anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Бабочка Чжуан Чжоу-2
Ежегодно Чикагский совет по международным отношениям проводит двухдневную неформальную встречу экспертов из разных стран (человек 20-30) для обсуждения ключевых проблем мировой политики. Здесь не принято делать специальных докладов. Участники в свободном режиме обмениваются мнениями по вопросам, которые сами считают нужным поставить.
Я приехал в этот раз (12-14 июня) под свежим впечатлением от доклада товарища Пань Гуана в Вашингтоне, которым я уже поделился с российским читателем. Желающие сами могут ознакомиться с аудиозаписью зтого, на мой взгляд, исторического семинара. Кстати, профессор Фред Старр, который в качестве директора проекта "Шелковый путь" Высшей школы международных исследований (SAIS) вел семинар, рассказал мне, что визит товарища Паня готовился на высоком уровне в Пекине и Вашингтоне в течение двух месяцев и его специально попросили предоставить площадку для публичного выступления Паня.
В Чикаго на этот раз были два весьма высокопоставленных китайца, такого же плана, как и Пань, только более молодого поколения.
Чикагский совет проводил свою встречу по правилам, не позволяющим атрибутировать цитаты, поэтому на этот раз я не буду называть имен.
Естественно, что, когда речь зашла об Афганистане, я спросил: а что наши китайские друзья думают о непростой обстановке в этой граничащей с Китаем стране и не исключают ли они возможности китайского военного участия в стабилизации ситуации?
Китайцы, как мне показалось, посмотрели на меня с благодарностью за этот пас и довольно долго и заинтересованно говорили на эту тему. Они пошли даже несколько дальше Пань Гуана, который, как вы помните, допускал присутствие китайских войск в Афганистане исключительно под эгидой ООН. Мои чикагские китайские собеседники говорили уже о возможности двустороннего соглашения Китай-НАТО, о чем, как они заметили, уже шел предварительный обмен мнениями в ходе визита межпарламентской делегации НАТО в Пекин. "Как же так? - ошарашенно спросил один западный эксперт. - Ведь все китайские официальные документы осуждают блоковую политику?" Ответом ему была снисходительная улыбка.
Чикагская встреча подтвердила то, что было уже ясно после семинара в SAIS. Китайцы проводят активный зондаж на предмет предложения своей помощи США в Афганистане. Как сказал в Чикаго китайский коллега в частной беседе: "Мы им предлагаем, а они пока осторожничают".
Понятно, что осторожничают. С чисто военной точки зрения американцы, конечно, нуждаются в такой помощи. Китайцы - это не европейцы, которые не воюют позже шести часов вечера и дальше чем в часе езды от ближайшего госпиталя. Но в более широком контексте принятие китайского предложения означало бы такой серьезный геополитический выбор, который уходящая через несколько месяцев администрация просто не имеет права делать.
Это предложение следующему президенту, кто бы им ни стал.
Предложение блестящее по стратегическому замыслу. Его реализация позволила бы Китаю одновременно решить целый ряд геополитических задач.
Во-первых, фактический военный союз США и Китая в Афганистане внес бы значительную определенность в структуру ключевого для Евроазии треугольника Китай-США-Россия. Россия становилась бы в нем третьим лишним, чем-то вроде ближнего зарубежья Китая.
Во-вторых. Военное присутствие Китая в Афганистане закрепило бы доминирование Китая в другой части его ближнего зарубежья - Среднеазиатском регионе с его огромными энергетическими ресурсами.
В-третьих. Существенно изменится ситуация в треугольнике Китай-Индия-Пакистан. Китайское присутствие в Афганистане освободит Пакистан от навязчивого страха окружения Индией. Именно этот страх толкает сегодня пакистанскую Межведомственную разведку на фактическую поддержку исламских радикалов в Афганистане.
В-четвертых. Если военное сотрудничество будет складываться в формате Китай-НАТО, то оно политически привяжет и Европу к стратегическому союзу с Китаем. Изоляция России станет абсолютной.
В-пятых. Не связанные условностями буржуазного гуманитарного права китайские войска зачистят интернациональные центры исламистов (лишенных поддержки Пакистана) так основательно, что внешняя подпитка синьцзянского сопротивления полностью прекратится.
Все эти пять пунктов сводятся к одной формуле - "Великая шахматная доска" по Збигневу Бжезинскому. Именно такой кондоминиум двух сверхдержав - США и "Большого Китая" - предлагал Бжезинский десять лет назад в своей знаменитой книге как модель мирового устройства в XXI веке. Тогда, на пике американского могущества и влияния, эта точка зрения казалась экзотической и маргинальной. Но китайцы умеют ждать. Они могли бы ждать и 50 лет. События, однако, развивались гораздо быстрее.
Американцы умерили свою гордыню и осознали пределы своих возможностей, столкнувшись с серьезными трудностями в Ираке и Афганистане.
Проблема Тайваня, служившая основным препятствием к американо-китайскому сближению нашла свое концептуальное решение в умах тайваньской элиты. Как замечательно предвидел писавший совсем о другом Василий Аксенов, новое поколение гоминьдановцев стало ощущать себя частью "Великого Китая" и необратимый процесс гонконгизации Тайваня уже начался.
И наконец, складывавшийся было в 2001-2002 годах американо-российский стратегический союз, перспектива которого так беспокоила Пекин, был удачно похоронен дружными усилиями российской политической "элиты".
Китайцы блестяще выбрали время и акупунктурную точку (Афганистан) для дебютного хода на "Великой шахматной доске". Сравните масштаб стратегического мышления наследников Сунь-цзы и внуков Молотова-Риббентропа.
Каким будет ответный ход американцев? Пригласят ли они китайские войска в Афганистан? Барак Обама не очень опытен во внешней политике, но непререкаемым гуру и наставником для него является все тот же Збигнев Бжезинский. 80-летнему патриарху американской внешней политики может выпасть триумфальный шанс не только увидеть своими глазами, но и, наставляя молодого президента, осуществить реализацию своей излюбленной геополитической концепции.
Все политические инстинкты Джона Маккейна будут против сделки с Китаем. Несмотря на ее краткосрочные плюсы, в долгосрочном плане она беспроигрышна для Китая и опасна для Америки. Но ситуация в Афганистане, тупой антиамериканизм Москвы и мощное китайское лобби в Вашингтоне будут подталкивать его администрацию в том же направлении.
30.06.2008 12:20
 
Андрей Пионтковский

Date: 2008-07-01 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
Афган - хорошее место - СССР он на тот свет отправил.. Теперь пиндостан добивает.. Появляется шанс, что он в могилу еще и Китай утянет :)

Впрочем, и в более близкой перспективе - - - нафига Китаю будет нужна европа ( да и США) после получение прямого сухопутного коридора до Ирана ( и Персидского залива )?

А что же Мы?!

Date: 2008-07-01 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] physik-alfa.livejournal.com
"Мы"- это Россия, это несогласное с путенизмом сообщество, .....конечно в таком определении видится потиворечие. Но может именно от него и надо оттолкнуться, ведь за ним стоит комплесный подход к решению наших проблем (т.е. именно комплексный подход снимает это самое противоречие). Потому что сначала покончить с путенизмом, а потом искать место России в глобальном мире...но не выходит уже давольно долгое время.

1. Время "люмпеновских" революций давно закончилось (тут и развитость государственной машины и сильное дефференцирование общества по социальным, культурным, экономическим уровням)
2. Остается "революция" прогресситов (движение общественных авторитетов)

Голодный человек о прогрессе не задумывается (т.е. "прогрессисты" это люди успешные в рамках общества своей страны). Сегодня в России это означает хорошее образование и источник информации интернет (человек без объективной информации сегодня не может достичь успеха, понятно что речь идет не об "успехе волюю царя" (царька)). Прогрессист имеет свою идею, которая выражает этот самый прогресс. Конечно же у большинства они локальные: добиться свободы слова, добиться справедливости в вопросе жилья, защитить лес (реку), оградить свой бизнес .....много этих НАСУЩНЫХ проблем.
Насущных но не "революционных", потому как они дифференцируют прогрессистов, но не объединяют.
Изоляционная по своей сути политика путенизма (его природная черта: грабить страну лучше не на виду у всех) она сегодня антипрогрессивна (против всеобщего вектора развития человечества, против прогресса). Именно это внутреннее неприятие (природный антогонизм) и должено быть положено в идеи, объединяющие всех прогрессистов. Т.е. идеи уровня всего человечества должны лечь в объеддинение оппозиционных сил в России (иные не подойдут; то во что превратилитсь "оппозиционные" партии Яблоко СПС КПРФ тому доказательство, люди там хорошие но в этих структурах они лишь колодки для общества).

А теперь собственно об идеях. На мой взгляд их две (объективно обусловленных). Это экология и федерализм (две равноправных и речь не о том что из-них следует выбрать, обе).

Экология это глобальная сегодня проблема, путенизм суть которого чистая нажива антиэкологичен по сути. Желание на хорошую среду обитания практически одинакого для всех слоев общества.....т.е. понятно без объяснений. Экологические проблемы России носят глобальный характер.
Федерализм сегодня для всей Земли стал глобальной проблемой...как дружно сосуществовать разным культурам. Эго следует назвать "культурной экологией". Россия в этом смысле модельная страна, она просто призвана дать решение этой проблеме. Путенизм безусловно антогонистичен подлинному федерализму.

