У "Известий" закончились аргументы. Подтверждение агрессии - 2.

[anillarionov]

29 октября газета "Известия" опубликовала статью Ю.Снегирева "Саакашвили отогнал 200 российских танков от Тбилиси?", в которой было выражено сомнение в точности приведенных мною данных о численности осетинско-российских вооруженных сил накануне перехода российско-грузинского военного конфликта в его наиболее острую фазу в ночь с 7-го на 8-е августа: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3122126/.

Вместо обещанной публикации моего ответа на страницах газеты "Известия" опубликовали в своей бумажной версии от 21 ноября еще одну статью Ю.Снегирева: http://www.izvestia.ru/opinion/article3122784/. Мой ответ, ставший предметом ее внимания, был размещен лишь на сайте газеты: http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/.

В тот же день я направил свой ответ на вторую статью Ю.Снегирева.
Сегодня я получил следующее письмо из редакции "Известий" (орфография оригинала сохранена):

From: <Bessonova@izvestia.ru>
Date: Tue, 25 Nov 2008 18:26:32 +0300
Subject: из Известий

> Здравствуйте.
>
> Благодарим за интерес и внимание, проявленные к материалам газеты "Известия". Главный редактор внимательно ознакомился со вторым письмом г-на Илларионова (большое спасибо ему за столь тщательный анализ), но решение о его публикации, к сожалению, принято не было. Считаем, что дискутировать на страницах "Известий" далее на эту тему не целесообразно.
>
> С уважением,
>
> Бессонова Оксана
>
> помощник Главного редактора
>
> газеты "ИЗВЕСТИЯ" 
> тел.: +7 495 650-6545
> факс: +7 495 648-1365
> www.izvestia.ru<outbind://48/www.izvestia.ru>

Я воспринимаю отказ "Известий" от публикации моего ответа как признание газетой отсутствия у нее контраргументов моему утверждению, которое газета столь самонадеянно попыталась опровергнуть и чего она не смогла сделать, а именно:

на территории Южной Осетии ДО начала операции грузинскими вооруженными силами в ночь с 7 на 8 августа уже находились тысячи российских военнослужащих и до 200 единиц танков и другой бронетехники. 

Поскольку читатели "Известия" были лишены (в том числе в нарушение Закона о СМИ) возможности познакомиться с моим ответом, я размещаю его ниже:

Подтверждение агрессии - 2

В публикации "Известий" мне приписываются слова, каких в моем письме в Вашу газету нет: "Андрей Илларионов: "Обозреватель "Известий" - агент спецслужб". Бывший советник президента Андрей Илларионов считает обозревателя "Известий" агентом спецслужб".

Амбиции г-на Снегирева сыграли с ним шутку. Как это нетрудно видеть, в моем письме http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/ написано иное: "То, что г-н Снегирев имеет, как минимум, особые отношения с российскими спецслужбами, рассказано в его заметке". Иметь отношения со спецслужбами и быть агентом спецслужб – это разные вещи. Работнику пера следовало бы это различать.

Но если газета "Известия" все же настаивает, что Ю.Снегирев является агентом спецслужб, то мне добавить к этому нечего.

Несмотря на передергивания и искажения, характерные для материалов г-на Снегирева, в целом не могу не выразить удовлетворения подготовленным им ответом.

В нем Ю.Снегирев не только не привел убедительных опровержений того, что на территории Южной Осетии накануне полуночи 7 августа находились тысячи осетинских и российских военнослужащих, в нем даже не была предпринята попытка такого опровержения. Похоже, что автор согласился с утверждением, который якобы взялся опровергать.

Обоснованность заявления Ю.Снегирева: "После тоннеля техники не было" на основании того, что видел сам: "Я предпочитаю верить тому, что видел собственными глазами" аналогична обоснованности гипотетического заявления любого жителя нашей страны: "На вооружении России не находятся 23 тысячи танков. Потому что собственными глазами я их не видел".

Попытка опровержения числа танков и другой бронетехники на территории Южной Осетии с помощью авторитета секретаря ее Совбеза А.Баранкевича оборачивается против автора. Генерал Баранкевич признал наличие в Южной Осетии, как минимум, 11 танков. Так кому прикажете верить? Г-ну Снегиреву, утверждающему, что "после тоннеля техники не было"? Или г-ну Баранкевичу, жалующемуся на "11 развалюх Т-55"? 

Ю.Снегирев пишет, что он «догадывается, публикации каких независимых военных экспертов, «авторитетно» рассуждающих не выходя из своих кабинетов, я складывал». Раз г-н Снегирев догадывается, то скрывать мне больше нечего – придется выдавать секреты. Обратимся за справкой к одному из них – генералу А.Баранкевичу. В своем недавнем интервью он пояснил, почему танков не было видно: «Мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили, и они хорошо поработали, а потом вошли в город». То, что обозреватель «Известий» не увидел спрятанных танков, неудивительно. Но из того, что он их не видел, не следует, что их там не было. Про иную бронетехнику, в том числе БМП и БТРы, Ю.Снегирев вообще промолчал. Иными словами, он подтвердил, что аргументов, опровергающих наличие бронетехники на территории Южной Осетии накануне 7 августа, у него нет.

Кстати, а как даже эти, подтвержденные А.Баранкевичем, 11 танков оказались на территории Южной Осетии? Аэропорта там нет. Грузия их туда не поставляла. Получается, что они приехали из России. Как называются поставки вооружения и боевой техники иррегулярным силам, находящимся на территории соседнего государства, независимость и территориальная целостность которого до 26 августа признавалась Российской Федерацией? В особенности при наличии российского-грузинского соглашения о запрете поставок тяжелого вооружения в зону конфликта? Правильно: грубое нарушение международного права.

Ю.Снегирев спрашивает: “Неужели грузинские наблюдатели... не заметили бы передвижения столь крупных сил...? А заметив, не подняли бы шум на всю Европу? Бери выше... – на США?» Г-н Снегирев плохо знаком с событиями в регионе, о котором он взялся писать. Именно так и было: в начале августа грузинские наблюдатели зафиксировали передвижение большого количества войск и техники через Рокский тоннель. И подняли «шум». Грузинская сторона неоднократно обращалась к правительству России с предложением о немедленном установлении совместного российско-грузинского контроля над тоннелем, чтобы «предотвратить проникновение на территорию Грузии вооруженых людей». Она неоднократно обращалась за помощью и к Европе и к США. Европа промолчала. А США обратились к российским властям с аналогичным требованием об установлении совместного контроля. На эти обращения российские власти ответили не очень дипломатично – ускорением переброски войск и техники.

Для объяснения способа своего попадания в Южную Осетию Ю.Снегирев почему-то стал рассказывать о тысячах российских туристов, приезжающих в совсем другое место – Абхазию. Видимо, потому что о Южной Осетии сказать нечего? Тем не менее он все же полностью подтвердил высказанное мной предположение – пересекая государственную границу и «ступая» на территорию Грузии, он не приобретал грузинской визы. Тем самым он признал, что находился на территории суверенного государства незаконно.

Ю.Снегирев не только еще раз подтвердил, что 5 августа был с разведгруппой МВД Южной Осетии около грузинского села Нули, но и выдал соучастников – корреспондентов «Первого канала» и «Вестей». Иными словами, вновь показал массовый характер незаконных действий российских властей, направивших на территорию Грузии в начале августа – задолго до решения Совбеза Грузии и приказа Михаила Саакашвили о вооруженном сопротивлении – не только тысячи военнослужащих и сотрудников спецслужб, но и десятки журналистов. Спрашивается, зачем? Не для подготовки ли полноценных репортажей о войне, о приближении которой в Тбилиси еще не знали?

Ю.Снегирев утверждает, что во время штурма Цхинвали он «собственными ушами» слушал информационные сообщения по грузинскому телеканалу «Алания». Вообще-то телевидение удобнее смотреть, а не слушать. Но дело даже не в этом. Дело в том, что тогда в городе не было электричества. В то время, когда другие журналисты не могли зарядить мобильные телефоны, г-н Снегирев, оказывается, «слушал грузинское телевидение».

По своей «надежности» с материалами, порождаемыми «собственными глазами» и «собственными ушами» г-на Снегирева и публикуемыми им на страницах «Известий», даже в наше время мало что может конкурировать.
http://www.izvestia.ru/opinion/article3122784/.

 

Comments

[zebra24.livejournal.com]

по известиям всё логично ответили. :)

А вот отсутствие опровержения со стороны Снегирёва доказательством присутствия российских военных ещё не является.

[tyoma-cat.livejournal.com]

с точки зрения логики Вы правы: доказать отсутствие чего-то сложнее, чем наличие.

однако если Вы внимательно просмотрите сообщение Андрея Николаевича, то увидите, что секретарь Совбеза ЮО генерал А.Баранкевич подтвердил наличие российских военных и переброску техники, вопреки договоренностям.

[bob623f.livejournal.com]

А где же Ваше сообщение о выступлении Кицмаришвили перед парламентской комиссией?

[aillarionov.livejournal.com]

Будет в следующем постинге под названием, очевидно, "Как работает демократия-4".
А что?

[bob623f.livejournal.com]

Ждем, весь Тбилиси это обсуждает.

[aillarionov.livejournal.com]

Что именно?

[k-cold.livejournal.com]

Кто их читает, "Известия"? Разве что кремлядь, контролируя ситуацию с пропагандой.
Кто интересуется, тот находит другие источники. У Вас в ЖЖ, например, более полно всё освещается и обсуждается.
А "Известия" давно уже не те, увы.

[urif.livejournal.com]

Прошу прощения, но для меня, НЕ ЖИВУЩЕГО в современной России, позвольте ответить вопросом на вопрос - Каков тираж газеты Известия и сколько человек читают дневник ув. Андрея Николаевича? Ответив на этот вопрос, Вы, тем самым, ответите на вопрос - В чем причины стабильности нынешнего кремлевского руководства? А вот главная задача Вашей нынешней оппозиции состоит в том, чтобы было наоборот. Прошу прощения за мою реплику - реплику "человека со стороны".

[k-cold.livejournal.com]

В России осталось не много газет без пропагандистской направленности.
"Ведомости" - 73 000 экз
"Коммерсант" - 120 000 экз
"Новая газета" - 541 700 экз (с регионами)
Это те, которые ещё несут какую-то информацию. Тиражи говорят сами за себя. Но думаю дело не в том, что тираж не могут увеличить - его, возможно не дают увеличить, из-за ограничения распространения. Иначе как объяснить то, что я в Питере, не могу купить "Новую газету" после14.00? А в области о ней вообще не слышали.

"Известия" с гл.ред. Р.Шакировым, ещё можно было читать, но с приходом Мамонтова - пропаганда, ложь. Тираж 200 000. Милова, Делягина в ней называют "каркающими буревестниками" (пусть хозяин ЖЖ извинит меня).
"Кормят" народ "желтухой" типа "Комсомольской правды" 2 270 000 экз. Вот отсюда и "стабилизец". Пипл хавает, ему нравится.
Моё мнение.

[urif.livejournal.com]

Еще раз прошу прощения, а не проще ли подписаться? В советское время, если помните, народ так и делал. Проблема в другом. Какова цена подписки и насколько она выше/ниже цены в киоске? Например, у нас в New York, я как-то подписался на New York Times на субботний/воскресный выпуски, т.к. это было с 50% скидкой и лень было каждое воскресенье по утрам вставать, но когда скидка кончилась, то стоимость подписки оказалось равной стоимости газеты. Чтобы не платить двойную цену, я просто позвонил в банк, выдавшему мне кредитку, чтобы заблокировать New York Times к ней доступ (звонки в редакцию с требованием остановить подписку не помогли). Конечно, если уеду, возможно, придется подписываться...

[k-cold.livejournal.com]

Конечно, оформить подписку можно, но для меня надёжней, покупать прессу в метро, в киосках.
В выходные дни газеты не выходят. Так что по дороге на работу, в основном и покупаю.
Да, ещё отличный журнал у нас выходит "The New Times". По его материалам, и по "Новой газеты", можно сразу возбуждать уголовные дела против фигурантов. Но это даже не комментируют. Так сказать особый путь развития России, с управляемой демократией.
Все эти газеты и журнал выходят в интернете. Рекомендую.

"...Конечно, если уеду, возможно, придется подписываться..."

Что, так всё плохо? :)

[urif.livejournal.com]

Кончился контракт, ищу работу, если найду в New Jersey или Connecticut, придется перезжать. Я - программист. Ищу что-то постоянное, надоели 3-6 месячные контракты и нестабильность. Впрочем, если читаете bloomberg.com, то ясно и без комментов...

[k-cold.livejournal.com]

А я уж, грешным делом подумал, к нам, в Рашку :)
Но Коннектикут не Калужская или Воронежская область. Желаю удачи!

[urif.livejournal.com]

Ну, Вы даете, я из Баку слинял в 1991 после всем известных событий в Баку и Сумгаите, кстати, до путча, куда-подальше (а дальше Атлантики, ясное дело, некуда) а Вы предлагаете куда-поближе... :)

А за пожелания, большое спасибо. Если Вас интересует МОЕ ЛИЧНОЕ мнение о том бардаке, что у нас творится, то я решил отметиться в чужом журнале своими постами, которые до этого дал в парочке закрытых форумах
http://kireev.livejournal.com/399010.html?view=4485794#t4485794

Впрочем, я больше тусуюсь на форуме бывших бакинцев bakupages.com (зерала baku.ru и baku.us). Чтобы народ из разных стран не преругался, растащили по сообществам стран http://www.bakupages.com/clb-list.php . Загляните на США, увидите, чем мы дышим. А вот российский форум, меня, скажем так, и удивляет, и пугает, а точнее, шокирует. Взглянете и поймете, почему я и проехался по поводу Известий. По поводу самого форума ничего плохого сказать не могу - парень задался целью помочь людям найти друг друга, по типу одноклассники.ру. Позтому народ, в основном, не прячется за никами и дает контактную информацию, а, раз не прячется, то и ведет себя сдержанней...

[justbulat.livejournal.com]

открыл Америку :)) Путин и начал с того, что ликвидировал все независимые от него СМИ - начиная с первого канала ТВ. сейчас все сколь-нибудь заметные СМИ, за исключением New Times и Новой Газеты, контролируются либо государством, либо друзьями Путина

[fabler-fabler.livejournal.com]

Зачем же так :)))
"...Обоснованность заявления Ю.Снегирева: "После тоннеля техники не было" ..."
и
...секретаря ее Совбеза А.Баранкевича ... Генерал Баранкевич признал наличие в Южной Осетии, как минимум, 11 танков. Так кому прикажете верить? Г-ну Снегиреву, утверждающему, что "после тоннеля техники не было"? Или г-ну Баранкевичу, жалующемуся на "11 развалюх Т-55"? ..."

Предлагаю верить мне.
11 Т-55 техника ЮО. К армии РФ не имеет никакого отношения.
Вот и весь фокус :)