anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

В.Назаров:
Относительно игры на рынке ГКО. Гайдар действительно играл на этом рынке, понимал, что риски очень велики, но счел для себя этически невозможным продать облигации в условиях, когда говорил о недопустимости дефолта и призывал власть предотвратить девальвацию. Результат — он потерял деньги, но сохранил честь. Это классический пример илларионовской критики, берется факт (даже достоверный), а затем этот факт обрастает домыслами. В результате ошибка честного человека в очень сложной ситуации легким движением руки превращается в заговор с целью личного обогащения.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/276198/zerna_i_plevely
Оттуда же:
1998 год. Государство из-за доминирования левых в Думе не может свести концы с концами: налоги собираются плохо, а расходы растут как на дрожжах. Разницу покрывают займами, в том числе внутренними — на рынке ГКО. Доходность по ГКО растет.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/276198/zerna_i_plevely

Ну, что ж, это неибежное: после нескольких лет ухода в несознанку – очередное признание очевидного.

П.С.
Чубайс: Дефолт 98-го года. Ситуацию удержать не смогли. Дней через десять узнаю: Егор потерял свои сбережения. Спрашиваю его: «Егор, ты же понимал, к чему идет? Почему деньги не вынул?» Егор: «Честно? Я: «Честно.» Егор: «Я забыл».
http://newtimes.ru/articles/detail/32058/

П.П.С.
По просьбе читателей вся статья В.Назарова - под катом.

Спор о реформах 90-х: Зерна и плевелы

Владимир Назаров

21.02.2012, 31 (3045)

Россия стоит на пороге больших перемен. Общество просыпается от десятилетнего сна. Граждане все меньше верят в «сильную руку» и все больше — в то, что без радикального изменения нынешнего курса Россия разделит судьбу СССР.

Для изменения системы мы должны сплотиться. Во многом это уже произошло. На проспекте Сахарова и Болотной площади рядом стояли коммунисты и либералы, националисты и совсем далекие от политики граждане, которых просто достал всеобщий «роспил». Все мы хотим одного: честных выборов. А судебная реформа и свободные СМИ нужны левым и правым. В остальном наши позиции не совпадают. Одни ратуют за увеличение госсектора, другие за то, чтобы оставить как можно больше средств в кошельках граждан. Эти споры очень важны, но потом, когда у нас будет площадка для дискуссий — легитимный парламент. А сейчас какой прок людям с левыми взглядами от национализации отраслей, если ими будут руководить нынешние чиновники, которых сами левые упрекают в коррупции? Какой смысл правым требовать снижения налогов, если контролирующие органы и суды могут отнять весь бизнес у собственника?

Совсем бессмысленным сейчас выглядит спор о личностях. Мы еще не столь развитое демократическое общество, чтобы для нас было важно, как часто кандидат посещает церковь. Мне абсолютно не важно, что Борис Немцов ругается матом. Мне нужны честные выборы, независимый суд и свободные СМИ. И я надеюсь, что не только мне. Когда это все у нас будет, я постараюсь убедить граждан, что рынок умнее чиновника, а низкие налоги лучше госкорпораций. Но это потом, а пока: «Выборы, суд, СМИ»!

Очевидно, что нынешней власти невыгодно, чтобы общество выдвигало такую повестку. Поэтому власть делает все, чтобы внести в общество раскол, дискредитировать отдельных оппозиционных лидеров или отвлечь внимание на малозначимые вопросы (перенос праздников или введение налога на роскошь). Это нормально: разделяй и властвуй — опробованный веками подход. Ненормально другое: когда человек, считающий себя «либеральным экономистом», начинает подыгрывать нелиберальной власти. Речь идет об интервью Андрея Илларионова газете «Комсомольская правда» от 8.02.2012, в котором он обвиняет Гайдара и его команду во всех смертных грехах.

Андрея Николаевича давно «заклинило» на критике, даже демонизации Гайдара. Спорить с ним самим так же бессмысленно, как пытаться переубедить члена секты «Свидетели Иеговы». Мне как-то пришлось потратить несколько дней на то, чтобы доказать, что Андрей Николаевич ошибся, когда в статье «Много шума. Для чего?» («Ведомости» от 19.03.2008) заявил, что в 1992 г. правительство Гайдара увеличило государственные расходы на 15% ВВП и тем самым «вызвало экономическую катастрофу». Оказалось, что Илларионов строил статистические ряды из показателей, рассчитанных по разным методологиям. Для пояснения простейший пример. Вчера температура воздуха была 15 градусов, а сегодня — 32 градуса. Стало теплее? Да, если и в тот, и в другой день температура измерялась по одной шкале. Если же температуру вчера измеряли по Цельсию, а сегодня по Фаренгейту, то окажется, что произошло значительное похолодание (32 градуса по Фаренгейту — это 0 градусов по Цельсию). Когда я применил единую методологию к оценке государственных расходов, получилось, что правительство Гайдара существенно сократило, а не увеличило государственные расходы.

Мои коллеги и я написали статью на эту тему (http://www.iep.ru/files/text/other/To%20Ill.pdf). Вы думаете, Илларионов извинился перед Егором Тимуровичем? Куда там. Он только перестал использовать этот аргумент в критике Гайдара. Зато теперь (уже после смерти Гайдара) он кричит на каждом перекрестке, что Гайдар вывозил последние деньги Родины на Кубу, посадил в Центральный банк «чекиста» Геращенко, чтобы тот с помощью инфляции уничтожил накопления граждан, а кризис 1998 г. был обусловлен желанием Гайдара сыграть на рынке ГКО.

Последнее обвинение заслуживает короткого комментария. 1998 год. Государство из-за доминирования левых в Думе не может свести концы с концами: налоги собираются плохо, а расходы растут как на дрожжах. Разницу покрывают займами, в том числе внутренними — на рынке ГКО. Доходность по ГКО растет. В таких случаях, как правило, следует девальвация национальной валюты, снижение уровня жизни населения и смена власти на очередных выборах. Егор Тимурович боялся такого исхода, так как понимал, что в этих условиях могли усилиться позиции левых. Боясь этого, Гайдар действительно всячески старался не допустить девальвации рубля, в отличие от Илларионова старался не сеять панику. Да, Гайдар ошибся: девальвация действительно усилила левых, но левое правительство Евгения Примакова каким-то чудом осуществило бюджетную консолидацию и левых экспериментов не проводило. Но чуда могло и не произойти. Относительно игры на рынке ГКО. Гайдар действительно играл на этом рынке, понимал, что риски очень велики, но счел для себя этически невозможным продать облигации в условиях, когда говорил о недопустимости дефолта и призывал власть предотвратить девальвацию. Результат — он потерял деньги, но сохранил честь. Это классический пример илларионовской критики, берется факт (даже достоверный), а затем этот факт обрастает домыслами. В результате ошибка честного человека в очень сложной ситуации легким движением руки превращается в заговор с целью личного обогащения.

Тем, кто был на похоронах Егора Тимуровича и видел, сколько людей стояло в сильный мороз, чтобы проститься с ним, очевидно, что Гайдар уже принадлежит истории. Илларионову в ней явно нет места. А нам надо сосредоточить все усилия на реализации программы «Честные выборы, независимый суд и свободные СМИ».

Быстрый поискСвидетели ИеговыБорис НемцовАндрей ИлларионовЕвгений Примаков

Автор — заведующий лабораторией бюджетного федерализма Института экономической политики им. Гайдара
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/276198/zerna_i_plevely

Date: 2012-02-21 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Ну т.е. факт игры был, и факт нежелания воспользоваться моментом и сорвать куш.

Объяснение сислибов:
-воспользоваться ситуацией "не позволила честь", и люди понесли денежные убытки (та же честь им почему-то позволила играть на рынке ГКО)

Другое возможное объяснение:
-Побоялись сесть за инсайдерскую торговлю.

Поясните свой "выбор нарратива" в действиях Гайдара. Или излагались только факты, а обрастание их домыслами - случайность, от Вас не зависящая?

Date: 2012-02-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Поясните свой "выбор нарратива" в действиях Гайдара. Или излагались только факты, а обрастание их домыслами - случайность, от Вас не зависящая?>
Кому адресованы просьба и вопрос?

Date: 2012-02-22 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
К Вам.

Date: 2012-02-21 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
"-Побоялись сесть за инсайдерскую торговлю."
А что,кто-нить у нас в стране сел за что-нибудь похожее???

Date: 2012-02-23 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Это необязательное условия для подобных опасений.

Date: 2012-02-23 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Может и так.
Но если фактов нет,нет прецедентов,то это Ваше объяснение и есть "обрастание домыслами"?

Date: 2012-02-21 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] a-kashtanov.livejournal.com
А Алексашенко не забыл вынуть деньги, да и Чубайс наверное)

Date: 2012-02-21 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
<<Результат — он потерял деньги, но сохранил честь>> - это перл!
А кто там у нас деньги-то не потерял? Позвольте полюбопытствовать? Чубайс, Алексашенко и прочие товарищи, так можно официально считать что у них ни чести, ни совести?!
Вот идиоты эти защитники гайдаровой чести, ну вот не начали бы славословить покойного, глядишь и не так скоро бы все узнали о его интригах, мошенничестве и некомпетентности.
Жаль доступ к статье только подписчикам, там наверное много ещё смешного.

Date: 2012-02-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
См. П.П.С.
http://aillarionov.livejournal.com/393626.html

Date: 2012-02-21 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Спасибо, прочла. Противно как он все передергивает, просто уже фирменный прием гайдарсов. Ладно, Вашу статью в Ведомостях 2008г. не все читали и ссылку на свой ответ он дает битую, но интервью КП было на днях почти! Все помнят о чем там речь, и то не постеснялся все переврать, экая сволочь.

Date: 2012-02-21 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ashamrin.livejournal.com
Неправильная ссылка с ответом на статью «Много шума. Для чего?». Вот корректная ссылка: "Статистическая ошибка маститого экономиста",
http://www.iep.ru/files/text/other/To%20Ill.pdf

Андрей Николаевич, а вы отвечали на эту статью? Если да, то где?

Date: 2012-02-21 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Нет, не отвечал.
Дело в том, что в ответе придется показывать интеллектуальный уровень авторов этого текста, а одним из подписантов текста оказался (хочу надеяться, по ошибке) Л.Лопатников, которого я по-человечески глубоко уважаю.
Однако регулярность, с которой другие авторы просят познакомить мир с уровнем своей некомпетентности, вынуждает все-таки ответить.
From: [identity profile] bismark.tv (from livejournal.com)
Э, должность надо в заголовке писать


После чего статью можно даже не читать.

Сколько патетики

Date: 2012-02-21 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
очевидно, что Гайдар уже принадлежит истории. Илларионову в ней явно нет места.
Андрей Николаевич, не надо лезть в историю. Всё равно, все места там уже распеределены на залоговых аукционах.

я забыл

Date: 2012-02-21 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Это - жемчужина фрейдистской проговорки. "Забыть" можно только тогда, когда личные ресурсы практически неограничены. Либо ограничены возможностями руководимого тобой государства:)

Re: я забыл

Date: 2012-02-21 07:04 pm (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Ну почему же, есть и второй вариант: easy come - easy go.

С учетом скорости роста пирамиды ГКО стартовые расходы Гайдара (психологически определяющие восприятие потери) могли быть весьма невысоки. Ощущения "живых денег" тоже не было. Саму торговлю он мог вообще поручить брокеру.

Так что, в принципе, мог и забыть в суете.

Re: я забыл

Date: 2012-02-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Но согласитесь - психологически это чрезвычайно показательно. "Я забыл" в любом случае выдает человека, для которого подобные потери - это как для нас с вами пару долларов потерять. Можно "забыть" об операции, от которой зависит все благосостояние и будущее самого человека и его семьи? По-моему, нет... Об этом и речь - Гайдар был уверен в том, что у него всегда под рукой неограниченные ресурсы:)
Это психологический портрет в двух словах, и очень выразительный портрет.

Date: 2012-02-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Может Гайдар и не рассчитывал на неограниченные ресурсы, но образ этакого непрактичного в личном плане чудака, создаваемый Чубайсом, нисколько не умиляет. Одни стремятся к личному обогащению, другим карьера или власть дороже денег. Оставляя в стороне моральную составляющую вопроса, насколько вообще этично было самим руководителям процесса играть на рынке ГКО, такая небрежность в финансовых вопросах плохо говорит о государственном деятеле.

я забыл

Date: 2012-02-21 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
В сущности мы говорим об одном и том же. Ресурсы не обязательно должны рассматриваться в узком смысле как деньги или материальные ценности. Власть - огромный ресурс. Экономическая информация стратегического значения - колоссальный ресурс. Личные связи, возможность влияния на людей - тоже ресурс. Как ни посмотри, ресурсы в распоряжении Гайдара были действительно близки к неограниченным:)

Date: 2012-02-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com

Андрей ,
а вот интересно, какие имеются оценки работы Е.Гайдара от западных экономистов
и специалистов крупных инвестфондов и банков.

