Эврика! (Нашел!)

[anillarionov]

Умученный юзером ivan_pavlov, искренне уверовавшим в непогрешимость Е.Гайдара и в его сакральные утверждения о крахе СССР в результате падения цен на нефть в 6 раз:
Е. ГАЙДАР: Но Советский Союз развалился не потому, что на него кто-то напал. Он развалился потому, что упали в шесть раз цены на нефть...Если брать помесячно, они упали в 6,1 раза, если вы хотите спросить, сколько были цены по максимуму брежневского периода в сегодняшних долларах, они были в районе 90 долларов, потом упали, соответственно, в шесть раз.
(см треды здесь и здесь), и не найдя ни одного примера такого падения цен даже в месячном выражении (не говоря уже о годовом), попытался найти хотя бы один пример изменения цен на нефть в 6 раз к моменту, когда «жизнь распорядилась так, что нас [Гайдара и Чубайса] пригласили работать в российское правительство».

Неустанные поиски таки увенчались успехом.
Действительно, такой период существует.
Это период с 1973 г. по 1991 г.

Среднегодовая цена 1973 г. – 3,24 дол. за баррель.
Среднегодовая цена 1991 г. – 19,37 дол. за баррель.
За период с 1973 г. по 1991 г. (когда Гайдара и Чубайса пригласили работать в российском правительстве) среднегодовые цены на нефть действительно изменились в 6 раз.

Правда, получилось почти как у Дж.К.Джерома.
Они не упали.
Они выросли.
По сравнению с 1973 г. валютные ресурсы, получаемые властями от экспорта нефти, при прочих равных условиях увеличились в 6 раз.

Как там, у Е.Гайдара в «Гибели империи» (гл. 5, §5), – «в 1991 г. наступил валютный кризис»? 

Comments

[microcell.livejournal.com]

Собственно, изменения цены на нефть были лишь этаким спусковым крючком. Истинна вина лежит на руководстве ссср , поскольку они, за время, пока цена на нефть была высокой, слишком привязали экономику страны к нефте-газовым доходам. Как только нефтяная подпитка превратилась, страна и развалилась.

[aillarionov.livejournal.com]

Про вину, в том числе и про то, чьей она была, поговорим отдельно.
А вот то, что "слишком привязали экономику страны к нефте-газовым доходам", - это гайдаровский миф.
См. слайды 24 и 43 здесь:
http://www.iea.ru/article/macroeconom/2-02-2012.pdf

[artinventor.livejournal.com]

О "нефте-газовом" варианте, как методе терапии народного хозяйства, заговорили (в СМИ) уже под самый занавес СССР.
Радикальной зависимости от нефти не было, и быть не могло.
Ибо экономика СССР была достаточно диверсифицирована.

Катализатором распада очевидно стал "кухонный" протест потребителей.
Имевший вполне материальные причины.
Людям банально хотелось в сущности мелочей.
Видики, шмотки, колбаса и проч.

И в руководстве СССР дураков не было.
Протест естественно видели.
И естественно, готовили, как это модно сейчас говорить, симметричный ответ.

Лично держал в руках толстенные фолианты. Состоящие из длиннющих таблиц, где можно было видеть -
- какому конкретно НИИ или КБ предписывалось проектирование конкретного продукта (гражданского назначения),
- какой конкретно завод (или ПО) запускал бы сие в серию,
- примерные сроки.

Охватывались тысячи производственных предприятий и проектных организаций.
В коих также трудились отнюдь не дебилы.

Я участвовал в приемке документации в двух таких структурах.
Подход к делу был там вполне на высоте.
К примеру, в одном НИИ, при презентации почти дословно прозвучало так -

Мы изучили весь мировой опыт, за исходный прототип взяли 2 изделия (одно из Италии), так вот наше изделие (при прочих равных) показало производительность в 4 раза выше.

----
--
Но.
Начались все эти передряги, выборы, съезды, смута ...
Вобщем, не успели.
Хотя могли бы набить экономику потребительскими товарами, как подушку перьями.
Но не успели. :)

[ech-aleks.livejournal.com]

Если сравнивать с 1973 то выросли, а если сравнить 1981 год и 1986, то как раз упали и примерно в 6 раз.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Oil_Prices_1861_2007.svg

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/388133.html
http://aillarionov.livejournal.com/388417.html

[asterrot.livejournal.com]

Даже на этом графике никаких шести раз нет.

[kabud.livejournal.com]

What is to be done
http://www.amazon.com/What-Be-Done-Proposals-Transition/dp/0300054688/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329100931&sr=1-1

[general-denikin.livejournal.com]

Ну, в 1973-м цены были действительно невысокими.
Но вот если сравнить цены на нефть 1980-го и 1990-го года, то они упали примерно в 3 раза.
Вот здесь - http://chartsbin.com/view/oau
К тому же и добыча видимо упала.
Да и не только нефтью богата Россия - есть еще уголь, газ и еще что-то из водорода.
Все это упало в цене.
Зато благодаря т. Рейгану резко выросли расходы на оборону.
Так что зря Вы на Гайдара так нападаете.

[aillarionov.livejournal.com]

Вы:
<Но вот если сравнить цены на нефть 1980-го и 1990-го года, то они упали примерно в 3 раза.>
Гайдар:
<если вы хотите спросить, сколько были цены по максимуму брежневского периода в сегодняшних долларах, они были в районе 90 долларов, потом упали, соответственно, в шесть раз.>
Вы:
<Так что зря Вы на Гайдара так нападаете.>
Так что, видимо, не зря.

[einwill.livejournal.com]

Не очень понимаю, как можно говорить о росте/падении цен без учёта инфляции на таких растянутых периодах времени.

[ivangoe4.livejournal.com]

И не Цеперович, а Рабинович,
И на 10000, а 100 рублей,
И не в СПОРТЛОТО, а в преферанс,
И не выиграл , а проиграл.

[evgrimar.livejournal.com]

Андрей Николаевич, справедливости ради, в книге "Гибель империи" Е.Т.Гайдар говорит немного другое:
" В 1985–1986 гг. мировые цены на нефть упали в несколько раз. И все-таки СССР рухнул не из-за игры на понижение на нефтяном рынке..."
http://bookz.ru/authors/egor-gaidar/gibel_-i_296/page-7-gibel_-i_296.html
Если посмотреть на график (слайд 18) доклада, то можно понять, что за 1985-1986гг. цены на нефть действительно упали в три раза. Тем не менее, далее он рассуждает о ресурсном проклятии, "голландской болезни", и т.д.

[derik-536.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/388133.html
http://aillarionov.livejournal.com/388417.html

Версии краха СССР по Гайдару

[aillarionov.livejournal.com]

Справедливости ради Гайдар наговорил много чего, в том числе противоречивого и даже взаимоисключающего.

Что касается причин краха СССР, то у Гайдара есть по этому 2 основные версии.
1. Сталинская модель индустриализации - зафиксирована в последнем абзаце ГИ, повторена в недавней лекции Кохом.
2. Падение цен на нефть (в 6 раз, в 5 раз, в 4 раза - нужное выбрать).

Падение цен на нефть в качестве причины краха СССР по частотности называния абсолютно лидирует.
Сама ГИ (несмотря на неожиданный вывод про сталинскую индустриализацию) построена как доказательство решающего значения фактора падения цен на нефть (хотя и не единственного).
Посмотрите на оглавление:
Гл.3. Нефтяное проклятие
Гл.4. п.6. Нефть Западной Сибири. Иллюзия спасения.
Гл.4. п.7. Падение цен на нефть: последний удар.
Гл.5. п.2. СССР и падение цен на нефть. Суть выбора.
Гл.5. п.5. Валютный кризис.
Гл.6. п.1. Проблемы нефтяной промышленности.
Гл.6. п.6. Валютный кризис.
Гл.7. п.1. Валютный кризис. 1991 год.

В публицистике и многочисленных выступлениях Гайдара другие, ненефтяные, факторы были большей частью опущены. Осталась лишь мантра про падение цен на нефть.

