Эволюция в 2005-2012 гг. оценок Е.Гайдара и его сторонников величины падения цен на нефть

[anillarionov]

В продолжение предыдущего поста.

В целом эволюцию за последние 7 лет представлений Е.Гайдара и сторонников гайдаровской школы об изменении мировых цен на нефть в 1980-е годы можно представить в виде следующей таблички.

Дата	Автор	Оценка величины падения цен на нефть в 1980-е годы	Источник
2005	Гайдар	6 раз	"Долгое время"
2006 июль	Гайдар	6 раз	Газета «Звезда»
2006 июль	Гайдар	5 раз	«Пермские новости»
2008 июнь	Гайдар	4 раза	«Все не могли стать миллионерами»
2008 сентябрь	Гайдар, Чубайс	4 раза	«Экономические записки»
2009 март	Гайдар	4 раза	Программа «Познер»
2009 июль	Гайдар	4 раза	«Судьбоносные развилки»
2011 ноябрь	Гайдар, Чубайс	2 раза	«Развилки новейшей истории России»
2011 декабрь	Мороз	2 раза	«Распад Советского Союза»
2012 февраль	Сонин	4 раза	Многочисленные комментарии
	Факт	1,9 раза	МВФ

Comments

?

[dimasmol.livejournal.com]

Последняя строка в таблице совсем не понятна

Re: ?

[qrspeter.livejournal.com]

это значит что число получено из данных МВФ, опубликованных в 1991 году и не изменившихся до настоящего времени)

Re: ?

[dimasmol.livejournal.com]

Спасибо за разъяснение - в отредактирован виде намного лучше

Какова выручка в СКВ от продажи нефти 80-е годы по годам?

[Михаил Золотов (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, спасибо за информацию, но обсуждение цен на нефть без знания объема экспорта с точки зрения бюджета имеет смысл лишь тогда, когда объем экспорта примерно одинаков. Чтобы оценить ущерб для бюджета от падения цен на нефть, у вас есть годовые данные по выручке в СКВ от экспорта нефти (и, справочно, годовая добыча нефти в СССР)? Спасибо.

Re: Какова выручка в СКВ от продажи нефти 80-е годы по год

[aillarionov.livejournal.com]

Обсуждение цен на нефть имеет смысл и само по себе и в связи с другими проблемами.
Сейчас обсуждаем утверждения Гайдара и его школы о падении цен на нефть в 4-6 раз.
При необходимости обсудим и другие проблемы.

[henady.livejournal.com]

Андрей. Я практически во всем согласен с Вами, но позволял себе высказывать критику в отношении формы и языка, на которых Вы излагали свои мысли по поводу гайдаровских реформ. Вот эта таблица - сущий шедевр! Коротко, доходчиво и максимально доказательно. Большое спасибо! Утащил к себе. Геннадий.

Посмотрел вашу презентацию

[Михаил Золотов (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, есть ли возможность показать какую-либо структуру дохода от экспорта на СКВ и структуру импорта по годам?

Я посмотрел в таблицы "Гибели империи" - производство товаров из года в год падало, откуда же повышение выручки от экпорта? Помимо нефти что еще СССР экспортировал за СКВ в значительных кол-вах: газ, гражданское машинострение, оружие?

На что мы тратили валюту? Почему стали задерживать платежи по внешнему долгу? Одно дело - закупать фуражное зерно (пусть и неэффективно, но по крайней мере хоть как то объяснимо) и продовольствие, совсем другое дело - приобретение и реконструкция оборудования для производств не связанных с экспортом, финансирование военных баз и кредитование дружественных режимов и т.д.

Вероятно, это титаническая работа, не все данные до сих пор находятся в открытом доступе, тем не менее, у вас есть какие-либо наработки в этой области?

Re: Посмотрел вашу презентацию

[aillarionov.livejournal.com]

Данные об экспорте из СССР и импорте в СССР находятся в открытом доступе в сборниках "Внешняя торговля СССР".
"Гибель империи" не является официальным источником статистических данных о состоянии экономики СССР.

[asterrot.livejournal.com]

Ну, он, может, поэтически хотел. Аллегорически. Шутейно.

По типу Жванецкого.

Спасибо вам за вашу работу!

[shevalex.livejournal.com]

Скажите, может ли быть так, что Союз рухнул по причине нехватки средств, т.к. частная собственность была запрещена?

Цены, как видно из вышеуказанного графика другого поста (http://aillarionov.livejournal.com/388133.html?style=mine#cutid1) показывают, что в 79 цены взлетели с 13 до 29 долларов и держались на этом уровне до 86 года (т.е. почти 7 лет).

Когда цены снизились до 9-13 долларов у советской бюрократии закончились средства или как?

Просто, слушая вашу лекцию, я так и не понял (быть может прослушал), отчего же всё таки рухнул СССР? Если не из-за нефти, то почему началась эта "цепная реакция" во всех соцстранах?

спасибо!

[gvy.livejournal.com]

Присоединяюсь к благодарности; насчёт причин -- видел похожее на правду рассуждение, что в ~1985 в процессе перестроизации предприятиям было разрешено брать внешние займы без жёсткого контроля (здесь рядом есть обсуждение, но в общем: http://aillarionov.livejournal.com/358666.html).

А если мерить

[ivangoe4.livejournal.com]

А если мерить в золоте (по австрийской традиции) [1980- 615$ за унцию; 1986-460$ за унцию], то падение получается в 1,5 раза. Предлагаю также внести в таблицу ;)

Re: А если мерить

[aillarionov.livejournal.com]

Интересная идея!

[zebra24.livejournal.com]

Как я понял, без учёта дат сравнения есть 4 разные величины используемые в этом контексте:

1. среднемесячная цена на нефть с учётом инфляции
2. среднемесячная цена на нефть без учёта инфляции
3. среднегодовая цена на нефть с учётом инфляции
4. среднегодовая цена на нефть без учёта инфляции

Соответственно для каждой из этих величин разное значение падения.

Наиболее близко к оценке Гайдара п.1, и он даже пишет о том, что его графики в ценах 2000г, и из контекста можно понять, что он говорит о среднемесячных ценах.

Но проблема в том, что если представить, что Гайдар говорит о среднемесячных ценах, то его слова о влиянии ЭТОГО падения на крах страны и на финансовый кризис, являются откровенной фальсификацией и попыткой представить несущественный фактор значительно более существенным.
Увы, этот тип фальсификации сознательный.