Определение Верховного Суда России от 25 сентября 2001 г.

[anillarionov]

Via leonid_008:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 25 сентября 2001 года

Дело N 74-Г01-34

 Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации... установила:

...следует признать, что положение ст. 67 Конституции Республики Саха (Якутия), установившее запрет на избрание одного и того же лица на должность Президента Республики более двух раз, не противоречило и не противоречит законодательству Российской Федерации, в связи с чем сохраняет юридическую силу.
Более того, такое регулирование соответствует принципиальным положениям, определяющим на федеральном уровне избрание главы государства. Так, запрет на избрание одного и того же лица Президентом РСФСР более двух раз был установлен ст. 121.2 Конституции РСФСР 1978 г. (в редакции от 24 мая 1991 г.), а Президента РФ - ст. 81 ныне действующей Конституции РФ...

Судебная коллегия исходит из того, что основополагающим является отсутствие указания в оспариваемом положении Конституции Республики Саха (Якутия) именно слова подряд. Слова "не может избираться более двух сроков" используются Судебной коллегией как один из возможных вариантов использования словосочетания со словом подряд, что не исключает возможности использования законодателем иного словосочетания с указанным словом (в том числе и содержащегося в ст. 67 Конституции Республики Саха (Якутия) положения о запрете избираться Президентом Республики более двух раз), не меняющего сути правовой нормы...
http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big1/verhsud_big_12481.htm
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_864/doc864a869x382.htm

Comments

[onkel-hans.livejournal.com]

И что? Прецедент? Уже можно с этим в Европейский суд?

[asymptotical.livejournal.com]

Самое главное что бы судьи ВС и КС на деле продемонстрировали, что Российский суд действительно является независимой и самостоятельной властью, а не придатком обслуживающим похоти очередного "отца" нации и "спасителя" отечества.

До сих пор именно последнее происходит.

[aa-bookin.livejournal.com]

Сейчас, самое главное, чтобы какой-нибудь из кандидатов в президенты обратился с соответствующим иском в Суд.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

А что тогда? Нулевой вариант?

Может ли кандидат обратиться в Конституционный Суд?

[(Anonymous)]

Интересный факт: Закон РФ "О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" изменен в конце 2002 года (РГ от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ), именно в этот момент в него была внесена норма (относительно закона от 31 декабря 1999)
"5. Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации, занимающий на день официального опубликования (публикации) решения о назначении выборов Президента Российской Федерации должность Президента Российской Федерации второй срок подряд."

"Раскрывалось" ли до этого где-либо в законодательстве РФ понятие "два срока подряд"?
Если нет, то, видимо, уже тогда началась подготовка к операции "рокировка"?

[mike-2304.livejournal.com]

Что за бред про "запрет на избрание одного и того же лица Президентом РСФСР более двух раз был установлен ст. 121.2 Конституции РСФСР 1978 г."? В 1978-м году такой должности и вовсе не было!

[aillarionov.livejournal.com]

(в редакции от 24 мая 1991 г.)

[one-sergey.livejournal.com]

Очень четкое определение - суть правовой нормы - не более двух сроков.
Все. Баста.

[introvertoff.livejournal.com]

где оно четкое определение? троим в слух прочел - все трое по разному поняли

к сожалению,

[a-shen.livejournal.com]

если прочесть всё решение целиком, уже не так ясно, что, собственно, они хотели сказать - например, в заключительной части написано: <<В остальной части решение суда изменить, изложив резолютивную часть решения в следующей редакции: "Признать второе предложение ст. 67 Конституции Республики Саха (Якутия) не соответствующим п. 5 ст. 18 Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" в части отсутствия указания на то, что "не может избираться более двух сроков подряд>>

Неужели с этим можно спорить?

[(Anonymous)]

Нет, суть правовой нормы - не более двух сроков подряд в РФ, не более двух сроков вообще в РС(Я).

1. В Конституции РФ есть ЗАПРЕТ - "не более двух сроков подряд".
2. ЗАПРЕТ -"не более двух сроков" в Конституции РС(Я) по мнению суда ему не противоречит.
3. Если понимать конституцию РФ как "либо один срок либо два подряд", то ЗАПРЕТ в К РС(Я) входит с ним в противоречие (сроки могут быть не подряд)
Но если понимать "не более двух сроков подряд" только как запрет на третий срок подряд, то противоречия нет (третий срок подряд в РС(Я) запрещен, т.к. запрещен третий срок вообще).

Неужели с этим можно спорить???

[oldtuzemec.livejournal.com]

Непонятна цель этой Вашей публикации. Из нее лишь следует, что формулировка, запрещающая избрание боле двух сроков именно подряд, была использована в Конституции РФ 1993 года, а до этого ограничение было установлено абсолютное, без оговорки "подряд".

[k-ira-est.livejournal.com]

из нее следует, что в 2001 году Верховный суд считал, что Президентом РФ Владимир Путин может стать максимум два раза.

[rommel-iliaa.livejournal.com]

В стране существует табу на ряд тем - вышеуказанное несоответствие, дело ЮКОСа, Магнитского и ряд резонансных дел, связанных с коррупцией чиновничьего люда. Обслуживание "блокирования" занимается понимаемая группа прокурорских, судейских и силовых лиц.
Для компенсации судам дана разнарядка - стараться судить по закону,без предвзятости обычные дела. Поэтому приходится слышать о действительно нормальных судебных решениях.
Но "оптимизьма" нет - вирус табуированных дел и отсутствие общей культуры (культура исполнения - часть общей культуры), съедают и доедают практику нормального судопроизводства.
За наведение порядка неизбежно придется заплатить очень высокую цену. И кровью, и закрытием границ и прочими ужасами военного времени.
Как и в бизнесе, так и в социуме - выход на стабильный, самодостаточный этап развития, приводит на вершину управления посредственных ( и безответственных, сфокусированных на личное обогащение, управителей. И эти управители загоняют и предприятия, и социумы в фазу реструктуризации. Любая реструктуризация сопровождается уходом людей. В бизнесе - в другой бизнес. В социуме - из жизни или в эмиграцию. И реструктуризация - всегда изменение не только стиля, но, часто, и формы управления. В бизнесе - разделение компаний (управляющая,сбытовая, и.т.д. В социуме - к несчастью, развалы стран и изменение территорий.
Про выход - отдельная дискуссия и г. Илларионову низкий поклон за попытки ее ведения.

[irinakiu.livejournal.com]

Так вроде все движется к тому, что менять будут Конституцию, чтоб не мешала.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

а что мешало ее изменить в 2099, 2010, 2011

[rosaviahim.livejournal.com]

Если ВЫ и экономисты такие же, как юристы - это АДЪ тогда просто. Либеральный.

[aillarionov.livejournal.com]

Это кому?

забавно, но не убедительно

[zebra24.livejournal.com]

1. *так, запрет на избрание одного и того же лица Президентом РСФСР более двух раз был установлен*
Это уже фактически неверно, там запрет "более двух раз подряд", а не "более двух раз". Судебная коллегия проигнорировала разницу.

2. Из чего следует вывод, что "это не меняет сути правовой нормы", вообще неясно.

3. Поправьте меня, но у нас нету прецендентного права, и определение ВС не может толковаться расширительно и затрагивать другие случаи трактовки конституции.

4. Не ясно, чем вообще думали судьи: запрет на избрание "президента РЕСПУБЛИКИ", никак не противоречит запрету на избрание "президента ГОСУДАРСТВА", и в принципе не может противоречить. Аналогией в данном случае пользоваться можно, но прямого противоречия не было-бы даже если-бы там было не "не более двух раз", а "не более десяти раз", или "не более 1 раза"

5. Ещё раз, слово "подряд" лишнее, если речь не идёт о том, что считать нужно только сроки, идущие один за другим, непрерывно.

Re: забавно, но не убедительно

[blyag.livejournal.com]

<< 4. Не ясно, чем вообще думали судьи: запрет на избрание "президента РЕСПУБЛИКИ", никак не противоречит запрету на избрание "президента ГОСУДАРСТВА", и в принципе не может противоречить >>

В нынешней редакции статья 1, п. 1 конституции Якутии звучит: "РЕСПУБЛИКА Саха (Якутия) является демократическим правовым ГОСУДАРСТВОМ, основанным на праве народа на самоопределение." Аналогичное положение - в конституции Карелии, например.

Насколько помню, в 2000-2001 года происходил процесс "приведения конституций республик РФ в соответствие с Конституцией РФ". Возможно, судьи или кто-то еще решили, что запреты в конституциях республик должны быть аналогичны запрету в Конституции РФ (хотя вот в конституции Карелии ограничения на число сроков я вообще не нашел, впрочем в нее постоянно вносились и вносились поправки с тех пор).

[a-kashtanov.livejournal.com]

как по Вашему, почему ни один из претендентов в президенты, не обратится в КС?
может оно им(президентство это) НЕ НАДО)

[dyaydyasasha.livejournal.com]

А я не знаю, может и всем пяти не надо. Может хотят сделать монархию. Шутка.

[oleg-dateev.livejournal.com]

Я не юрист, но, пытаясь добиться справедливости и нормального, человеческого жилья, за семнадцать лет (столько у меня уже тянется "юридический спор" с чиновниками), перелопатил массу всевозможных законов и понял чётко одно: Все законы, написанные за последние двадцать лет существования нынешней "демократической" и "независимой" России, имеют известное свойство дышла. Нет чётких формулировок, исключающих двойственное, или более, разночтение и толкование законов. Полагаю, для того их такими и сочиняют, чтобы законы эти, в любом случае, работали на тех у кого в руках власть и деньги.
А нынешнюю Конституцию РФ в пору печатать на туалетной бумаге. Хоть какой-то толк от неё будет. Ибо, в нынешней, "демократической и независимой" России не работает ни одна статья этого закона, якобы, имеющего высшую юридическую силу.

[mbskvort.livejournal.com]

Точно!
Но только я бы и туалетную бумагу не стал пачкать типографской краской.
Рад,что в полку здравомыслящих людей прибыло.

[inerrant.livejournal.com]

Да, а вот это уже поинтереснее документ!!! Правда, в России не прецедентное право, и решения даже Верховного Суда нормами права или общеобязательными толкованиями норм права не являются, но в случае разбирательства в этом же самом Верховном Суде вполне возможно (и нужно) на это определение сослаться.

[hunter78-09.livejournal.com]

Формально это так.
Но все суды общей юрисдикции в РФ подчинены Верховному суду и его решения (определения) обязательны к применению и де-факто являются нормами права. Почитайте материалы Верховного суда - он сам так трактует свои решения.

[blyag.livejournal.com]

<< У меня после прочитанного только один вопрос: что пили судьи?
Это же невозможно читать же ж. >>

+1

так вот оно че, Михалыч!

[hunter78-09.livejournal.com]

"не более двух сроков подряд" можно прочитать в двух вариантах:
1. "не более двух сроков ПОДРЯД" или
2. "НЕ БОЛЕЕ двух сроков подряд".

Признаться я сам склонялся к первому варианту. Но Верховный суд (а следовательно и ВСЕ подчиненные ему суды общей юрисдикции РФ) в данном определении однозначно трактует второй вариант. И это уже факт, который не изменить и игнорировать, он обязателен к применению.
Т.е. президентом можно быть только один раз, и не более двух сроков за этот единственный раз. Например Медведеву второй раз после перерыва уже нельзя.

P.S. Спасибо что переубедили. Впрочем как обычно :)

В 2001 году ВС точно знал значение слова "подряд"

[leonid-008.livejournal.com]

Речь в Определении ВС от 25 сентября 2001 года
идет о Конституции Республики Саха (Якутия), и в частности о ст.67.

" Со вступлением в действие Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации", принятого 22 сентября 1999 г. (после вступления в силу Конституции Республики Саха (Якутия), в его п. 5 ст. 18 было установлено, что высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) избирается на срок не более пяти лет и не может избираться на указанную должность более двух сроков подряд.

В связи с этим возникла необходимость приведения Конституции Республики Саха (Якутия) в соответствие с указанным Федеральным законом в части порядка исчисления этих сроков - они должны исчисляться подряд.
Однако, удовлетворяя заявление прокурора и граждан П. и А. о признании противоречащим федеральному законодательству второго предложения ст. 67 Конституции Республики Саха (Якутия) в полном объеме, суд не учел, что положение Конституции Республики Саха (Якутия) о количестве сроков (не более двух), на которые может быть избран Президент Республики Саха (Якутия), и после принятия указанного выше Федерального закона сохраняет силу.

В то же время в части порядка исчисления этих сроков имеется несоответствие пункту 5 статьи 18 Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации", согласно которому они исчисляются подряд."


При этом Верховный суд как раз и указал, что все несоответсвие ст.67 Конституции Саха и ФЗ 18 состоит лишь в слове "подряд". То есть в части ограничения занятия должности Президента "двумя сроками" никакого несоответсвия нет, и статья "сохраняет силу", а вот в порядке исчисления этих "двух сроков", указано, что они (эти два срока, а не что либо еще) как раз и должны исчисляться "подряд".

Поэтому тогда в 2001 году для Верховного суда не было никакого вопроса, что же означает слово "подряд" в Фед. законе или Конституции. Оно означало только то, что "два срока", являющиеся "конституционным пределом" для одного лица, должны исчисляться только "подряд". Ни о каком другом "подряд" или "не подряд" речи вообще в те времена не шло.

В.Д. Зорькин - "два срока подряд" это просто "два срока"

[leonid-008.livejournal.com]

Комментарий к Конституции Российской Федерации (под ред. В.Д. Зорькина, Л.В. Лазарева), 2009 г

http://kommentarii.org/konstitutc/page88.html

Статья 81

3. Конституционное ограничение, устанавливаемое в ч. 3 комментируемой статьи, а именно запрет одному и тому же лицу занимать должность Президента более двух сроков подряд, учитывает как длительный опыт развития отечественной (в том числе "советской") государственности, так и опыт зарубежных стран. Поскольку в Российской Федерации признается политическое многообразие и многопартийность, данное ограничение следует также соотносить с режимом "президентской республики", обусловленным как нормами действующей Конституции, так и практикой их реализации.

Утверждение принципа ограниченности во времени президентской власти двумя конституционными сроками означает и реальные ограничения этой власти: власть, ограниченная во времени, естественно, не может быть абсолютной (полной), она в силу уже самой Конституции оказывается ограниченной во всех своих проявлениях.

Учитывая положение Президента как "первого" должностного лица, главы государства, имеющего мандат в силу избрания его многонациональным народом Российской Федерации и широкие конституционные полномочия в вопросах внутренней и внешней политики, занимающего особое место в системе разделения государственной власти на законодательную, исполнительную и судебную, ограничение занятия должности Президента двумя сроками, периодические выборы (раз в шесть лет) Государственной Думы - палаты парламента Российской Федерации, норма ч. 3 ст. 81 Конституции служит гарантией политического развития России, реализации права граждан на участие в управлении делами государства, появления новых политических лидеров, воспрепятствованию несменяемости (воспроизводству) персонального состава государственного аппарата и установлению режима личной власти (см. комментарии к ст. 10, 11, 13, 32, ч. 4 ст. 78, ст. 80, 83-89).



Комментируемое положение во взаимосвязи с п. 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции являлось предметом публичного рассмотрения Конституционного Суда по запросу Государственной Думы о толковании Конституции. Суд установил, что два срока полномочий подряд, о чем идет речь в ч. 3 ст. 81 Конституции, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция не допускает. Конституционный Суд производство по делу о толковании указанных положений Конституции прекратил в связи с отсутствием неопределенности в их понимании (Определение КС РФ от 05.11.1998 N 134-О*(953)).


Конституция не содержит каких-либо положений, допускающих занятие одним и тем же лицом должности Президента три срока подряд и более. В этом плане уход лица с поста Президента по истечении исполнения им президентских полномочий в течение двух сроков подряд является не чем иным, как подчинением первого лица государства Конституции.

[blyag.livejournal.com]

Андрей Николаевич, поправьте последнюю ссылку, она ведет на mail.ru

[aillarionov.livejournal.com]

Еще раз проверил - ссылка корректная.