Можно еще раз воспроизвести цитату из выступления на ЭМ в 2006 г., вынесенную в начальный постинг:
<Е. ГАЙДАР: Но Советский Союз развалился не потому, что на него кто-то напал. Он развалился потому, что упали в шесть раз цены на нефть...Если брать помесячно, они упали в 6,1 раза, если вы хотите спросить, сколько были цены по максимуму брежневского периода в сегодняшних долларах, они были в районе 90 долларов, потом упали, соответственно, в шесть раз.>

Можно вспомнить выступление 2006 г. в Перми:
<Истинной датой гибели Советского Союза Гайдар считает 13 сентября 1983 года, когда Саудовская Аравия и другие арабские нефтедобывающие страны, испугавшись советского вторжения в Афганистан, отказались сдерживать цены на нефть путем сокращения добычи. Цены тут же упали в 5 раз, добыча нефти в мире выросла в 3, 5 раза, а история СССР была закончена.>
http://www.sps.ru/?id=215062

Можно напомнить выступление в Вене в 2007 г.:
<Дата начала краха Советского союза ясна. Это не август 1991 года, и не декабрь 1991. Это 13 сентября 1985 года, день когда министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии, шейх Ямани объявил, что Саудовская Аравия меняет нефтяную политику, перестает сдерживать добычу, и восстанавливает долю на нефтяном рынке. За следующие 6 месяцев нефтедобыча в Саудовской Аравии резко выросла. Цены на нефть в реальном исчислении упали примерно в 4 раза. Советский Союз потерял 20 миллиардов долларов доходов от экспорта энергоносителей. Продолжать и дальше импортировать в прежних масштабах то, без чего, по словам М. Горбачева, страна жить не может, стало не на что.
http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/un.htm

Можно вспомнить интервью в "Избранном" в 2008 г.:
<Тем, кто жил в Советском союзе, падение цен на нефть в четыре раза удовольствия не доставило.
- В 1985-м?
- Да, в конце 1985-го – начале 1986-го. Собственно, тогда и был предопределен крах Советского Союза.> http://www.izbrannoe.ru/40008.html

Можно вспомнить выступления 2009 г.:
<Е.ГАЙДАР: Меня пригласили работать в российское правительство после того, как цены на нефть упали в 4 раза. После того, как Советскому Союзу перестали давать коммерческие кредиты. Тогда Советский Союз начал просить гуманитарную помощь. И отчетность важнейшая была по гуманитарной помощи, которую обычно предоставляют беднейшим государствам. Когда валютные резервы Советского Союза – сейчас валютные резервы 383 миллиарда долларов – составляли 26 миллионов, не миллиардов, 26 миллионов долларов. Когда самым распространенным словом на заседаниях правительства, посвященных ситуации в Советском Союзе, было слово "катастрофа". Когда обсуждался вопрос на заседаниях правительства перед тем, как я там оказался работающим, был вопрос о том, а собственно, как избежать голода в стране?>
http://vladimirpozner.ru/?p=840

<Однако цены на сырьевые товары крайне нестабильны, колеблются в широком диапазоне. В 1985–1986 годах они резко упали: на нефть – примерно в 4 раза с осени 1985 по весну 1986 года. Страна оказалась перед новой развилкой.>
http://ru-90.ru/node/3

[kasya.livejournal.com]

"Это учат классе, кажется, в шестом". Чтение графиков, средние величины и пр.

Вы очень терпеливый человек, очень.
Это же все троечники - хотя, как я поняла, среди них попадаются и профессора.
Все это очень удивительно.

[estland.livejournal.com]

Г-н Илларионов, распад СССР как результат падения цен на нефть является не версией Гайдара, а канонической версией, ей уже 20 лет и по ней учатся студенты

[aillarionov.livejournal.com]

И канонические версии, бывает, оказываются ложными.

[aillarionov.livejournal.com]

А теперь делим цену "пика брежневского периода" ($95,89 в 1980 г.) на цену, когда Гайдара "позвали в правительство" ($31,51 в 1991 г.) и получаем 3,04 раза = 95,89 : 31,51.
Сравниваем с Гайдаром:
<Он развалился потому, что упали в шесть раз цены на нефть... цены по максимуму брежневского периода в сегодняшних долларах... были в районе 90 долларов, потом упали, соответственно, в шесть раз.>

[bv-potapov.livejournal.com]

Приятно видеть, как идет обмен мнениями и информацией о прошлом.
Очень полезно. Полезно, в первую очередь, для того, чтобы
не повторять ошибки прошлого. Но власть придержащие, в силу
ряда причин, больше склонны …
Поэтому , пока, настоящие тенденции в российской экономике дают ,к сожалению,подтверждения тому, что сегодняшние "Гайдары","Чубайсы"и еще некоторые, ответственные ...., начнут , лет через 10-12, с пеной у рта , уже в своих мемуарах, ОБЕЛЯТЬ свои настоящие волюнтаристские решения. И появятся новые РАЗВОДКИ ИСТОРИИ( термин, для таких опусов, введен А.Илларионовым), аналогичные «Развилкам новейшей истории России» от Гайдара и Чубайса.

[aillarionov.livejournal.com]

1.<Гайдар сказал в 4 раза - приукрасил, это факт.>
<Вот это падение Гайдар и переносил иногда на 80-е годы. Отсюда и рождались все эти цифры в 5 или в 6 раз. Опять приукрашивал.>
Именно этому - искажениям, фальсификациям (ваш вар.: приукрашиваниям) и посвящены несколько последних постингов

2. <Признаю, и приношу извинений, что своими действиями необоснованно вставал на сторону Гайдара.>
Достойное признание для содержательной беседы, ведущейся в уважительном тоне.

3. <Но масштаб приписываемых Гайдару фальсификаций со стороны А. Н. Илларионова несколько завышен. Потому как 2-х кратное падение цен на нефть (или 1,9) - это также далекая от реальности цифра.>
Разделите, пожалуйста, среднегодовую мировую цену нефти в 1980 г. ($35,71) на среднегодовую мировую цену нефти в 1991 г. ($19,37).
При строгом соблюдении правил арифметики получается 1,84:
35,71 : 19,37 = 1,84 раза.

4. Сравните полученный результат - 1,84 раза - с гайдаровским "в 4 раза".

[alexey kruglov (from livejournal.com)]

Ну падение цены на нефть в середине 80-х годов прошлого века всё же была, тут нечего говорить.
Однако крах социалистической системы хозяйствования и СССР был обусловлен целым рядом причин, в самых общих словах - жили не по средствам, создалось общество потребления.
Брали деньги у загнивающих капиталистов и проживали их, не задумываясь об оплате долгов.
Сохранился интересный документ www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000497186/DOC_0000497186.pdf
Много таблиц, но примечательны таблица на странице 8 и график на странице 20.

[aillarionov.livejournal.com]

Либо другой документ, либо другие страницы.
На с. 8 нет таблицы, на с. 20 нет графика.

[eliza vesnina (from livejournal.com)]

Юзер Павлов успокоился?

[ivanovich92.livejournal.com]

Может это и не по теме.
Под распадом СССР,по-видимому, здесь понимаются события 1991 года. Но понятно, что процесс распада резко ускорился с 1985 года. Как только была объявлена гласность, считай процесс приобрел необратимый характер.
Существование системы, неспособной обеспечить элементарные жизненные потребности населения, прежде всего в питании, и одновременная гласность приводят к разрушению такого порядка. После объявления гласности уже действует цепная реакция.Логика событий.
Запустил ее М.С.Горбачев. Думаю, по своим убеждениям. Хотел чуть больше демократии и гласности. Потом то он сопротивлялся следущим шагам.Но уже ничего не мог сделать.
Многие считают, что М.С.Горбачев запустил процесс под давлением Запада. Снижение цен на нефть при негибкости гос. расходов.привычке к брежневскому размаху. А если еще начинать "ускорение"? Дальше поход на Запад за кредитами. А кредиты под определенные условия.
Да при Гайдаре цены на нефть чуть поднялись. Но уже столько было накоплено расбалансировок. Да и он усугубил.

[starij-abramych.livejournal.com]

отлично! ))

[daniloff15.livejournal.com]

Спасибо, Андрей, что открываете нам глаза фактами!

[ariosto5.livejournal.com]

да спасибо что просвещаете