Я считаю, что именно эти две идеи должны быть положены в объединительный процесс прогрессистов (хватит говорить об объединении демократов, в пору их тоже писать в кавычках как и "элита"). Безусловно должна быть создана аналитическая база показывающая как частные идеи прогрессистов связаны с этими двумя базовыми НАЦИОНАЛЬНЫМИ идеями. Но именно эти две идеи способны вывести России на должный уровень в мире (исполнить ее предназначение).
(потому что идея стать сверх державой подобно китайской она уже старая и в нашем случае не адекватная не прогрессивная).

Конечно это не простая задача. Но помоему она содержит все необходимое для решения: антагонизм путенизму, достойное (уместное) участие в глобализации (понимаемой ни как процесс глобального потребления), идея справедливости (как в среде обтитания, так и в среде культуры), определение движущей силы (прогрессистов). И главное что в национальной идее заложен объединительный фактор (именно он способен воссоздать в России авторитетное сообщество (элиту)).

Трудность в одном что многим людям кто сегодня проявляет активность против пути деградации следует пересмотреть основу своей базовой мотивации (выйти из ниш своих "маленьких удобных проблем", в мир глобальных проблем где надо уметь сотрудничать, конкурировать.....там где есть другие люди и идеи) Но выбора помоему другого просто нет.

Такое предложение (академическое), обсудить "Экология России. Пути уничтожения путенизма." и " Что такое подлинный федарализм", чтобы нащупать для начала хотябы идею для решения этого уравнения.

идея спасения.

Date: 2008-07-01 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] physik-alfa.livejournal.com
Идея решения (идеология) должна выполнять компенсаторную функцию (т.е. компенсировать издержки) для всех прогрессистов в России идея спасения конечно же является таковой (в том суть нашей культуры). И звучать она может приблизительно так "Спасая мир, мы спасаем себя". А "расшифровывается" так: спасение и борьба за экологию в такой огромной стране как Россия безусловно носит глобальный храктер. Благодаря истории и своему развитию природа в России "немодернизиорванна" полностью и продолжает служить для большой части населения основой существования (фактически, но не в сознании). Таже история с федерализмом который объективен в силу того что мы живем все вместе на едином простанстве. Но его расцвет так же имеет глобальное занчени как пример примерения разных культур.
Спасая эколгию и федерализм для всего мира мы спасаем нашу страну (себя) от неэффективного путенизма ведущего и природу и экологию культур к полной деградации.

На идее спасения объединится даже прогресист физик с прогрессистом религиозного мировозрения, потому что это "нищая" Россия. Ведь должна же эта нищита (незаглубленность в потребление) рано или поздно сыграть свое предназначение, а иначе не понятно ради чего столько веков народ страдал.

Date: 2008-07-01 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hellen46.livejournal.com
Соблюдая исключительно свои интересы, американцы будут обязательно союзничать с кем-то против кого-то. В связи с этим возникает вопрос к будущей администрации: кого будут бомбить, реализуя геополитическую концепцию?

Date: 2008-07-02 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
кстати, в тему ссылка с упоминавшегося мной блога

http://www.marginalrevolution.com/marginalrevolution/2008/06/chinasyria-fact.html

о том как китайцы способствуют либерализации других стран :)
From: [identity profile] d-gorbunov.livejournal.com
Странно, что автор выбрал именно такой заголовок - не упомянув в тексте источник истории про бабочку, да и вообще мало связав текст и заголовок. Вероятно в качестве заглавия был выбран один из более-менее известных китайский мотивов.

Напомню, что история про бабочку Чжуан Чжоу была рассказана в сборнике "Чжаун Цзы" (http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt) (а не например "Сунцзы", как может показаться из текста, т.к. "Суньцзы" - единственный китайский текст упомянутый в статье) одноименым автором, а учитывая что существует как минимум 2 варианта произнесения его имени (http://ru.wikipedia.org/wiki/Чжуан-цзы), историю также можно назвать "Бабочка Чжуан Цзы". Вот сама история:

Однажды я, Чжуан Чжоу, увидел себя во сне бабочкой -- счастливой
бабочкой, которая порхала среди цветков в свое удовольствие и вовсе не
знала, что она -- Чжуан Чжоу. Внезапно я проснулся и увидел, что я -- Чжуан
Чжоу. И я не знал, то ли я Чжуан Чжоу, которому приснилось, что он --
бабочка, то ли бабочка, которой приснилось, что она -- Чжуан Чжоу. А ведь
между Чжуан Чжоу и бабочкой, несомненно, есть различие. Вот что такое
превращение вещей!


Интересно как эта красивая история связана с текстом статьи.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 12:18 am
Powered by Dreamwidth Studios