исключительно для широкой публики, для ее эксклюзивного потребления. Будто знают официальные лица об этих документах нечто такое, чего не знает о них широкая публика.

А широкая публика продолжает знакомиться с этими документами. И усваивает их. И проникается ими...

Дошли, наконец, эти документы и до юзера ra2005:
"В редакцию КП Саакашвили прислал "попали" секретные грузинские военные документы":
http://ra2005.livejournal.com/223576.html
http://ra2005.livejournal.com/223839.html

Почитал их юзер ra2005. Посмотрели на них и другие юзеры.

И порезвились.

А как же не порезвиться, если согласно "солидным документам", «оставленным бежавшей грузинской армией», главной задачей грузинской 4-й бригады была поставлена борьба с грузинскими и прогрузинскми силами в Южной Осетии: "Конечный результат – выявление антисепаратистских сил в регионе"?

Как же не порезвиться, если задачи, поставленные военной разведке, - это получение ответов на вопросы о своих собственных силах, к тому же «дестабилизирующих безопасность в регионе»:

1. Средства/методы/режимы, используя которые антисепаратистские силы могут дестабилизировать безопасность в регионе.
3. Кто поддерживает антисепаратистские силы?
4. Где расположены лагеря и укрытия антисепаратистских сил?

Интересно, что при публикации документа в КП проблему его некачественной подготовки, кажется, осознали, и текст постарались уже немного подредактировать: частицу "анти-" убрали, но, как оказалось, не везде.

Во внезапно обнаруженных «секретных документах» обнаружилось немало и иных забавных «очепяток».

Публика в итоге вынесла вердикт (юзер georgevichi):

по характерным ошибкам в тексте можно даже предположить националность пишущего :)))
все, пошел спать.
боже ж мой, когда закончится этот цирк.

Пока юзеры отдыхают, посмотрим, ради чего была сооружена эта очередная фальшивка.
Представление о ее главных целях дают как отдельные положения этого документа, так и комментарии "военного эксперта" в КП:

1. Цель грузинских войск – восстановить юрисдикцию Грузии в регионе.

2. Главное здесь вот в этом - «5.15. 7 августа». Это вам доказательство того, что грузины были готовы к войне еще за день до того, как они начали боевые действия... «11.00 7 августа» - вот вам еще одно доказательство того, что грузинская военная машина была запущена за день до того, как войско Саакашвили вторглось в Южную Осетию. Правда - в том, что Саакашвили готовил эту войну заблаговременно. А Россия приняла этот провокационный вызов и сделала то, что сделала. Но не по собственной воле. А потому, что ее к этому вынудили.

3. Вот вам еще один красноречивый факт, который напрочь опровергает расхожую ложь о том, что «Россия заранее готовилась к войне». Грузинская разведка сама же четко констатирует: «Силы противника - без изменения». И это 7 августа! И если бы грузины засекли выдвижение наших колонн, разве они бы такое написали? ...Итак, в штабе 4-й пехотной бригады видели противника лишь в виде осетинских сепаратистов. А где же тогда российские части? Их просто там не было. Так кто же первым начал войну? 

4. Осетинские сепаратисты в регионе Самачабло продолжают вооруженное противостояние с мирным населением и миротворческими силами... Их основные тактические приемы представляют собой следующее: самодельные взрывные устройства, снайперы, самодельные ракетные пусковые установки, 60 - 82 мм минометы, также осуществляются комплексные засады.

5. Судя по «технологии» оформления приказа, она почти полностью американская.

Это означает, что именно по этим пяти направлениям российская официальная версия событий воспринимается самими российскими властями слабой, неубедительной, не соответствующей действительности.

В "приказе командира 4-й бригады", например, нет никакого упоминания ни про «Грады», ни про кассетные бомбы. Российской стороне это доказывать не надо – грузинские власти давно признали, что их войска использовали и то и другое.

В т.н. "приказ командира 4-й бригады" были включены такие положения, интерпретация которых давала бы российской стороне важные аргументы, в настоящее время у нее отсутствующие:

1. Подтверждение того, что грузинским войскам в действительности был дан приказ о восстановлении «конституционного порядка».

2. Подтверждение того, что грузинские войска получили приказ на выдвижение утром 7 августа.

3. Опровержение (пусть косвенное) нахождения российских войск на территории Южной Осетии.

4. Наличие у югоосетинских вооруженных сил лишь легкого некачественного вооружения - «самодельных взрывных устройств, самодельных ракетных пусковых установок», минометов малого калибра.

5. Подтверждение «руководства» грузинскими военными со стороны американцев.

Иными словами, с помощью этого "документа" была предпринята попытка решить, как минимум, пять важных пропагандистских задач. Это означает, что эти утверждения являются, скорее всего, фальсифицированными. Тот факт, что российской стороне пришлось для получения таких «доказательств» пойти на создание такой фальшивки, позволяет сделать предположение, что реальная картина на самом деле была иной, не исключено, что и прямо противоположной:

1. Грузинским войскам, похоже, действительно не давался приказ на восстановление «конституционного порядка»; ни один из военачальников или гражданских руководителней, кроме М.Курашвили, и то – лишь однократно, ночью 8 августа, – не использовал этот термин.

2. Грузинские войска, похоже, не получали приказа на выдвижение утром 7 августа. Имеющиеся данные фиксируют начало движения грузинских войск не ранее 14.00-15.00 7 августа.

3. Желание продемонстрировать с помощью сфальсифицированного документа факт отсутствия российских войск на территории Южной Осетии дает дополнительные подтверждения того, что на самом деле они там уже находились.

4. Желание продемонстрировать с помощью сфальсифицированного документа факт слабого вооружения югоосетинских войск дает основание полагать, что на территории Южной Осетии находилось гораздо более мощное вооружение. Кроме того, это еще одно разоблачение фальсифицированного характера самого документа – июльские и августовские доклады как грузинских, так и российских миротворцев полны сообщениями об использовании югоосетинской стороной орудий и минометов калибра 122 и 152 мм. Грузинское командование, фиксировавшее характер обстрелов, не могло сообщениями о слабом вооружении противника дезинформировать собственные войска, направлявшиеся в Южную Осетию.

5. Действиями грузинских военных не руководили американцы.

Можно еще раз поблагодарить российские власти за предоставленные детальные пояснения того, какие элементы в их версии событий являются фальсифицированными.

Comments

Просьба об интервью

[ex-mzaseka.livejournal.com]

Здравствуйте Андрей Николаевич!

Обращаюсь к Вам с просьбой об интервью сайту "В десятку".
По многим вопросам наши с Вами мнения совпадают, особенно, что касается антиимперской направленности наших действий, государственного корпоратизма.
Вот по этим моментам и хотелось бы задать Вам вопросы.
Если вы предварительно не против, то я составлю вопросы. Пытался достучаться через личку, но у Вас режим "Прайваси".

Конечно же Ваше мнение будет интересно нашим читателям и как мнение оппозиционера режиму, и как депутата Национальной Ассамблеи, которая, насколько я наслышан, открыта для взаимодействия слюбыми контрсистемными силами.

С уважением,

Мстислав Засека
Редактор РИА В десятку
htp://vdesyatku.net

[oshkui.livejournal.com]

Ваша цель справедливость?

[lekso79.livejournal.com]

Любое государство на территории которого находятся горячие точки,имеет несколько вариантов решения этого конфликта,на бумаге идут всяческие анализы и корректировки выхода из той или иной ситуации...Уверен ,что если покопаться в мусоре возле ген.штаба.грузинской армии после штабных учений,то можно найти и не токие бумажки,а если подкорректировать их ,то можно соорудить новую волну грузинской агрессии ,да еще за подписью министра обороны Грузии.....Неужели нидогоняют многие ,что в Грузии было с десяток разных вариантов взятия Абхазии и ЮО,это элементарные вещи,в нормально функционирующей армии,и с работаюшими спец-службами....

[georgevichi.livejournal.com]

такой приказ в жизни не просто мог существовать, а существовал на самом деле
конечно
но не этот
текст и вправду написан человеком не имеюшим практику грузинского
что еше характерно кроме первои страницы все осталные усеяны ими
ра правильно подметил написанно как на китайских товарах

[davnym-davno.livejournal.com]

разный уровень ошибок на первой и последующих страницах может быть следствием того, что перевод с русского на грузинский был роздан постранично разным исполнителям. Первая страница досталась наиболее квалифицированному переводчику, на последуюшие страницы столь же квалифицрованных не нашлось.
Постраничная раздача переводимого текста могла быть следствием того, что время на перевод было огнаничено: поступило задание перевести и - срочно в номер.

Вы отчасти правы :)

[zebra24.livejournal.com]

тут речь о переводе С РУССКОГО НА ГРУЗИНСКИЙ.
Т.е. ошибки в грузинском тексте, о чём и речь. :)
georgevichi читал именно грузинский вариант и именно в нём ошибки.

Re: Вы отчасти правы :)

[aillarionov.livejournal.com]

Именно об этом и говорит davnym_davno.

Re: Вы отчасти правы :)

[davnym-davno.livejournal.com]

Я как раз и говорю о том, что русский текст мог быть первичным, а ошибки появились при попытке перевода на грузинский язык.

оопс, сорри :)

[zebra24.livejournal.com]

.

Ответ в последнем абзаце

[(Anonymous)]

Появление этих "секретных документов" наверняка было вызвано стремлением сорвать попытку Грузии обратиться в МОК с протестом против проведения Олимпиады-2014 в Сочи.

"Вчера Грузия официально попросила Международный олимпийский комитет (МОК) перенести из Сочи зимнюю Олимпиаду-2014. Основание: этот российский город - опасное место для проведения спортивных мероприятий."

Признать эти документы подлинными РФ всегда успеет, но пока власти наверное ждут первую реакцию.

Re: Ответ в последнем абзаце

[zebra24.livejournal.com]

Так вроде-же уже официально отказали ИМ, наверное уже неделю, как?

чего ещё ждут? :)

[shadow-ru.livejournal.com]

В "приказе командира 4-й бригады", например, нет никакого упоминания ни про «Грады», ни про кассетные бомбы.

А каким образом они могу оказаться в приказе ПЕХОТНОЙ бригады? В артиллерийском дивизионе у них гаубицы и миномёты.

С сепаратистскими/антисепаратистскими силами и ошибками действительно не понятно, но в остальном нормальный приказ. Похоже на правду.

[vtar-vtar.livejournal.com]

А почему не на бланке?
Все приказы выпечатываются на бланке. Не на гербовой бумаге, а шаблон бланка записан в компьютере и прямо на нем набирают текст первой странцы.

[shadow-ru.livejournal.com]

Да, верно. Но я в данном случае не столько про оформление, сколько про содержание. Вот если бы там что-нибудь было про геноцид осетин или наоборот про отражение российской агрессии.

[davnym-davno.livejournal.com]

"А каким образом они могу оказаться в приказе ПЕХОТНОЙ бригады? В артиллерийском дивизионе у них гаубицы и миномёты."

Если "Грады" являлись средствами усиления пехотной бригады, то и задача им ставилась командованием пехотной бригады.

[davnym-davno.livejournal.com]

Почему просто по ходу? Если две воинских части одновременно выполняют боевые задачи в одном и том же месте, они должны быть объеденены под единым командованием. И задачи им ставятся одним и тем же приказом, во избежание недоразумений. В противном случае пехота может оказаться под огнем собственных "Градов".

[don-oles.livejournal.com]

Тут разведка показала, что домен georgiatimes.info хоть и смотрит на американский адрес и сервер, записи MX/NS остались по умолчанию - московского провайдера. Также на этом сайте не вижу ни одной записи о том, что это за проект, кто создатель и т.п.

владелец Pravda.ru

[a-kleber.livejournal.com]

Хороший сайт http://www.all-nettools.com/toolbox/smart-whois.php выдает:

georgiatimes.info (216.38.56.18)
216.38.48.0 - 216.38.63.255
ServInt Corp.
6861 Elm Street
Suite 4-E
McLean, VA
US
Network Operations
noc@servint.com
+1-703-847-1421
216.38.56.16 - 216.38.56.23

Pravda JSC
Staraya Basmannaya Street
b. 16, 1a
Moscow, RU
RU
Network Operations
noc@servint.com
+1-703-847-1421

----

A Pravda JSC это известная <гебисткая> контора сливов Pravda.ru:

Москва, ул. Старая Басманная, д.16, стр.1 а
телефон (499) 267-99-69, 261-48-85
факс (499) 267-99-69
home@pravda.ru Наш почтовый адрес: 105066, а/я №26, «Правда.Ру»
http://www.pravda.ru/about/

Председатель совета директоров — Горшенин Вадим Валерьевич.
http://www.anticompromat.ru/gorshenin/index.html

Красота.

[br-andr.livejournal.com]

Андрей Николаевич, не сочтите за придирку, просто небольшой технический момент касательно написания имён ЖЖ-юзеров. Чтобы они были с иконкой юзера и "кликабельны", используется тег <lj user="...">. Например: <lj user="ra2005"> превращается в ra2005.

Кроме того, если во время редактирования комментария навестить мышкой на синюю полоску вверху области просмотра страницы, развернутся кнопки для быстрой вставки тегов. Если в буфер обмена (по CTRL-C) скопировано имя юзера, то кнопка "lj user" автоматически вставит нужный тег для ссылки на него.

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.

[goodlogic.livejournal.com]

Подтверждение достоверности, подлинности документа и правильный перевод - вот на что может уйти более 5 дней. Поживем увидим, естественно официальные власти без ознакомления с документом никаких заявлений делать не будут. Да и возможно у них больше чем эта бумажка есть, чего им по одной бумаге делать заявление.

[zebra24.livejournal.com]

гы-гы, девочку на Фокс и геноцид осетин заюзали без проверки.

из всего оригинала стихотворения...

[one-sergey.livejournal.com]

из всего оригинала стихотворения

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

в действиях российских властей нахожу только парадоксы.

очень,ОЧЕНЬ интересует ваше мнение =)

[zzzimorodok.livejournal.com]

"Грузинским войскам, похоже, действительно не давался приказ на восстановление «конституционного порядка»; ни один из военачальников или гражданских руководителней, кроме М.Курашвили, и то – лишь однократно, ночью 8 августа, – не использовал этот термин.

Грузинские войска, похоже, не получали приказа на выдвижение утром 7 августа. Имеющиеся данные фиксируют начало движения грузинских войск не ранее 14.00-15.00 7 августа."

http://www.georgiatimes.info/index.php?area=newsItem&id=3870&path=news
"Президент Грузии Михаил Саакашвили признал, что именно он отдал приказ о начале военной операции в Цхинвальском регионе. Об этом он заявил сегодня на заседании временной комиссии парламента Грузии по изучению августовских событий.

Заседание комиссии началось с вопросов, которые Саакашвили тщательно записал, а потом попросил у комиссии разрешения сделать заявление."

я так понимаю - это его кровавая гэбня запугала и заставила так сказать верно ?

Re: очень,ОЧЕНЬ интересует ваше мнение =)

[aillarionov.livejournal.com]

Уточните Ваш вопрос - что Вас интересует?

Re: очень,ОЧЕНЬ интересует ваше мнение =)

[zzzimorodok.livejournal.com]

в связи с чем тут товарищ признаётся в отдаче приказа о нападении,он что,не знает,что вы тут документы опровергаете о нападении же ?
позорит вас так сказать в глазах общественности

Re: очень,ОЧЕНЬ интересует ваше мнение =)

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/46463.html

Пожиратель Галстуков признался таки...

[sokol-iz-narnii.livejournal.com]

Вот, посмотрите, Президент Грузии сообщил, кем было принято решение военной операции в Южной Осетии:
http://www.georgiatimes.info/index.php?area=newsItem&id=3870&path=news

[ilja-m.livejournal.com]

Президент Грузии Михаил Саакашвили признал, что именно он отдал приказ о начале военной операции в Цхинвальском регионе. Об этом он заявил сегодня на заседании временной комиссии парламента Грузии по изучению августовских событий.
http://www.georgiatimes.info/index.php?area=newsItem&id=3870&path=news

Ай,ай,ай, его наверно заставили,да?

[elvisik.livejournal.com]

Президент Грузии Михаил Саакашвили признал, что именно он отдал приказ о начале военной операции в Цхинвальском регионе. Об этом он заявил сегодня на заседании временной комиссии парламента Грузии по изучению августовских событий.
http://www.georgiatimes.info/index.php?area=newsItem&id=3870&path=news

[otyrba.livejournal.com]

- "5. Действиями грузинских военных не руководили американцы."

- Может быть. Но я теперь ничуть не удивлюсь услышав от вас, что огромный арсенал свезенный по приказу Саакашвили в Коборское ущелье, предназначался не для война, а исключительно для салюта в честь добровольного присоединения Абхазии к Грузии.

[aillarionov.livejournal.com]

1. <Действиями грузинских военных не руководили американцы."
- Может быть.>
Если у Вас есть информация - в студию.

2. Нет Коборского ущелья. Есть Кодорское.

3. Вы хотите сравнить грузинские войска и вооружение в Верхнем Кодори, с одной стороны, и российско-абхазские войска и вооружение в Абхазии, с другой?

[otyrba.livejournal.com]

- "2. Нет Коборского ущелья. Есть Кодорское."
- Разумеется. И именно так я и писал во всех своих статьях о нем. Просто нажал на клавишу "б".

- "3. Вы хотите сравнить грузинские войска и вооружение в Верхнем Кодори, с одной стороны, и российско-абхазские войска и вооружение в Абхазии, с другой?"
- Нет. Речь шла о следующем.
После того как Кодорское ущелье было освобождено, от вошедших туда в нарушения договоренностей 1993 года грузинских войск, там было обнаружено огромное количество оружия, которое абхазы до сих пор продолжают вывозить (при желании, можете приехать и убедиться сами, сколько его). С какой целью, на ваш взгляд, свозилось туда столько оружия? Не для того ли, чтоб применить против народа Абхазии?


- Но если уж вы задали вопрос, то, конечно же, отвечу и на него, если вы уточните, - сравнивать в какое время - до августовских событий, или сейчас?

огромное количество оружия

[aillarionov.livejournal.com]

Сколько? Какое? Где?
Факты - в студию!

Re: огромное количество оружия

[otyrba.livejournal.com]

- "Сколько? Какое? Где? Факты - в студию!"
- Что, оружия в Кодоре не было? И, что в студию, - оружие? Ну, теперь то уже абсолютно точно можно сделать вывод. Даже мне, не психиатору, ситуация ясна.

Re: огромное количество оружия

[aillarionov.livejournal.com]

То есть фактов нет?

Re: огромное количество оружия

[otyrba.livejournal.com]

Склады под Сухумом и Гудаутой забитые до потолков. Можете приехать и убедиться. Какие еще нужно факты?

Re: огромное количество оружия

[aillarionov.livejournal.com]

1. Как видно, фактов нет.
2. Дискуссия приобрела характер флуда и в соответствии с Правилами поведения в данном блоге прекращается.