anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

9 февраля министр транспорта Польши Славомир Новак уволил главу Госкомиссии по расследованию летных происшествий Эдмунда Клиха, занимавшегося расследованием катастрофы президентского Ту-154 под Смоленском в 2010 году. Против Клиха выступили члены возглавляемой им комиссии, которые обвинили его в том, что во время расследования причин «смоленской трагедии» он недостаточно жестко отстаивал польскую точку зрения, не нашедшую достаточного отражения в итоговом документе МАК. Члены комиссии написали письмо министру транспорта с просьбой об увольнении председателя.

«Конфликт внутри комиссии был неприемлем», – сказал министр транспорта, комментируя свое решение. Как ожидается, вскоре члены комиссии изберут нового председателя. Клих сказал, что доволен решением министра, так как сам собирался уволиться.

Отставке Клиха предшествовал скандал вокруг новых расшифровок переговоров в кабине пилотов погибшего Ту-154. Последняя экспертиза показала, что один из голосов в кабине не принадлежал главкому ВВС Анджею Бласику, как считалось ранее. Таким образом, доказательств нахождения в кабине пилотов генерала Бласика, которого подозревали в давлении на экипаж, не осталось.
http://www.aex.ru/news/2012/2/9/92581/

Date: 2012-02-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
что один из голосов в кабине не принадлежал главкому ВВС Анджею Бласику

---

А кому???

Date: 2012-02-11 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Второму пилоту.



Date: 2012-02-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Да... Второй пилот был такой затейник...

Date: 2012-02-10 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Чего же поляки с протестом в ИКАО не обращаются?
Устраивают цунами в тарелке по поводу было или не было давление на экипаж.
Есть фото двигателей(если не фальшивки) повреждения которых красноречиво говорят какой из них работал,а какой нет.Ну а далее по цепочке вплоть до места базирования пожарных Ил-76 в Смоленске-Северном(см.Википедию).

Date: 2012-02-10 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
Самое невороятное в истории Э. Клиха то, как его назначали - "позвонил г-н Морозов и предложил..."
Кстати, не разделяю возмущение многих наблюдателей его тайными записями разговоров с министром обороны Польши Б. Клихом
http://www.youtube.com/watch?v=dc6nSEcDJR0

считаю, что все должны иметь право тайно другу друга писать. Только так появляется возможность изобличать глупцов и дилетантов и лишать их работы.

Date: 2012-02-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Самое невороятное в истории Э. Клиха то, как его назначали - "позвонил г-н Морозов и предложил..."///

Ни фига себе! Я и не знал.


Date: 2012-02-11 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
Извините, не могу дать прямую ссылку, но вот здесь

http://wiadomosci.wp.tv/i,Z-kazdej-strony-Hofman-o-odwolaniu-Klicha,mid,963055,index.html#m963055

слова на этот счет ответственного лица, пресс-секретарь PiS

Date: 2012-02-10 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] khanka.livejournal.com
1.Клиха уволили прежде всего за болтливость: на устраиваемых им прессконференциях журналисты узнавали слишком много и раньше тех, кому Клих должен был докладывать результаты.
2. В кабине пилотов кроме голоса Бласика слышен второй голос. Там было 2 посторонних человека. Второго звали Тадеуш, как одного из погибших генералов.
3. Не читайте советских газет :)

Date: 2012-02-11 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
Где можно убедиться, что "тадеуш" со своим голосом и Бласик был в кабине?

Смотрю в книгу - вижу фигу?

Date: 2012-02-11 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///2. В кабине пилотов кроме голоса Бласика слышен второй голос. Там было 2 посторонних человека. Второго звали Тадеуш, как одного из погибших генералов.///

Как Вы себе представляете нахождение двух посторонних лиц в тесной кабине чисто физически? Им негде там разместиться.


Date: 2012-02-10 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] khanka.livejournal.com
http://wyborcza.pl/1,86116,11119735,Klich_musial_odejsc.html

Date: 2012-02-11 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Последняя экспертиза показала, что один из голосов в кабине не принадлежал главкому ВВС Анджею Бласику, как считалось ранее. Таким образом, доказательств нахождения в кабине пилотов генерала Бласика, которого подозревали в давлении на экипаж, не осталось.///

Экспертиза показала, что голос, который МАК приписывал Бласику, когда он озвучивал отсчеты высоты (250м, 100м), принадлежал второму пилоту. Тот факт, что высоту вместе со штурманом озвучивал второй пилот (а не генерал Бласик), имеет в тысячу раз более важное значение, чем нахождение (или не нахождение) генерала в кабине. Потому что он полностью опровергает всю картину работы экипажа, нарисованную МАКом, показывая как все было на самом деле:

1. Было ясно с самого начала, а теперь подтверждено, что командир дал ответ второму пилоту на вопрос "Арек, тебе высоту по удалению читать?". Ответ был вырезан из записи регистратора. Однако, несомненно, что этот вопрос между пилотами был согласован.
2. Высоту читали двое - штурман и второй пилот. Совершенно очевидно, что они читали высоту с разных приборов. Штурман читал высоту с барометрического высотомера (утверждение МАК об обратном - ложь), второй пилот - с радиовысотомера.
3. Совершенно очевидно, что отсчеты второго пилота не ограничились только значениями 280м, 250м и 100м. Он давал отсчеты во всем диапазоне высот от 500м до 100м. Все остальные отсчеты (кроме 250м и 100м) были удалены из записи регистратора. Отсчет "2-8-0" был истолкован как относящийся к сорости (это не так). Со 100м высоту читал только штурман по радиовысотомеру.
4. Только дважды, при отсчете 250м и 100м, показания штурмана и второго пилота совпали. При озвучивании вторым пилотом "2-8-0" штурман отсчитал "300". Именно потому, что остальные отсчеты второго пилота не совпадали с отсчетами штурмана (разные показания баро- и радио- высотомеров), они и были удалены из записи. Тем не менее эти три пары отсчетов - 280:300, 250:250, 100:100 - уже позволяют однозначно привязать траекторию снижения самолета к рельефу благодаря его уникальности.
5. В паре второй_пилот/штурман первым отсчет высоты давал второй пилот - значит он и контролировал удаление до торца ВПП и давал отсчет через каждые полмили (морских естественно) с момента входа в глиссаду.
6. Все, о чем я написал выше, говорит о том, что А.Протасюк очень серьезно подготовился к заходу, осознавал всю его сложность при данных метеоусловиях и сложном рельефе подхода и должным образом организовал работу экипажа.

А Клиха давно надо было поганой метлой гнать.



Date: 2012-02-11 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Это всё детский лепет.

Аж два прибора орали благим матом, об уходе вверх. Или их голоса потом дописали поверх "вырезанных" голосов???

Пикировали...

Date: 2012-02-11 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
TAWS предупреждал,экраны с профилем оврага перед каждым,а они всё пикировали и пикировали...
чтобы в штопор не свалиться.Похоже,что увеличить тягу двигателей на глиссаде не удавалось.
А всё остальное умелая деза профессионалов МАКа и сговор политиков.

Date: 2012-02-12 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Я слышал, что эта система часто пищит и при нормальном заходе на посадку(за что купил, за то и продаю).

Date: 2012-02-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Согласен, что система может и ошибаться. НО! Когда ты летишь в сплошном тумане не видя вообще никаких ориентиров, то есть смысл ошибиться вверх, чем вниз.

Или не?

Картинки интересные.

Date: 2012-02-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/215448.html?page=2

Date: 2012-02-12 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Вы уж простите, но детский лепет - это то, что Вы написали.

Сегодня, спустя почти два года после катастрофы, говорить об отсутствии реакции пилотов на предупреждения TAWS как об ошибке может только тот, кто либо вообще ничего не понял и не дал себе труд хоть немного подумать, либо сознательно поддерживает и распространяет заведомо лживые утверждения.

Все четыре предупреждения TAWS были ложными. Во время генерации первого предупреждения логика TAWS считала, что самолет находится на 260м ниже, чем было на самом деле. Во время генерации оставшихся трех предупреждений TAWS считала, что самолет находится ниже на 90м, чем его реальная высота.

С какой стати экипаж должен был реагировать на эту ерунду? В отличие от Вас они разбирались в ситуации.



Date: 2012-02-12 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
В отличие от Вас они разбирались в ситуации.

----

Да-да. Я слыхал об этом. И даже видел фотографии с места события.

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2012-02-13 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com - Date: 2012-02-13 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2012-02-13 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com - Date: 2012-02-13 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2012-02-14 04:09 am (UTC) - Expand

И не только Клих......

Date: 2012-02-11 10:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Справедливости ради, следует отметить, что
1. Ежи Миллер не глава МВД, он губернатор Кракова.
2.Главный военный прокурор Кшиштоф Парульский уволен.
http://ruclubnews.ru/voennogo-prokurora-polshi-uvolili-posle-neudachnogo-samoubijstva-kollegi.html
3.Заместитель начальника Бюро государственной защиты (БОР), генерал Павел Bielawny,курировавший подготовку визитов 07.04 и 10.04.2010 был уволен.

Что касается польской расшифровки стенограмм, то в ней много несовпадений с ранее опубликованными расшифровками МАК и Миллера, в частности, например,
отсутствуют фразы: "Выброску закончил. Снижение на восток". Поляки этого не услышали,
или: "Удаление 10. Вход в глиссаду".
У поляков: "Удаление 9. Вход в глиссаду".
Напомню, что при угле наклона глиссады 2гр.40 мин.= вхoд в глиссаду с удаления 10 км.от торца ВПП, а при угле наклонa 3гр.10мин., вход в глиссаду с расстояния 9 км.


Еще интересно, что МАК и комиссия Миллeра скрыла имевший место сигнал ТАWS N38, который был подан системой спустя 140 метров после березы на высоте 12 метров над березой. Наличие этого сигнала ставит под сомнение историю с потерей крыла.

Re: И не только Клих......

Date: 2012-02-12 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Профессор бросает перчатку членам комиссии Ежи Миллера 12 сентября
Вскоре (сентябрь 29, 2011) Профессор Артынович бросил вызов профессору Биененде, а заодно и инициативам парламентской группы Мациеревича. Его задача предстать научным докой, высмеять таковые же притязания Биененды, наполнить свои высказывания антиамериканской пропагандой, при упрёках команды Мациеревича в излишней политизированности. Высмеивается перечисление регалий, заслуг, при том, что собственным не только уделяется внимание и придаётся вес, но на все эти достоинства ссылаются в дальнейшем многочисленные источники, опирающиеся на тезисы Артыновича. Он совершает ошибку: вся его критика - по параметрам берёзы и крыла. Это только маленький кусочек проблемы, решаемой командой. Если он говорит, что недостаточно данных для ввода в компьютер, то сам абстрагируется от остальных данных, совокупность которых важна. Поминая FMS, он говорит следущее:

"И с какого перепугу 15 метров над грунтом в FMS-е поверить. И что что-то взорвалось на несколько десятков милисекунд раньше конца полета, который уже от 10 секунд не имел шансов тоже поверить."

Вся картина происшествия несопоставимо сложнее. Вот лишь малая часть того, что не мешает учитывать при размышлении над вопросами смоленской трагедии:

Команда о 50 м, даже если звучала, не обозначала, что меняется высота решения для этого аэродрома. Капитан Протасюк решил так уйти на второй круг на высоте 100 м, согласно с процедурой...
Муравьев пишет письмо в "Наш журнал"
Ту-154 потерял крыло 26 м над землей
Выдержки из польского документа по аварии:
Мы знаем ход смоленской катастрофы
Черные ящики перестали работать над землей
68 случайностей смоленских
Охрана визита Леха Качиньского
Атташе: Туполев должен был приземлиться в Москве
• P. S. То, что стало забываться и что важно не забывать

Re: И не только Клих......

Date: 2012-02-12 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
У той части поляков и россиян, что спокойно стала кушать дезу сразу после катастрофы, были свои пилоты, политики, журналисты, артисты, помогавшие все эти 22 месяца спокойному пищеварению в рамках версии МАК. Вот только физика своего не было целых полгода после того, как показали свою работы Биненда и Новачык.

Теперь и физик свой у них есть. Не знаю, какой он физик, надеюсь, что хороший и сможет оспорить выводы Новачыка и биненды, но начал он сою промоакцию со лжи про якобы произнесенную членом экипажа 'Patrzcie, jak lądują debeściaki" - "Посмотрите, как садятся крутые перцы". Это именно он запустил ее в оборот. Приняли ее на ура, понятное дело.

Re: И не только Клих......

Date: 2012-02-12 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
Если ради справедливости,

то следует отметить, что сегодня не 10 и не 11 АПРЕЛЯ 2010 года, когда все эти люди и не только они должны были уйти из политики и со службы, а прошло уже почти два года и все эти два эти люди представляли польское государство, значительную часть которого они привезли в смоленское болото. Многие из них говорили разные красивые слова по подходящим поводам о стабильности и безопасности Республики Польша.

У нас тоже подвижки

Date: 2012-02-24 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
" 22 февраля 2012 года в штаб-квартире Межгосударственного авиационного комитета состоялась церемония подписания Соглашения о взаимодействии и сотрудничестве между Межгосударственным авиационным комитетом (МАК) и общероссийским общественным объединением - Профессиональным союзом летного состава России (ПЛС России).
Предметом Соглашения является осуществление взаимодействия и сотрудничества МАК и ПЛС России по вопросам обеспечения безопасности полетов в гражданской авиации.
Стороны выразили уверенность в дальнейшем плодотворном сотрудничестве."

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios