![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВ комментах к посту Внешнеторгового ценового шока не было ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ivan_pavlovпредложил именовать таким шоком изменение условий внешней торговли (УВТ) на 10% и более.
Проблема количественных критериев требует проведения международных и исторических сравнений. Каким бы значительным (или: незначительным) ни казалось бы тому или иному наблюдателю то или иное изменение УВТ в конкретных условиях места и времени, более адекватное понимание масштабов такого внешнего ценового шока приходит лишь при его сопоставлении с аналогичными событиями в других странах и в другие периоды времени.
Поскольку информация по международным и историческим сопоставлениям размеров внешнего ценового шока, испытанного Россией в 1991 г., Е.Гайдаром не сообщалась, попробуем восполнить этот информационный пробел.
Расчеты, проведенные по данным базы МВФ, для 11-летнего периода (1980-1991 гг.), наиболее любимого защитниками гайдаровской версии распада СССР, показывают, что по размерам внешнего ценового шока (падение на 26,6%) СССР занимал 35-е место среди 167 стран мира, по которым есть соответствующие данные. Это означает, что в 34 странах мира размеры внешнего ценового шока в указанные годы были больше, чем в СССР (1991 г. в процентах к 1980 г.):
| Страны | Снижение УВТ, % |
|
| Страны | Снижение УВТ, % |
1 | LIBYA | -82,1 |
| 18 | BANGLADESH | -48,8 |
2 | LEBANON | -80,2 |
| 19 | VENEZUELA, REP. BOL. | -48,7 |
3 | SEYCHELLES | -78,6 |
| 20 | CHAD | -45,8 |
4 | QATAR | -74,9 |
| 21 | ECUADOR | -44,4 |
5 | UGANDA | -73,0 |
| 22 | ALGERIA | -44,3 |
6 | ALBANIA | -71,8 |
| 23 | BULGARIA | -41,9 |
7 | NICARAGUA | -66,3 |
| 24 | JAMAICA | -41,5 |
8 | SÃO TOMÉ & PRÍNCIPE | -66,1 |
| 25 | TRINIDAD AND TOBAGO | -40,4 |
9 | IRAN, I.R. OF | -63,2 |
| 26 | NIGERIA | -37,3 |
10 | OMAN | -61,9 |
| 27 | ANGOLA | -36,8 |
11 | MEXICO | -57,9 |
| 28 | BURUNDI | -34,7 |
12 | SAUDI ARABIA | -57,9 |
| 29 | SOLOMON ISLANDS | -33,6 |
13 | UNITED ARAB EMIRATES | -57,6 |
| 30 | CENTRAL AFRICAN REP. | -32,9 |
14 | GUINEA | -56,0 |
| 31 | ARGENTINA | -32,6 |
15 | CONGO, REPUBLIC OF | -55,2 |
| 32 | MYANMAR | -31,6 |
16 | RWANDA | -54,8 |
| 33 | PAKISTAN | -30,8 |
17 | NAMIBIA | -52,1 |
| 34 | GUINEA-BISSAU | -29,0 |
Источник: МВФ.
Как известно, ни одна из этих стран под воздействием внешних шоков не исчезла.
Следует также отметить, что упомянутый 11-летний период для России состоит из двух качественно различающихся подпериодов: шестилетнего (1980-86 гг.), когда ИУВТ снижался, и пятилетнего (1986-91 гг.), когда ИУВТ был фактически стабильным.
В течение первого подпериода (1980-86 гг.) индекс УВТ для СССР снизился на 26,9%, а сам СССР оказался по этому показателю на 24-м месте в мире. Список стран, испытавших более сильный внешний ценовой шок в течение этого периода, практически совпадает с первыми двумя десятками стран, указанных в таблице, с дополнением Вьетнама (-37,9%), Чили (-27,9%) и Малайзии (-27,0%). Ни одна из указанных стран под воздействием внешних шоков не исчезла.
В течение второго подпериода (1986-91 гг.), непосредственно предшествовавшего краху Советского Союза, индекс УВТ для СССР не понизился, а даже повысился (ненамного – на 0,4%), так что СССР по этому показателю оказался на 93-м месте среди 167 стран мира. Следовательно, меньшее повышение индекса УВТ (чем в СССР) или же его абсолютное падение в течение этого периода были зафиксированы в 92 странах – в более чем половине стран мира. Среди них есть одна страна с падением индекса УВТ более чем на 90%, одна – с падением ИУВТ в пределах 80-90%, одна – с падением ИУВТ в пределах 70-80%, две – с падением ИУВТ в пределах 60-70%, три – с падением ИУВТ в пределах 50-60%, двенадцать – с падением ИУВТ в пределах 30-50%; 29 стран с падением ИУВТ в пределах от 10 до 30%. Распада страны не было нигде.
Для полноты коллекции наблюдений следует заметить, что накануне рассмотренных периодов, а именно: в 1970-80 гг., условия внешней торговли для СССР улучшились на 65,9%, в результате чего СССР оказался в числе 23 стран мира, оказавшихся в максимально благоприятной ситуации. А в целом за период 1970-91 гг. индекс внешнеторговых условий для СССР повысился на 21,7%, и СССР попал в число таких 44 стран-счастливчиков. Следовательно, в 1991 г. условия внешней торговли для СССР были заметно лучше, чем в 1970 г.
Индексы условий внешней торговли для Чехословакии и Югославии – стран, распавшихся в начале 1990-х годов практически одновременно с СССР, в течение нескольких лет накануне прекращения их существования изменились незначительно в сторону улучшения.
Обзор динамики условий внешней торговли в 1970-91 годы для СССР и 166 стран мира показывает, что:
- непосредственно накануне своего распада ни СССР, ни Югославия, ни Чехословакия не сталкивались с серьезными внешними ценовыми шоками;
- десятки других стран мира неоднократно испытывали мощные внешние ценовые шоки, многократно превышавшие по размерам тот, что лишь однажды – в 1986 г. – выпал на долю СССР, при этом ни одна из этих стран в результате внешних шоков не распалась и не исчезла.
В силу вышесказанного утверждение, согласно которому распад СССР произошел в результате внешнего ценового шока (падения экспортных цен, роста импортных цен, их комбинации), статистическими данными не подтверждается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-19 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 02:42 pm (UTC)джинсы, жуйки и девки из плейбоя
Date: 2012-02-19 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 03:11 pm (UTC)«Он тянет на медаль», «это дело тянет на "вышку"» — как все по-советски наискосок от здравого смысла, как и то, что «СССР на африканскую диктатуру не тянет». Это африканская диктатура не дотягивает до советской.
Узнаете темнокожего мужчину? Это Бокасса в гостях у детей Артека, бгггг.
вернулись к ленинской политике
Date: 2012-02-19 08:39 pm (UTC)ну и в чехословакии в 68- тоже, с контролным водом войск
без НЕПа экономика не фурычила чтобы не отстават. уж совсем силно
ленинцы вернули ленинскую политику
Небольшое замечание
Date: 2012-02-19 09:44 am (UTC)Для таких стран УВТ нужно считать с учётом "братской помощи", которая может существенно влиять на события в стране.
Тоже касается и других стран - вполне возможно, что страна начала получать внешнуюю помощь или кредиты, или прекратила их получать, тогда шок от изменения УВТ может быть сглажен, а если размер помощи существенный, то он может влиять больше чем УВТ.
Re: Небольшое замечание
Date: 2012-02-19 03:34 pm (UTC)Одно дело - изменение УВТ.
Другое - сокращение (прекращение) целенаправленно предоставляемой помощи.
Можно посчитать суммарный эффект от обоих процессов.
no subject
Date: 2012-02-19 10:41 am (UTC)Сравнение - молодой человек заболел тяжелым гриппом и выздоровел. Старичок простыл и умер. Хотя степень воздействия разное - важно здесь, на какие болевые точки действовало. Т.е. то сравнение, которое приведено, на самом деле - ничего не открывает, т.к. в разных странах совершенно разные условия.
Возвращаясь к аналогии к старичкам. Старички могут поболеть,а потом бодренько еще пожить десятки лет. Это к тому, что даже при воздействии - развал не был предопределен.
И все таки - без контекста, как именно то или иное воздействие действовало - рассмотрение на базе сравнения разных стран не корректно.
Если молодой человек не умер от тяжелого гриппа, не значит, что старичок не умер от слабенькой простуды ( т.е. он умер то от старости, понятно, но старость была лишь фоном ).
no subject
Date: 2012-02-19 10:50 am (UTC)Принимаете предложения от миноритариев?
Date: 2012-02-19 01:17 pm (UTC)Миф разоблачен. Сочинители посрамлены. Что дальше? Собираетесь ли Вы, уважаемый Андрей Николаевич, продолжить эту важнейшую тему нашей истории?
Если да, то почему бы не сделать её предметом обсуждения в Вашем блоге.
Мы, Ваши читатели, в меру своих сил, тоже поучаствуем.
Принимаем!
Date: 2012-02-19 10:34 pm (UTC)Еще не до конца.
<крушение таких сложных систем, как государство, тем более имперских государств, в результате цепной реакции порожденной одним лишь фактором из множества, отвечающих за его жизнедеятельность, является обычным упрощением... Собираетесь ли Вы, уважаемый Андрей Николаевич, продолжить эту важнейшую тему нашей истории? Если да, то почему бы не сделать её предметом обсуждения в Вашем блоге.>
Мы, кажется, этим уже занялись.
<Мы, Ваши читатели, в меру своих сил, тоже поучаствуем.>
Пожалуйста, присоединяйтесь!
Re: Принимаем!
Date: 2012-02-21 12:01 am (UTC)http://www.polit.ru/article/2007/06/12/catastrofa/
http://www.libertarium.ru/71547
Мне кажется, крещусь, что чисто философски развал империи СССР можно объяснить следующим образом.
Среда, в которой она существовала, была полем противодействия 2-х антагонистических систем и была одной из противодействующих систем. Главное её отличие от противодействующей системы заключалось в том, что внутри себя она не воспроизводила условия конкуренции. Во всяком случае, такой конкуренции, которая направлена на получение лучших экономических результатов. Т.е внутривидовая конкуренция была, без неё общество не существует. Но она сублимировалась не в получение экономических результатов, а скорее в наращивание подковёрных мышц, в воспитание "особого типа" человека, который не мог быть конкурентным за пределами советского инкубатора.
Соревнование бодибилдингера с профессиональным боксером дело обречённое. Что может противопоставить обладатель уродливого с точки зрения эволюции тела, сопернику, заточенному ей же, эволюцией на борьбу? Только мобилизацию всех доступных ресурсов. Что и происходило в годы Гражданской войны, Коллективизации, Индустриализации, ВОВ и т.д. Но мобилизация не естественное состояние, ни для человека, ни для общества. После неё всегда требуются передышка. Такая, как Застой, когда атрофируются все необходимые для выживания функции (общественные институты). Попытка Горбачева объявить новую мобилизацию (Перестройку) в рамках устоявшейся системы, с использованием не свойственных системе функций, естественным образом провалилась. Воспитанный "особенным образом" человек, мутант противоестественной системы, её ядро и строительный материал, не позволил построить сколь-нибудь, приличествующее для обитания здание. И если бы не особо благоприятная среда ареала (бесконечные природные ресурсы), оно бы давно развалилось.
no subject
Date: 2012-02-19 02:10 pm (UTC)Пусть так. Значит, команда Гайдара приняла страну, находившуюся в еще более тяжелом положении, чем кажется на первый взгляд. Ведь и хлеба заготовили сколько надо, и нефть стоила неплохо, - а все рухнуло все равно. И экономические причины - не последние.
Коммунисты за 70 лет настолько разорили хозяйство, что оно вообще не могло никак функционировать. Даже относительно слабый внешнеэкономически шок оказался смертальным.
Функционировать-то хозяйство еще могло.
Date: 2012-02-19 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 10:36 pm (UTC)Только он неточен.
no subject
Date: 2012-02-21 08:38 am (UTC)Гайдар утверждал, что провалы экономических реформ связаны с предысторией экономической и этим объяснял многие проблемы 90-х.
Прошу прояснить
Date: 2012-02-19 06:37 pm (UTC)На одном из наших местных сайтов появилась "интересная" статья по названием "КТО ТОПИТ ЛЕРМОНТОВ В КАВМИНВОДАХ?".
И вот такое там предисловие:
"Январский номер общероссийского журнала «НАША ВЛАСТЬ: ДЕЛА И ЛИЦА» посвящен Ставрополью. Среди публикаций о политической и социальноэкономической ситуации в крае есть любопытная статья об истинных причинах накаленной общественнополитической ситуации в Лермонтове. Идея агломерации оказалась в этом городе дискредитированной благодаря грубым политическим ошибкам чиновника администрации края."
Ну а в конце, как и водится, указан автор:
Андрей Илларионов, обозреватель, спецкор по Северному Кавказу
http://news.kmvlive.ru/lermontov/32-kto-topit-lermontov-v-kavminvodah.html
Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, по поводу Вашего авторства данной статьи.
Что-то у меня большие сомнения.
Спасибо.
Желаю Вам удачи и всех благ!
Re: Прошу прояснить
Date: 2012-02-19 10:29 pm (UTC)Попытки объяснить развал СССР экономикой -БЕССМЫСЛЕН
Date: 2012-02-20 12:54 am (UTC)В СССР произошёл контрреволюционный переворот - и это реальность, а не шпионские бредни.
Все словеса - обычный пиар. История России - постоянные заговоры, а не эволюция или революция. От Петра Первого и далее, далее...
Пожалуй, первым общенациональным процессом была перестройка Горбачёва. Начатая сверху, она очень быстро захватила громадные слои населения и быстро трасформировалась из ограниченных рамок "улучшения советского социализма", которые ей выделил Горбачёв, в мощное движение поиска нового пути развития страны.
Развал СССР - это не от немощи, не от историчесмкой предопределённости. Это успех пропаганды тех, кого не устраивало современное развитие страны.
Умелая игра на том, что понравилось различным слоям населения страны. Интеллигенции, в которой было очень много членов КПСС, кто по "дурости", кто из шкурных соображений, это было выгодно: избавляло от понимания собственной тупости или собственной беспринципности.
Победил поток лжи. Гайдар стоял у истоков этого потока и умело нагнетал ложь.
А победители - силовики. Часть элиты, бандиты и прохиндеи. Они просто выкинули "мальчиков в розовых штанишках". И поделом - заслужили.
Выискивать "лжинки" Гайдара, по существу, работать на тех, кто победил: чем лживее Гайдар, тем в б0льшей степени они не причём.
Не пора ли перейти к СИСТЕМНОМУ АНАЛИЗУ: понять то. что произошло, определить причины, найти пути спасения страны.
Кстати, спасение вовсе не в "оранжевых бездельниках": их снова очень умело морочат всё те же гайдары, работающие на ту же гайдаровскую идею: построить в России царско-россйский капитализм начала прошлого века.
Ныне очень многое в России гораздо хуже, чем сто лет назад: больше эксплуатация труда, меньше трудовых прав, больше социального и имущественного неравенства. Одно не изменилось: ныне Россия, как и в 1913 году, отстаёт по душевому ВВП от США в те же 4 раза (РСФСР отставала меьше, чем в 2 раза).
Совсем не случайно и то, что в сопротивление режиму "гайдары" не пускают тех, кто работает на заводах страны, что боятся всеобщей забастовки. Они намеренно дали Путину возможность раскалывать страну на "тех, кто в поте лица" и тех, "кто в манто".
Цель нынешних руководителей акций протеста - смена хунты, а не движение России в цивилизацию.
ЭТО НАДО РАЗОБЛАЧАТЬ. В том числе, показывая те цели, которые ставили перед собой кукловоды Гайдара.
А то, что клоун врал - так у клоуна такая "работа" - врать на потеху или на обман публики.
Оксанов.
Как Россия потеряла 20-е столетие а западная цивилизаци
Date: 2012-02-20 01:17 am (UTC)Как известно, в последние десятилетия эти 2 показателя для Японии, Западной Европы и США резко ухудшились а в последнее десятилетие и особенно после 2008 в ряде экономически ведущих стран они просто летят вверх. Вот, например, табличка по росту госрасходов из The Economist:
Government Spending, % of GDP:
Years 1870 1913 1920 1937 1960 1980 1990 2000 2005 2009
Austria 10.5 17 14.7 20.6 35.7 48.1 38.6 52.1 50.2 52.3
Belgium 8 13.8 22.1 21.8 30.3 58.6 54.8 49.1 52 54
Britain 9.4 12.7 26.2 30 32.2 43 39.9 36.6 40.6 47.2
Canada 16.7 25 28.6 38.8 46 40.6 39.2 43.8
France 12.6 17 27.6 29 34.6 46.1 49.8 51.6 53.4 56
Germany 10 14.8 25 34.1 32.4 47.9 45.1 45.1 46.8 47.6
Italy 13.7 17.1 30.1 31.1 30.1 42.1 53.4 46.2 48.2 51.9
Japan 8.8 8.3 14.8 25.4 17.5 32 31.3 37.3 34.2 39.7
Netherlands 9.1 9 13.5 19 33.7 55.8 54.1 44.2 44.8 50
Spain 11 8.3 13.2 18.8 32.2 42 39.1 38.4 45.8
Sweden 5.7 10.4 10.9 16.5 31 60.1 59.1 52.7 51.8 52.7
Switzerland 16.5 14 17 24.1 17.2 32.8 33.5 33.7 37.3 36.7
U.S.A. 7.3 7.5 12.1 19.7 27 31.4 33.3 32.8 36.1 42.2
Average 10.4 12.7 18.4 23.8 28.4 43.8 44.7 43.2 44.1 47.7
Очевидно (точных данных у меня под рукой нет) в ряде стран из этого списка с самой крупной экономикой резко растет и годовой дефицит бюджета. В США, например, он состваляет что то около трети ВВП.
В результате темпы роста на душа населения там очевидно падают (опять же у меня данных нет под рукой но, насколько я знаю, опять же по США многие экономисты австрийской школы считают что где то с 1983 года в реальном измерении с учетом реальной инфляции а не CPI рост реального дохода на душу населения вообще остановился).
Хотелось бы узнать не собираетесь ли вы обновить данные этого исследования с последних данных? Было бы интересно увидеть не только обновленные по итогом до, скажем, 2011 года средные за столетие данные но так же тренд по годам (как в табличке The Economist) и возможно ваши прогнозы. Думаю, Китай по среднегодовому приросту душевого дохода сильно поднимется в табличке вверх. Россия, вероятно, тоже.
Re: Как Россия потеряла 20-е столетие а западная цивилиза
Date: 2012-02-20 01:21 am (UTC)Re: Как Россия потеряла 20-е столетие а западная цивилиза
Date: 2012-02-20 05:30 am (UTC)Есть план заняться этой темой после завершения нынешней.
Re: Как Россия потеряла 20-е столетие а западная цивилиза
Date: 2012-02-20 06:10 am (UTC)Re: Как Россия потеряла 20-е столетие
Date: 2012-02-20 01:02 pm (UTC)Очень многие экономисты считают, что рост ВВП - это самый главный показатель в экономике страны. Именно из-за такой позиции экономистов мудрая Маргрет Тэтчер считала, что экономистов нельзя допускать к руководству страной - они всё поставят на карту ради одного процента роста.
То же самое и с ростом душевого ВВП.
Главное для экономики - качество жизни народа страны. Всех.
Механистические подходы здесь бессмысленны.
Например, в начале 80-х на одного "автоамериканца" приходилось чуть не три тонны металла и пластика, ныне меньше тонны - это снижение душевого ВВП? А если считать по количеству точек разрешения на экранах телевизоров - получится иначе? А если предложить любому, кто живёт ныне, вернуться в 1980 год в США, где душевой ВВП был не ниже нынешнего - кто согласится? Разве только экономист австрийской школы.
Если у человека дом в 200 кв. м., нужно ли ему ежегодно добавлять ещё по 10 кв. м., чтобы был рост душевого ВВП?
Ныне все восхищаются экономическим ростом в Грузии - ВВП растёт, действительно, очень неплохо. Но в Грузии совершенно бесчеловечное душевое расслоение - и это означает, что большая часть роста работает не на народ, а просто на показатели.Так и во многих других "шедеврах успешной экономики".
Было бы очень полезно сравнивать страны не только по ВВП и по душевому ВВП, но и по коэффициенту Джини - картинки будут разными.И увеличение расслоения может "убить" рост душевого ВВП.
При всех недостатках СССР, именно СССР показал уникальное: отставая по душевому ВВП более, чем в два раза от США, находясь по душевому ВВП в положении США начала 40-х, СССР отставал по международному показателю качества жизни от США всего на 5 пунктов.При жутком положении советского сельского хозяйства калорийность питания была на уровне стран с гораздо лучшим развитием сельского хозяйства. Это - способность к РАЦИОНАЛЬНОМУ ведению хозяйства. Это - коэффициент Джини 0,24.
И если ныне люди решают "проблему": где было лучше жить, в СССР или на западе, при двукратной нищете в СССР - то экономистам пора поискать и дополнитльные критерии успешности экономики.
Иначе получается, что джинсы с трудоёмкостью в час труда становятся эквивалентны человеческому счастью.
Я не затрагиваю эдесь политический комфорт - это особое. Хотя и это связано с экономикой, хотя бы с определением ценностей жизни.И нередко политический комфорт нивелирует даже имущественное неравенство.
Т.е. важно КОМПЛЕКСНО.
Оксанов.
Re: Как Россия потеряла 20-е столетие
Date: 2012-02-20 11:02 pm (UTC)Забавно читать про рациональное ведение хозяйства в СССР тем, кто в этом хозяйстве работал.
Re: Смешно...Как Россия потеряла 20-е столетие
Date: 2012-02-21 10:42 pm (UTC)Если "совку" завязать глаза и переместить его на американское предприятие, он может там долго работать, но так и не понять, что находится в "капитализме": на уровне предприятя очень и очень многое - одинаково. Т.е. если считать, что американский завод хозяйствует "рационально". то и советский - тоже.
Моё впечатление о первой работы в амнриканской частной фирме: зимой они топили улицу, поставив два мощнейших вентилятора с обогревом так,что они дули на улицу через громадные ворота, куда въезжали грузовики. Весь день. Свет на улице тоже может гореть весь день.
Планов в частных фирмах США намного больше,чем было в СССР, совещания проводятся практически ежедневно, и на них присутствуют нередко многие десятки работников. Доски почёта очень похожи, но фотографии там цветные, всякие "прозвища": "Лучший по профессии", "Лучший работнику фирмы", как и занесение в "Журнал славы" - обыденное. Вместо бригад комтруда - бригады качеств. Но за "рацухи" платят очень редко. Хозрасчёт железный: перерасход средств - преступление, как и срыв плана.
Всё то же самое... Иначе - никак. Никакой рынок внутри фирмы невозможен: командная система. Да и как иначе? Если цех будет выпускать то, что хорошо продаётся на рынке и "посадит" смежный цех - фирма лопнет.
В СССР я много лет работал в оборонке: деньги считать учили с первого дня, так учили, что все данные, входящие в стоимость своей небольшой работы можно было повторить и со сна.
Финансивование шло от представителей военного заказчика - и нередко для того.чтобы вымолить пару десятков тысяч рублей на финансирование очень перспективного приходилось "проползать на брюхе громадные расстояния. Вдобавок, военпред-финансист приездал на предприятие-кгнтрагент и проверял все финансову документы, даже копеечные. В США тоже есть контроль зачазчика, но, кажется, они не зверствуют рпо мелочам.
Вы поняли? Не надо тень на плетень...
Оксанов.
Re: Смешно...Как Россия потеряла 20-е столетие
Date: 2012-02-22 02:56 pm (UTC)Ваши воспоминания интересны. Я мог бы поделиться тысячами строк своих - на ту же тему, т.к. на "западные" компании я начал работать ещё в 1990. Но мои выводы иные.
А рассуждения о "командной системе" во внутренней организации некоей компании, на мой взгляд, никакого отношения не имеют к общей теме. Что такое "рынок внутри фирмы" я, простите, вообще не понимаю.
Re Рациональность экономики СССР
Date: 2012-02-22 11:33 pm (UTC)Если Вы не поняли, то я по-простому...
В 1990 году СССР находился по душевому ВВП в положении США в начале 40-х, т.е. отставал на полвека. Причина вовсе не в командной экономике или в "социализме": причина в разном старте.
В 1913 году Россия по душевому ВВП отставала от США в ЧЕТЫРЕ раза (кстати, так отстаёт и нынешняя Россия).СССР развивался, если сравнивать душевые показатели, быстрее США, и поэтому разрыв к 1990 году сократился ВДВОЕ. Американские специалисты неоднократно писали, что если СССР сохранит ранние темы, то в начале 21 века обгонит США по качеству жизни(такая фамилия, как Василий Леонтьев, Вам что-то говорит?).
А теперь анализируйте сами...
США в начале 40-х...
Нагляднее всего это видно в старых американских кинофильмах о жизни 40-х - очень и очень похоже на то, что было в СССР в 50-х: убогие автомобили типа первого "москвича", убогая одежда, убогий быт, убогие нравы. Бытового с гулькин нос.
Ну и то, что тогда было: сельское население - порядка трети, жилищные проблемы, дефицит продовольствия, даже "карточки", ограничения на потребление.
Технически - в лучшем случае, советский уровень 50-х - 60-х.
СССР к 1990 году (при том же душевом ВВП, что и в США в начале 40-х)...
Космическая и ядерная держава, вторая в мире мощнейшая промышленность, военный паритет не с США, а с НАТО, цветное телевидение, холодильники в каждой семье, видеомагнитофоны у многих, современная стереотехника... Даже "жигули" нельзя сравнивать с первыми "москвичами".
Отставание от США по качеству человеческой жизни (ООН) всего на ПЯТЬ пунктов, калорйность питания в группе развитых стран.
Это ли не эффективность?
При душевом ВВП ВДВОЕ ниже американского СССР к концу своего существования отставал от уровня жизни США не более, чем на десяток-полтора лет, кое в чём превосходил.
И секрета нет: те же американские экономисты писали в очень многих книгах и статьях о том, что на этапе ДОГОНЯЮЩЕГО РАЗВИТИЯ командная экономика работает лучше рыночной, а в условиях войны без командной экономики страна потерпит неминуемоле поражение.
Здесь разоблачают ложь Гайдара, но не ложь про СССР.
Главная ложь конца 80-х была в том, что втемяшивали: "Страна перейдёт к рынку и частной собственности, откажется от командной экономики - и ВСЁ СТАНЕТ КАК НА ЗАПАДЕ!"
Невозможно - всё определяет душевой ВВП, и не могла страна за короткий срок преодолеть отставание в душевом ВВП в ПОЛСОТНИ ЛЕТ, даже если реальное отставание было в десяток-полтора.
Кто говорил об этом тогда? Никто - потому что правда была НЕ НУЖНА. Была другая задача - и ЕЁ РЕШИЛИ. Ныне Россия по душевому ВВП отстает от США уже не на полсотни, а на все ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ.
Не понятно?
Тогда по-семейному: одна семья имеет доход 200 рублей в месяц, другая 400. Какая семья хозяйствует эффективнее, если у "нищей" есть очемь многое из того, что есть у богатой, а если сравнивать эти семьи во временном разрезе, то "нищая" уже живёт так, как жила "богатая" лет десять назад?
Вы разотали в США? Или в "западной фирме"?
Я жил и работал и в СССР и в США - мне виднее.
Ну а то, что Вы не можете понять о "рыночной экономике внутри фирмы" объясняет всё остальное.
Именно СССР, ограничивая рыночные отношения в макроэкономике, сделал много для того, чтобы ввести их внутрь предприятий.
И именно этот советский опыт очень интересовал Запад, и его старались перенимать.
В западной литературе очень много про бригады коммунистического труда, про бригадный подряд, про щёкинскмий метод - это и есть попытки пустить рынок в микроэкономику. Советские СТК - полный аналог американского управления на предприятиях в собственности работников, которые очень часто успешнее частных. На этих предприятиях работники нередко сами ограничивали свои зарплаты, направляя средства на развитие предприятия (точно так и бизнесмен экономит на себе для развития предприятия, но уже в макроэкономике).
Ну а опыт предприятий в СССР и в России, где были "бригадные деньги", которыми производились расчёты внутри предприятия между подразделения - чистейшей воды попытка введения рыночных отношений в микроэкономику.
Всё это я знал ещё в России в начале 90-х. Судите сами о своём отставании.
Оксанов.
Re: Re Рациональность экономики СССР
Date: 2012-02-23 09:58 am (UTC)"Я жил и работал и в СССР и в США - мне виднее." Сильный аргумент.
С Вашего позволения, чтобы не занимать место у Илларионова, попробую продолжить диалог в Вашем журнале, чуть позже. Мне по-прежнему интересны доводы в пользу "РАЦИОНАЛЬНОГО ведения хозяйства" в СССР. Постараюсь сократить своё отставание.
как потопаешь, так и полопаешь.
Date: 2012-02-21 08:42 am (UTC)Не "всех", а тех, кто хорошо работает, лучше чем в прошлый отчётный период.
С какой стати должно расти качество жизни бездельников и тунеядцев, или тех кто работает так же, как и 10 лет назад?
Re: как потопаешь, так и полопаешь.
Date: 2012-02-21 05:54 pm (UTC)Все экономические системы, что коммунизм, что либерализм - говно. Простите))
Re: Фашизм:"Как потопаешь, так и полопаешь."
Date: 2012-02-21 11:06 pm (UTC)Молодость простительна только до определённого возраста. Лет до 18-ти, дальше надо уметь не говорить невпопад.
"Как потопаешь..." в истории человечества никогда не было: даже раб иногда ел, но не работал, не говоря о детях и стариках.
Ваше представление из тех времён, когда пленника съедали: в нём было больше мяса, чем он мог произвести с учётом того, что есть ему всё-таки было нужно.
Вы откуда, простите? Из какого тысячелетия позапрошлой эры?
В современном обществе ЕДЯТ ВСЕ, кто работает, и кто нет.
По простой причине: не есть - умереть.
Жизнь человека - то,что дано ему Свыше, и никто не вправе посягать на его жизнь - читали про такое?
Не только едят, но и живут так, чтобы не ниже УРОВНЯ БЕДНОСТИ. В США этот уровень выше того, что в России меет обеспеченный: 1200 долларов на одного (36 тысяч рублей в месяц), 1600 - на семью из двоих (49 тысяч), 2000 - из троих (60 тысяч), 2400 - из четверых 72 тысячи рублей)...
Если доход меньше - общество направляет ТРАНСФЕРЫ.И США остаются очень богатой страной. Почему - догадайтеь сами, не маленький...
Нормальная жизнь - ныне это с телевизором, очень часто с автомобилем, с однокомнатной или двух комнатной квартирой для одного, двухкомнатной квартирой даже для двоих, если они разнополые.
Вы не знаете? Так зачем вещаете ерунду? Вас кто-то этим накормил? Не верьте: в современном мире человек сам выбирает - не работать и жить весьма скромно, или работать и жить КОМФОРТНО. Всем хватает (если не Россия и не российский беспредел)
Ваша писихология - концлагерная, советская и фашистская. Пропаганда такого - уголовное преступление.
Если бы Вы были в моём журнале, я бы сначала высказал всё, что о Вас думаю (чтобы поняли и другие), а потом закрыл бы Вам вход в мой журнал. Всяких пускаю, но не изуверов.
Оксанов.
Правила данного блога
Date: 2012-02-22 12:48 am (UTC)В этом ЖЖ это запрещено.
Предупреждение вам.
Re: Как Россия потеряла 20-е столетие а западная цивилиза
Date: 2012-02-20 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 05:51 pm (UTC)2. Кроме "декабрьских тезисов" ничего здравого больше нет?
3. "Декабрьские тезисы" "забыты" не потому, что автор о них не напоминает. А потому что они предлагают путь, к которому многие еще не готовы.
4. Возможно, у ДТ будет такая же судьба, как и у предупреждений о девальвации весной-летом 1998 г. или у предложений о создании стабфонда весной 2000 г.
no subject
Date: 2012-02-21 05:44 pm (UTC)Наиболее пророческим у хозяина блога считаю тезис о том, что жесткие авторитарные режимы не уходят в результате бархатных революций.
no subject
Date: 2012-02-21 09:27 am (UTC)Конечно, СССР распался не из-за этого.Но когда после сравнительного изобилия в хотя бы главных городах, вдруг в конце 80-х переходят на продовольственные карточки.
Такой же маховик раскручивается сейчас.На предвыборной волне растут гос.расходы на потребление. Принята гигантская программа вооружений. Объявлено, что наш флот должен быть океанским. Бюджет уже несколько лет дефицитен. А если кризис? Если опять ценовой шок?
no subject
Date: 2012-02-22 03:07 pm (UTC)Строго говоря...
Если Вы про ВМФ, то:
- создание "океанского" флота правильнее относить к 1960-м.
- он был бы создан и без "манны".
Если Вы про торговый флот, то:
- создание "океанского" флота правильнее относить к 1960-м.
- он сам по себе являлся важным источником СКВ уже в 1960-е, до "манны".
- он создавался, в том числе, и без привлечения субсидий (т.е. эффект "манны" минимален).
О мифах про СССР
Date: 2012-02-22 11:47 pm (UTC)Слово "мифы" имеется в сылке в вашем посте.
Поэтому позволю себе расширить.
Как ответ hang_hai_zhe и для общего понимания.
В 1990 году СССР находился по душевому ВВП в положении США в начале 40-х, т.е. отставал на полвека. Причина вовсе не в командной экономике или в "социализме": причина в разном старте.
В 1913 году Россия по душевому ВВП отставала от США в ЧЕТЫРЕ раза (кстати, так отстаёт и нынешняя Россия).СССР развивался, если сравнивать душевые показатели, быстрее США, и поэтому разрыв к 1990 году сократился ВДВОЕ. Американские специалисты неоднократно писали, что если СССР сохранит ранние темы, то в начале 21 века обгонит США по качеству жизни(в том числе, и Василий Леонтьев).
США в начале 40-х...
Нагляднее всего это видно в старых американских кинофильмах о жизни 40-х - очень и очень похоже на то, что было в СССР в 50-х: убогие автомобили типа первого "москвича", убогая одежда, убогий быт, убогие нравы. Бытового с гулькин нос.
Ну и то, что тогда было: сельское население - порядка трети, жилищные проблемы, дефицит продовольствия, даже "карточки", ограничения на потребление.
Технически - в лучшем случае, советский уровень 50-х - 60-х.
СССР к 1990 году (при том же душевом ВВП, что и в США в начале 40-х)...
Космическая и ядерная держава, вторая в мире мощнейшая промышленность, военный паритет не с США, а с НАТО, цветное телевидение, холодильники в каждой семье, видеомагнитофоны у многих, современная стереотехника... Даже "жигули" нельзя сравнивать с первыми "москвичами".
Отставание от США по качеству человеческой жизни (ООН) всего на ПЯТЬ пунктов, калорйность питания - в группе развитых стран.
Так какое ещё доказательство эффективности экономики СССР требуется для понимания?
При душевом ВВП ВДВОЕ ниже американского СССР к концу своего существования отставал от уровня жизни США не более, чем на десяток-полтора лет, а по многим промышленным производствам превосходил уровень современного ему США.
И секрета нет: те же американские экономисты писали в очень многих книгах и статьях о том, что на этапе ДОГОНЯЮЩЕГО РАЗВИТИЯ командная экономика работает лучше рыночной, а в условиях войны, без командной экономики страна потерпит неминуемоле поражение.
Главная ложь конца 80-х была в том, что втемяшивали: "Страна перейдёт к рынку и частной собственности, откажется от командной экономики - и ВСЁ СТАНЕТ КАК НА ЗАПАДЕ!"
Невозможно - всё определяет душевой ВВП, и не могла страна за короткий срок преодолеть отставание в душевом ВВП в ПОЛСОТНИ ЛЕТ, даже если реальное отставание было в десяток-полтора.
Кто говорил об этом тогда? Никто - потому что правда была НЕ НУЖНА. Была другая задача - и ЕЁ РЕШИЛИ.
Ныне Россия по душевому ВВП отстает от США уже не на полсотни, а на все ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ.
Если совсем по-семейному: одна семья имеет доход 200 рублей в месяц, другая 400. Какая семья хозяйствует эффективнее, если у "нищей" есть очемь многое из того, что есть у богатой, а если сравнивать эти семьи во временном разрезе, то "нищая" уже живёт так, как жила "богатая" лет десять назад?
Именно СССР, ограничивая рыночные отношения в макроэкономике, сделал много для того, чтобы ввести их внутрь предприятий - это было выгодно системе.
И именно этот советский опыт очень интересовал Запад, и его старались перенимать.
В западной литературе очень много про бригады коммунистического труда, про бригадный подряд, про щёкинский метод - это и есть попытки пустить рынок в микроэкономику. Ну а опыт предприятий в СССР и в России, где были "бригадные деньги", которыми производились расчёты внутри предприятия между подразделения - чистейшей воды попытка введения рыночных отношений в микроэкономику.
Всё это знали в России в начале 90-х.
СССР был очень плохим - политически.
Не было свободы, не было информации, был "железный заеавес", было угнетнние личности, был произвол чекистов и номенклатуры, был приоритет военного перед человеческим.
Необходимо было разрушать фашистскую политическую систему. И создавать НОВОЕ.
Разумно.
Имея чёткую цель: лучшее от СССР и лучшее от Запада, плюс реализация того важного для населения, до чего "не додумались" ни на Западе, ни в СССР.
Что может быть проще?
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ???
Оксанов.