Date: 2012-02-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com

Андрей, хотел послать Вам
по этой теме на личку, но там не проходит.
Как послать, думаю Вам это будет интересно.

Date: 2012-02-21 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
В реальности, развернутая Вами дискуссия о роли Гайдара и о реформах вообще, действительно, на руку нынешней власти.

Путинисты строят свою позицию по принципу - раньше были лихие 90е, и страну разворовывали, а теперь настали счастливые 00е, что много лучше.

Это неправда, конечно. Большая часть олигархов, получивших сво кусок собственности в 90е, сохранились и теперь - они часть вертикали. Значительная часть чиновников тоже. Конечно, есть исключения, но противопоставления плохого государства 90х и хорошего государства 00х не получается.

Тем не менее, эта позиция активно внедряется и разделяется многими. В этой ситуации критика Гайдара (тем более - критика обоснованная) вызывает у обывателя естественную реакцию - а, ну да, вот, ну я помню 90е. И, мол, все они, демократы и либералы - такие плохие (обыватель не знает разницы между демократами и либералами).

Разница между "Гайдар плохой потому что либерал и не такой как чекисты-патриоты" и "Гайдар не либерал, и это было плохо для экономики страны" многим не заметна.

Date: 2012-02-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
<Разница между "Гайдар плохой потому что либерал и не такой как чекисты-патриоты" и "Гайдар не либерал, и это было плохо для экономики страны" многим не заметна.>

Так это проблема Илларионова или проблема "многих" ?
Пусть учатся если хотят свою жизнь устраивать сами.

Date: 2012-02-23 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Вы полагаете,что водороздел проходит по линии "Гайдар -неГайдар"?Типа:убей декабристы царя и стала бы царская Россия республикой?
Edited Date: 2012-02-23 05:09 am (UTC)

Date: 2012-02-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Да чем она (дискуссия) выгодна нынешней власти? Когда эта власть в тесном сотрудничестве с Гайдаром страну и разворовывала, как Вы говорите. Кто подписывал квоты на экспорт редкоземельных металлов и прочего сырья заместителю Собчака Путину якобы для обеспечения города продовольствием, которое так и не было закуплено? Руководитель правительства собственной рукой.
И позиция путинистов строится не на противопоставлении 90-х счастливым нулевым, как-то про счастье иллюзий ни у кого уже нет, а на принуждении бюджетников, удушении оппозиции и волшебстве дедов морозов Чурова, Володина и Ко.

И потом, знаете, принцип нераскрытия информации и откладывания разговора, когда он будет ко двору и ко времени, он такой очень шаткий принцип, потом всегда возникают вопросы "а что ж это вы знали и молчали?", "а вот если б вы рассказали, мы бы на те же грабли опять не стали бы наступать...".

А почему потерял?

Date: 2012-02-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir tsuprov (from livejournal.com)
На сколько помню дефолта по ГКО перед физиками не было, выплатили в срок и без скидок, реструктуризаций. Или он через оффшор покупал? тогда да - на реструктуризацию.

Date: 2012-02-21 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] daniloff15.livejournal.com
Андрей Николаевич! Трудно, конечно, разобраться, где истина сейчас, но тем не менее Ваша точка зрения кажется более близкой к правде. Потому что, 1) многое в годы "Ельцинской" либеральной псевдоэкономики было мифологизировано и сфальсифицировано; 2) если бы "Гайдаровцы" были такие молодцы, как они себя изображают, мы бы жили немножко в другой сейчас стране, а не оказались бы в "путинском" режиме; 3)аргументация типа того, что чего там разбирать старые ошибки, ведь мы все равно крутые "демократы" и против Путина, говорят о профессиональной и политической, мягко говоря, незрелости и опасности того, что придя к власти эти господа опять устроят нам "веселую " жизнь. Так что, Путина скинуть надо, а вот потом не надо забывать о "демонах" либеральной экономики
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
"Демоны" были, только не либеральной экономики.

шаг вперед - два шага назад

Date: 2012-02-21 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Улита едет, видимо, именно по этому принципу. Один факт признаем, от двух отопремся, а заодно и оппонента походя оскорбим... Как-то это все- за отсутствием лучшего слова - непрофессионально и малопристойно.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios