Цифра «4». Наваждение
Feb. 14th, 2012 11:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЕсли вы думаете, что так ("в 4 раза") пострадали только цены на нефть, то ошибаетесь:
http://esli-mysli.livejournal.com/19551.html
anillarionovanillarionov
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Descending for Paletteable by branchandroot
- Resources: Blue Jupiter
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-02-14 08:11 pm (UTC)Основы арифметики для Гайдара и его поклонников
Date: 2012-02-15 12:31 am (UTC)«Дата начала краха Советского союза ясна. Это не август 1991 года, и не декабрь 1991. Это 13 сентября 1985 года, день когда министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии, шейх Ямани объявил, что Саудовская Аравия меняет нефтяную политику, перестает сдерживать добычу, и восстанавливает долю на нефтяном рынке. За следующие 6 месяцев нефтедобыча в Саудовской Аравии резко выросла. Цены на нефть в реальном исчислении упали примерно в 4 раза».
http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/un.htm
Стартовая позиция – сентябрь 1985 г.
Завершающая позиция – март 1986 г., «6 месяцев спустя».
Мировая цена нефти в текущих долларах:
- в сентябре 1985 г. – 27,52 дол. за баррель,
- в марте 1986 г. – 12,77 дол. за баррель.
Мировая цена нефти в долларах января 2000 г.:
- в сентябре 1985 г. – 42,88 дол. за баррель,
- в марте 1986 г – 19,81 дол. за баррель.
Снижение мировой цены на нефть с сентября 1985 г. по март 1986 г.:
- в текущих долларах – в 2,155 раза,
- в долларах января 2000 г. – в 2,165 раза.
no subject
Date: 2012-02-15 12:48 am (UTC)2. Для того, чтобы оценить последствия роста нефтедобычи логично взять некоторый период снижения цен на нефть непосредственно после начала роста нефтедобычи.
3. Таким периодом является январь-июль 1986 г, когда текущие цены упали с 29,2 до 9,9 $ за барель, то есть в три раза. Так что ошибка Гайдара на лицо, хотя и не столь масштабная.
Русский яз., календарь, арифметика для Г. и его поклонни
From:(no subject)
From:Продолжаем учиться арифметике
From:(no subject)
From:Многократный г-н соврамши
From:базарное хамство вам не к лицу
From:Манипуляции. Регулярные. Как обычно.
From:Большая лужа, в которую вы торжественно сели - 1
From:Re: Большая лужа, в которую вы торжественно сели - 1
From:Re: Большая лужа, в которую вы торжественно сели - 1
From:(no subject)
From:"Научное" определение вранья
From:Большая лужа, в которую вы торжественно сели - 2
From:Re: Большая лужа, в которую вы торжественно сели - 2
From:Re: Большая лужа, в которую вы торжественно сели - 2
From:не жалеет время на стукачей
From:Re: Основы арифметики для Гайдара и его поклонников
From:no subject
Date: 2012-02-15 01:11 am (UTC)Вы хотите ответственность за незнание Гайдаром арифметики возложить на людей, кто кропотливо собирал для него запрашиваемые им данные?
2. <Также Гайдар добавил, что, несмотря ни на что, он, как автор книги, безусловно несет ответственность за все неточности>
Вот именно эти его ошибки, передергивания, манипуляции и разбираем.
3. <Достойный жест - взять всю ответственность на себя.>
Это стандартная фраза в любой работе, претендующей на серьезность.
4. <Также, мне не дает покоя вот это интервью Гайдара (http://www.polit.ru/article/2009/12/10/gaidar/)? и в особенности вот эта фраза оттуда... Вот где был повод в волю отыграться и "попинать" оппонента для злостного фальсификатора, но насколько сдержанная и уважительная реакция Гайдара.>
Вы даже не представляете, насколько ваш кумир ошибся в этом утверждении - по сравнению с цитируемым им автором.
Когда мы приступим - по вашей просьбе - к разбору процитированного вами текста, тогда арифметические ошибки, сделанные в Гибели Империи, поблекнут по сравнению с тем, что выяснится в результате такого анализа.
no subject
Date: 2012-02-15 08:39 am (UTC)--
дааа. почитал текст лекции "выдающегося российского экономиста и государственного деятеля". патологические лжецы. и если говорится что-то, что соответствует истине, то только для того, чтобы солгать в следующем предложении. просто удивительные, потрясающие по бесстыдству шулера.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-15 01:57 pm (UTC)Сравните.
Хрущев на заседании Президиума ЦК КПСС в 1963 году: "Я думаю, его следует написать так". Для острастки восточноевропейских товарищей, надо полагать. Во всяком случае, уточнение "следует написать" заставляет задуматься.
Гайдар через 44 года на Всемирном Форуме: "В 1963 году СССР впервые в истории в массовых масштабах закупил зерно. Страна импортировала 12 миллионов тонн зерна."
Причем, говорить о том, что зерновой импорт стал существенным фактом, имеет смысл только с 1975 года, что и представлено в той же статье на графике сальдо торговли зерном.
(no subject)
From:(no subject)
From:"У Гайдара здесь масса ошибок"
From:Борьба двух систем
From:Re: "У Гайдара здесь масса ошибок"
From:(no subject)
From:Лысенки - геростраты от науки
From:(no subject)
From:полезные итоги
Date: 2012-02-15 09:17 pm (UTC)http://esli-mysli.livejournal.com/19551.html?thread=237919#t237919
нам удалось установить следующее. никаких фальсификаций Гайдаром цен на нефть так и не было найдено. Обнаружено несколько важных неточностей в его интервью и книгах. А именно:
1) Падение нефтяных цен после наращивания добычи Саудовской Аравией в 1985 году было не 4-хкратным, как писал Гайдар, а только 3-хкратным.
2) максимальное падение цен было в период январь-июль 1986 года, а не с осени 1985 по весну 1986.
3) Наибольшее падение цен в долларах 2000 года с ноября 1980 по июль 1986 было не 6-кратным, а где-то в 5,3 раза (а по июнь 1986 в 4,4 раза).
Всё это, хотя и важные поправки, не только ни разу не тянет на „фальсификации“, но и никак существенно не влияет на ту концепцию Гайдара, которая выстроена им в книгах «Долгое время» и «Гибель империи». Думаю, что подобные итоги спора весьма полезны для понимания работ Гайдара.
Весьма полезные промежуточные итоги
Date: 2012-02-16 04:27 am (UTC)1. Ни одна цифра снижения цен на нефть, предложенная с большой помпой Гайдаром и многократно растиражированная за последние годы, не оказалась соответствующей действительности. Все они оказались существенно завышенными.
На самом деле динамика мировых текущих цен на нефть (в годовом выражении) в 1972-1991 гг. оказалась следующей.
В 1973-80 гг. мировые цены на нефть выросли в 12,4 раза.
В 1980-86 гг. мировые цены на нефть снизились в 2,5 раза.
В 1986-91 гг. они выросли в 1,4 раза.
В целом с 1972 г. по 1991 г. мировые цены на нефть выросли в 6,7 раза.
С учетом потребительской инфляции в США покупательная способность 1 тонны нефти (в постоянных долларах января 2000 г.) на мировом рынке с 1972 по 1991 г. выросла в 2,1 раза.
2. Ни одно утверждение о якобы использовании Гайдаром постоянных долларов в части его популярных оценок размеров снижения цен на нефть не оказалось документально подтвержденным.
3. В своих комментариях Гайдар пользовался преимущественно месячными показателями, а также периодами между пиковыми значениями - т.е. приемами, абсолютно недопустимыми для сколько-нибудь серьезного научного анализа, но нередко применяемыми в пропаганде.
4. В своих комментариях Гайдар ни разу не приводил данных о повышении цен на нефть и соответственно об улучшении внешнеэкономического положения СССР в 1973-1980 гг., о заметном повышении цен на нефть в 1986-91 гг. - в течение 5-6 лет перед его приходом на работу в российское правительство. Тем самым он намеренно искажал (фальсифицировал) реальное экономическое положение СССР и России в 1991 г.
5. В своих комментариях Гайдар ни разу не приводил данных о динамике цен экспорта и импорта других товаров, кроме цен на нефть, что является методологически недопустимым.
6. В целом проходящая дискуссия показала масштаб искусных манипуляций и фальсификации данных Гайдаром для создания у российской общественности искаженного, ложного, фальсифицированного представления о внешнеэкономической ситуации СССР в 1973-91 гг., в 1980-е гг. и особенно в 1986-90-е годы.
7. В попытке защитить манипуляцию данных Гайдаром его поклонники добились существенной дискредитации своего кумира, фактически неоднократно обвинив его в методологической безграмотности. Они также неоднократно продемонстрировали собственные трюки по округлению данных, подтасовке сроков, подмены одних периодов другими, замене одних показателей другими и т.д., одновременно показав масштаб необходимой для них работы по ликвидации собственной безграмотности в овладении 4 действиями арифметики, основами построения текста в русском языке, в ориентации по месяцам года, способности адекватно понимать написанное.
8. Несмотря на упорное сопротивление поклонники Гайдара все-таки были вынуждены согласиться - под напором неопровержимых данных и фактов - о наличии в текстах Гайдара большого количества ошибок, "стилистических украшений", массажа данных.
В целом для всех участников дискуссии - независмо от их личной и политической позиции - стало совершенно ясно, что слепо доверять приведенным цифрам, заключениям, выводам Гайдара нельзя.
Учитывая масштаб уже обнаруженных фальсификаций каждое утверждение Гайдара нуждается в проверке и перепроверке.
Re: полезные итоги
From:Re: полезные итоги
From:Если Гайдар и не врал...
Date: 2012-02-15 12:32 am (UTC)Господа защитники Гайдара!
Вам не кажется, что в попытке разобраться в том, почему 4 и 6, вы утопили самого Гайдара. Не вопрос о нефти, а именно как вы утопили Гайдара: он "утонул" (как гиря - в истории страны).
1. Если Гайдар был умным политиком, то он должен был так выбирать аргументы, чтобы и сразу, и потом, после его смерти, эти аргументы не вызывали ожесточённых споров: " Соврал, ошибся, не разобрался в проблеме и методике". Сама дискуссия "топит" Гайдара.
2.Вообще-то надо бы понять и "постановку задачи", в том числе и Гайдаром. Тогда станет понятно и то, зачем Гайдар вступил на путь сравнения цен на нефть, почему цифры у него оказались такими жуткими, что вроде, не должно было возникнуть вопросов о правомерности краха СССР в один день.
И если защитники Гайдара не только умные, но и честные люди, они догадаются, что целью Гайдара было любыми путями доказать: " Рухнул СССР - так ему и нужно, не сомневайтесь. И рухнул в результате экономической слабости: из-за всего лишь цен на нефть". Первое, вообще-то предательство своей страны. Второе - та самая манипуляция и жульничество, в которых Вы отказываете Гайдару. Плюс провокация в оправдании поражения страны, т.е. сокрытие истинных причин. Если бы Гайдара взялись судить, то такое - нечто, вроде противоположного тому, за что Сталин расстреливал разведчиков перед войной: "провоцировали, чтобы втянуть СССР в войну с другом - Германией". СССР очень дорого обошлось представление Сталина о провокации. СССР гайдаровская провокация обошлась в чём-то дороже: страна просто исчезла.
3. Вообще-то политик, да и просто умный человек, должен выбирать между целью, которую он ставит перед собой, и средствами её достижения. Даже если политик хочет просто уничтожить свою страну, не гоже, например, утверждать, что на территорию страны через пару дней упадёт астероид, поэтому всем надо из неё бежать с ужасом на лице.
Гайдар так орал: "Волки! Волки!", что страна сникла и не пыталась спастись". В притче о волках и пастушке, пастушок однозначно считается дурачком. Так что Гайдар?
4. Не стоит забывать и то, к чему привело всё, к чему Гайдар приложил руку. Даже если намерения были благими: умный политик отличает благие намерения от возможных результатов.
Т.е. можно закончить аналогию с глупым пастушком и волками. В притче волки пришли и сделали своё чёрное дело. В истории с Гайдаром сначала рухнул СССР, к чему он крепко руку приложил, потом рухнула завоёванная в борьбе с коммунистами демократия (Конституция в редакции 1992 года), потом в страну пришёл Путин - и даже сам Гайдар содрогнулся от результата: стал кричать о трагедии утраты свободы. Пастушок осознал...
5. Не пора ли понять ГАЙДАРА? Чем он руководствовался в целом и в частности с нефтью? Т.е. какую конечную судьбу он желал для СССР и России. Разобравшись, мы точно определим его место в истории страны: дьявол или гений.
Обычно те, кто хочет защитить обанкротившегося исторического деятеля, "не лезут в бутылку", а стараются "не полоскать грязное бельё". Умные. Неумные, то ли в попытке "заступиться" за обиженного, то ли просто стесняясь показать, что и тогда, и ныне, они не были, мягко говоря" на высоте, в бутылку лезут. Показывая то, о чём очень образно говорил Пётр Первый: "Дабы дурь..."
Поскольку у меня приличный многолетний стаж выступлений на тему: "О чём врёт Гайдар" (нечто из того, что писал Раскольников ещё при жизни Сталина), мне кажется, что я вправе судить и о том, зачем вы, господа...
Ставлю чёткий вопрос: так что же хотел построить Гайдар в России? Не в виде словоблудных восклицаний о рынке, собственности, либерализме и демократии, а
КОНКРЕТНО: КАКУЮ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ? Ответ на этот вопрос ответит нам и ВСЁ О НЁМ.
Перчатка брошена.
Кто поднимет?
Оксанов.
Re: Если Гайдар и не врал...
Date: 2012-02-15 01:19 am (UTC)3. Вообще-то политик, да и просто умный человек, должен выбирать между целью, которую он ставит перед собой, и средствами её достижения. Даже если политик хочет просто уничтожить свою страну ... "
Пока страна разваливалась (до августа 91 года), Гайдар не занимал постов в руководстве страны. Единственное, о чем рассказывалось - был советником группы Союз. По таким же основаниям можно заявить, что А.Н. Илларионов - советник Путина - виновен в посадке Ходорковского.
Re:Не надо считать, что все покупаются на спекуляции
Date: 2012-02-15 03:06 am (UTC)Исказили факты: СССР существовал почти весь 1991 год. Имел самую совершенную в мире демократическую конституцию, реформмы развивались так, что все виды собственности считались равноправными (современный мировой вариант), допускались все виды законной деятельности (аналогично), было новое, чего точно не хватает в современных демократиях - право представителей всего народа решать все вопросы жизни страны - через Съезд народных депутатов и через референдум. При сохранении разделения властей в пределах их компетенции.
Было и то, что не узаконено в других конституциях, хотя является практикой - участие работников в управлении предприятиями, на которых они работают. Было и право работников распоряжаться оставшейся после уплаты налогов прибылью для развития производства и на социальные нужды. В развитых странах это частично осуществляет государство с помощью громадных налогов на бизнес (и на работников: НДС - налог на всё общество), т.е. бюрократы.
Всё это было в 1991 году. Уверен - именно это не нравилось Гайдару и тем, кто работал за его спиной.
Гайдар, всего за пару месяцов участия по власти, подготавливал Беловежский путч по развалу СССР, хотя Конституция предусматривала правовой путь решенияи такой проблемы. Если бы США не поддержали Ельцина, а Горбачёв пошёл по конституционному пути, Гайдар сотоварищи был бы предан суду и осуждён за измену. Мало?
С Ходорковским виноват и Гайдар: это его "Правое Дело" протаскивало Путина в президенты. А разве было не ясно, куда идёт Россия?
Почему я, находясь за границей, писал тогда в "Правом Деле" даже до выборов в Думу о том, что премьерство Путина - уже путь России к фашизму? Как и о том, что Ельцин досрочно передаст власть.
Гайдар либо оказался "оценён, взвешен и найден лёгким", либо нынешний путь России и был его целью.
Всё последующее было ясно... Не ясно Ходорковский или другой, ясно, что узурпация власти требует от Путина жёских мер, чтобы испугать тех, кто замышляет.
Каждый виноват. Каждый выбирает.
И я считаю себя виноватым: можно было жёстче бороться с Собчаком и Путиным, можно было добиться осуждения Ельцина в феврале 1992 года, когда он приехал в Ленинград - мой проект резолюции не прошёл, а надо было "вылезать из штанов", и добиться.
Ельцин вполне мог испугаться ленинградской "революции 1905 года" - и смягчить свою политику. Возможно, выгнать Гайдара...
Вот и Вы сейчас виноваты: сколько тех, кто ещё не понял, поверит Вам? И не пойдёт бороться с режимом.
Надо всего лишь честно, и думая о последствиях.
В отличие от Вас, я пишу, постоянно сознавая свою ответственность. Перед совестью, а она главнее всего остального.
Оксанов.
Re: Не надо считать, что все покупаются на спекуляции
From:Re: Опять шашечки?
From:Re: Опять шашечки?
From:Re: Не надо считать, что все покупаются на спекуляции
From:no subject
Date: 2012-02-15 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-15 07:49 am (UTC)Почему общество считает несправедливой приватизацию 1
Date: 2012-02-15 05:18 am (UTC)Почему общество считает несправедливой приватизацию 1990-х?
В феврале 2012 года в России возобновилась дискуссия о приватизации 1990-х годов. Поводом для этого стало предложение Владимира Путина о "разовом взносе" в бюджет со стороны предпринимателей, которые участвовали в приватизации особенно активно. Почему в обществе сложилось мнение, что приватизация была нелегитимной? Как проводилась продажа государственной собственности на самом деле? Что изменилось в 2000-х по сравнению с 1990-ми? Стоит ли искать виноватых за "нечестную" приватизацию? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" ответит старший научный сотрудник научного направления "Политическая экономия и региональное развитие" Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара Сергей Жаворонков.
Ориентировочная дата публикации ответов - 21 февраля.
Спасибо.
Date: 2012-02-17 02:04 am (UTC)К сожалению я уже догадываюсь, на какие именно вопросы Жаворонков не ответит.
Поражает широта тем в вопросах...
Отмечу, что откровенно глупых вопросов и призывов взять и поделить всего пять-шесть на весь огромный список.
no subject
Date: 2012-02-15 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 01:51 am (UTC)В чём безусловно прав Алексашенко, так это в том, что по закону теперь уже не подкопаешься, однако легитимности капиталам это не придаёт.
Еслі Вам інтересно такое:
Date: 2012-02-16 08:23 pm (UTC)http://youtu.be/B-viyqi6T48
Если не ошибаюсь там есть и про то о чем Вы пишете.
Самое интересное что в фильме приведены не только мнения разнообразных гуманитариев и мистиков,
а и:
1.результаты самых свежих генетических анализов и алгоритмов генетических моделей
2.археологические находки и результаты,
ДАТИРОВАННЫЕ обьективно и научно
Фильм приводит ряд взаимно противоречащих теорий, что делаетего особенно интересным
http://youtu.be/B-viyqi6T48