Частное потребление в России и США в 1970-2010 гг.

[anillarionov]

По просьбам one_sergey и mike_2304размещаю графики частного потребления на душу населения в России и США в 1970-2010 гг., являющиеся базой для построения вот этого графика.

П.С. от 8 февраля 2012 г.
Появился вот такой комментарий:
«По-мнению бывшего экономического советника Путина Андрея Илларионова, в СССР до краха уровень потребления был едва ли не выше чем сейчас... Но советники Путина не врут, уровень потребления был выше».

Нетрудно видеть, что:
1. На вышеприведенном графике данных СССР вообще нет.
2. Данным РСФСР, например, 1990 г. соответствует величина частного потребления в 5175 дол. Гэри-Камиса по ППС в ценах 1990 г., а уровню России, например, 2010 г. соответствует величина частного потребления в 6389 дол. ГК по ППС в ценах 1990 г.
3. Уровень России 2010 г. выше уровня РСФСР 1990 г. на 23%.
4. Приведенные цифры являются, естественно, не моими, а Федеральной службы статистики России и МВФ.
5. Какого-либо своего мнения по поводу этих цифр я не выражал.
6. Советником Путина давно не являюсь.

Спрашивается, и каким образом из приведенных выше графиков и сопоставления официальных цифр можно было сделать вышеприведенный вывод?

Comments

[argonov.livejournal.com]

все эти исследования, показывающие, что РФ вернулась на уровень СССР лишь в 2005 году, грешат тем, что рассматривают человека как скот, который должен иметь корм, а остальное не важно

Не учитывается ни потребительское разнообразие, ни наличие ряда товаров которые раньше отсутствовали как класс

Илларионов верные данные представляет.

[derik-536.livejournal.com]

Вы с методикой хоть разберитесь а не пишите ерунду из ваших фантазий.

[argonov.livejournal.com]

Я никогда не соглашусь с тем, что человек, жрущий от пуза дешёвое мясо, но не имеющий возможности купить даже магнитофон (1989), богаче того, кто имеет даже компьютер, но считает каждую копеечку при покупке продуктов питания и одежды (1999 _ )

Не соглашайтесь

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Только моя семья, которая в СССР была даже чуть ниже по заработку, чем средняя, имела в 1989 году свою трёхкомнатную кооперативную квартиру, обставленную современной мебелью, завершала формирование своей библиотеки, имела стереофонический магнитофон, стереопроигрыватель, правда, только первого класса, цветной телевизор, неплохую коллекцию грампластинок классической музыки, регулярно посещала филармонию, а каждое лето отдыхала либо на юге, либо в Прибалтике. Кстати, вроде и с одеждой было вполне нормально.

Ели не "от пуза", но нормально, без недоедания. Судя по всему, в отличие от многих, я прекрасно понимал всё то, что в СССР, нормальное, и ужасное, неплохо знал и о том, что в мире. Это мне помогает и сейчас понимать многое, в отличие.

К сожалению, за эти 20 лет в России резко снизился уровень понимания реальности.
Поймите простейшее: СССР в 1990 году находился по душевому ВВП на уровне США 1942 года, в 1913 году Россия отставала от США по этому показателю примерно в 4 раза. СССР развивался так, что разрыв с США сократился до примерно 2,2 раза, т.е. опережал США по темпам душевого развития (это в любом американском учебнике). Несмотря на две мировые и гражданскую войну.
СССР был нищей страной. Если сравнивать душевые ВВП, то СССР был Португалией в сравнении с США.
Португалия в космос не летала, не имела таких достижений в науке, не была способна противостоять противникам.

Вывод: нищий СССР умело пользовался своими возможностями.
Кстати, по качеству жизни (критерий ООН) отставал от США на пять пунктов, по калорийности питания относился к странам с нормальным уровнем питания.

Я к тому, что оценивать всё надо ОБЪЕКТИВНО. В том числе и Россию, которая ныне имеет кое-что (претупность и пр.) запредельное по данным Юнеско.

Попробуйте понять: в СССР народ работал очень напряжённо, поэтому СССР, несмотря на историческую нищету, был относительно благополучной страной.
Что до видеомагнитофонов и прочего, то в 1942 году (когда душевой ВВП США был равен советскому 1990 года) в США не было ни магнитофонов, ни видеомагнитофонов. Я имел удовольствие видеть американскую бытовую технику 40-х - в СССР такое было в 50-х или даже раньше.
ОБЪЕКТИВНО!!! ПО ВОЗМОЖНОСТИ, а не по фантазиям!
Потому что одной из причин того, что ныне в России, является ложь о полном экономическом крахе СССР. Намеренная ложь тех, кто ныне имеет всё.
Вместо борьбы с тем, что тормозило (система, партноменклатура, чекисты), в России предпочли УНИЧТОЖАТЬ.

Оксанов.

я не видел в ссср дешевого качественного мяса

[kabud.livejournal.com]

в магазине по низкой цене

Иногда бывало в 70-80е

но не всегда

Подсчитать ТОЧНО потребление средней советской семьи- дело 1 минуты

Надо брать за основы 2х работающих взрослых за среднюю зарплату скажем 150-170 рублей и двух детей

Элементарно видим что на год в советсакой семье было на ПОТРАТИТЬ:

2000- 2500 рублей.

Цены и доступность и выбор товаров все кто старше 30 уверен помнят.

в 80м в СССР на душу потребление более $4000

[kabud.livejournal.com]

по ППС. Как это получается?

семья из 4 в год потребляла эквивалент $16000?

[kabud.livejournal.com]

даже по ценам в 2002, как на графике, с учет пок. способности доллара в 2002-

никак не может быть.

Реально в 1980 годовое потребление советской семьи из 4х человек составляло в рублях, после выплат за квартиру и налогов сумму

около 2000- 2500 рублей в год.

На эти денги средний советский человек мог купить много макарон, хлеба, иногда риса, картофеля, моркови, в сезон- яблок, изредка грейфрутов

Мог поесть в столовой за 50 копеек, но не факт что еда в этой столовой шла на пользу, скорее во вред.

На прокорм семьи из 4х человек уходило наверное не менее 200 рублей в месяц

Качество и выбор прокорма указаны выше.

В результате после вычета денеге на прокорм рабсилы

в семье из 4х в ссср оставалось максимум 500 рублей на год, на все ПОТРЕБЛЕНИЕ.

Можете представить разнообразие жизни и оценить

ВАЛИДНОСТЬ ППС расчета сравнительного потребленбие СССР и США

ПОЗОР(((

[gnotprom.livejournal.com]

Андреей, просите, а Вы не могли бы сделать большой пост посвященный недостаткам путинского режима, только так, чтобы всем было понятно, а то, простите, но графики эти не всем понятны.

не всем понятны или не всем приятны?

[zebra24.livejournal.com]

Это факт нашей жизни.
А о недостатках путинского режима можно много писать.
Если коротко, то красная кривая на графике могла-бы за эти годы подняться ещё выше.

подробности

[susel2.livejournal.com]

Включает ли личное потребление расходы на медицину, образование и, скажем, такие вещи, как внешкольные занятия для детей, летние лагеря и т.п.? Если да, то тогда бесплатное высшее образование в СССР, плюс практически бесплатные детсады, лагеря, спортивные и прочие кружки должны несколько менять картину в сторону повышения уровня, или я ошибаюсь? Или это учтено в графике?

Re: подробности

[burckina-faso.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу.

[one-sergey.livejournal.com]

Спасибо.
Грустная картинка.
Для США было бы еще интересно сопоставить периоды роста и стагнации с тем какая партия определяла экономическую политику в данный момент, но, полагаю, дотошные юзеры могут это и сами сделать.

[inthebalanceru.livejournal.com]

а при перемене партийности 4-8 лет как увидеть длительность происходящего по инерции? - видимо, это требует отдельного расчета

[citizen-global.livejournal.com]

Вынужден повторить здесь, что цифры советского ВВП не имеют никакого смысла, поскольку в СССР не существовало цен, на основе которых его можно было бы рассчитать.

Очевидно, что советский ВВП рассчитывался американцами на основе грубых аналогий между американскими и советскими товарами, что не имеет смысла, поскольку это абсолютно произвольная процедура.

Единственное, что можно сказать, это то, что уровень ВВП РСФСР на душу населения был ниже, чем ВВП России даже в начале 90-х. Связано это с тем, что в экономике остался как минимум тот же набор капитальных благ, но в рыночной экономике они безусловно используются эффективнее.

[burckina-faso.livejournal.com]

уровень ВВП РСФСР на душу населения был ниже, чем ВВП России даже в начале 90-х.
---------------------------------
С чего вы это взяли?

[muamuk.livejournal.com]

Андрей Николаевич прокомментируйте Анатолия Вассермана - Эхо Москвы. "Без дураков" от 5 февраля - А.ВАССЕРМАН: Я исхожу из того, что именно при Путине Россия показала, как Украина при Януковиче, наивысшую скорость экономического развития. Причем, началось это развитие до скачка нефтяного рынка, началось оно, строго говоря, с того, что тот самый Путин добился перенаправления большей части доходов от экспорта нефти и газа в казну. В 90-е гг. от всех колебаний мирового рынка энергоносителей России не было ни холодно, ни жарко, потому что по действовавшим тогда правилам Россия от экспорта нефти не получала. "Ходячая энциклопедия" как аналитик

[one-sergey.livejournal.com]

Разрешите я прокоментирую ?
Одним словом.
"Матчасть".

[eugenio pertegas (from livejournal.com)]

Интересно посмотреть, как выглядели бы аналогичные графики для семей. Могу предположить, что всё было бы значительно катастрофичней.

Создан Международный антикоррупционный комитет

[vvmaloryan.livejournal.com]

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.195470.html
Вот это я понимаю, Андрей Николаевич!

Re: Создан Международный антикоррупционный комитет

[ja9ek.livejournal.com]

я бы еще собрал списки членов "Единой России", ОНФ, "Наших", МГЕР и т.д. - на всякий случай, вдруг кому-нибудь захочется их люстрировать. Они ведь начнут суетиться, когда запахнет жареным.

Да и сейчас уже начали, недаром ОНФ нигде не зарегистрирован. Боятся.

[vtar-vtar.livejournal.com]

Я считал, что в 98-ом было более серьезное падение.

Два лагеря

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Судя по комментариям, в России ныне всё еще два лагеря: лагерь понимающих, и лагерь верящих в мифы двадцатилетия.
Отрадно, что число понимающих растёт, хотя бы в этом журнале.
По опыту общения с теми, кто верит в мифы, знаю, что доказать им что-либо невозможно, нет таких цифр, в которые они поверят. Даже если им сказать, что занимжение ВВП СССР означает рост преимуществ СССР перед США (при ничтожном ВВП умудрялись и жить нормально, и в космос летать, и "в области балета")- всё равно будут утвержать, что ВВП в СССР не было вообще.
Доказывать то, что Земля геоид - бессмысленно, только чемодан.

Данные, приведенные Андреем Илларионовым, вполне соответствуют большинству публикаций. Это подтвердается и множеством других сравнений, т.е. это так же верно, как то, что Земля - геоид. Но те, кто верит в чемодан, никогда не поверят в реальность.

И это не просто разница понимания, интеллекта, знаний - это разница в понимании судьбы страны, т.е. судьбы детей, внуков и потомков.
Мифы, которые пытается развенчивать Андрей Илларионов, реально уничтожили громадную страну, уничтожили только в России 15 миллионов человек, сделали несчастными десятки миллионов, навсегда похоронили вековую мечту России быть развитой страной.
Те, кто верит в "чемодан", точно не сознают своей ответтственности ни перед кем.
Им хочется...
Потом, когда правда пробьётся (а то, что появился Андрей Иллаорионов, говорит, что правда пробивается), "чемоданщики" будут говорить, что их просто обманули, а они сами не при чём. Такое уже было.
Будет и такое: внук скажет деду: "Ты не имеешь прав меня учить, потому что был предельно глуп, когда верил в ложь."
Но они и этого не боятся...Плевать они хотели на внуков, как ныне плюют на правду.

Оксанов.

Re: Два лагеря

[mbskvort.livejournal.com]

Нет убедительной теории перехода от командной экономики СССР к цивилизованному рынку.
Это странно.Столько в стране экономистов,политологов и... какой-то заговор молчания или информационный шум.(фон)
Но народ ищет выход
http://www.youtube.com/watch?v=WOBqk05-ORI&feature;=colike
)))

[verum-corpus.livejournal.com]

Из графика мне не совсем понятно, почему в 1980-е все желающие могли позволить себе заводить трёх-четырёх детей (нередко начинали ещё будучи студентами), а сейчас количество детей без родителей настолько выше, что статистику по количеству вновь открытых детдомов не добыть (не секрет, что их стало в разы больше)...

деморализация особенно рекет КГБ конца 80х

[kabud.livejournal.com]

деморализация особенно рекет КГБ конца 80х - нач 90х

рекет был спланирован и 'развеенут' париейи правительством

'Хорошее советское заботливое правителсьтво массовых убийц', и что интересно- до сих пор на свободе

какой позор для нации(((

Обидно за моё поколение.

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Андрей Николавич!
Опубликуйте это, пожалуйста.
Уж слишком тут много нытья о том, какими мы все были неудачниками в СССР. Обидно за моё поколение. И надо всё-таки правду...
Я был обычным инженером, прошёл все инженерные ступени. Обычный заработок.Иногда полсотни за авторское.
Мои товарищи по вузу называли меня лентяем: не защитился - противно было сдавать экзамен по марксизму.Да и был убеждён в том, что диссертационный стиль разработки намного дольше инженерного - не надо "делать красивые картинки".
БольшАя часть моих сокурсников стали кандидатами наук, кое-кто - докторами. Другие были просто уникальными специалистами в своей сфере.

Мне пришлось поездить по стране.
Нередко вызывали из отпуска - ЧП на заводах.
Большинство из моего окружения жило в кооперативных квартирах, обычно тех, которые строило предприятие.
Членов КПСС в моём окружении не было.Меня чуть не выгнали с работы за отказ вступить: "Перезрел".
Не помню среди друзей тех, кто был бы лоялен к КПСС и к системе. Доводилось читать запретное...
Стандартный советский уровень того, что ныне называют средним классом. Были в моём окружении и рабочие - они обычно зарабатывали больше.
Бывал и в городах, где в продаже не было мяса. Там оно бывало в столовых и на рынке. Но там траты были меньше,там многие имели участки, мотоцикл был обычным бытом, потом и машины. .
Было и шокирующее: рынки в Прибалтике в 60-х, одесский Привоз, базары в Средней Азии - завались.

Никаких спецраспределителей, никакой "торговли", никакого блата у меня не было. Всё суперобычно для этого самого "среднего класса".
Никаких заграниц - это было невозможно, но отдых "дикарями" - обычное. Бывали и путёвки в дома отдыха - давали на работе.
Работали нормально, старались реализовать самые невероятные идеи. Кое-что из придуманного осталось в стране. Например, до сих пор промышленность выпускает мою разработку начала 70-х, но уже по международным документам. И такое тоже обычное.

Самое жуткое для моей семьи было в 1992-1994 годах, тогда нередко я получал то, что по покупательной способности равнялось моей студенческой стипендии. Для покупки питания внучке продавали книги. Но уходить с работы не хотел, т.к. был в СТК, и это было бы неприлично.

То, что началось в 1986 году, было воспринято с энтузиазмом. Я активно включился в "политику". Но "либералы", как и коммунисты, были оценены сразу: вероятно, сказался уровень того окружения, в котором довелось.Да и видно было...Того же Чубайса или Путина...
Уехал в США по всяким семейным обстоятельствам, да и стало понятно, что ничего путного в России не будет.
Всё типично для массы тех, кто родился перед войной.
Жили. Я не считал себя несвободным: в мозги залезть невозможно.Конечно, очень многое было противно, но к народу у меня "почему-то" претензий не было.
Встречались и карьеристы, и похуже - обычно в среде тех, кто повыше.В перестройку таких стало намного больше: комсомольцы из МЖК, директора предприятий, просто прохиндеи.Да и чекисты ловко манипулировали -довелось видеть.

Очень хотелось, чтобы Россия пошла по современному мировому пути,про это довелось много читать. К 1990 году уже было известно примерно то, что пишу.
Мне довелось общаться или просто слушать очень многих из российских общественных деятелей самого разного толка, от Горбачёва и до Ельцина, и ниже.
Повторяю, многое было ясно. Точно так и многим их моего окружения.

Понимать "нытиков" не могу: очень многое зависело от себя самого: часто сами выбирали направления работ, "пробивали" финансирование, считали всю экономику разработки. Естественно, было и знание зарубежного по своей тематике - иначе не оформить заявку на изобретение.
Как ни странно, одной из особенностей СССР была возможность влиять "с самого низа" - нужно было учитывать политику предприятия, конюктуру.Даже планирование кое-что позволяло: включение в перспективный план новых идей давало шанс на дальнейшее финансирование. Кстати, и в США приходится "пробивать" финансирование идеи: либо у банка, либо у бизнесов. Похоже...
Все совершенно обычное - так работают и в США. Только в США, если не свой бизнес, инициатива связана.
Мне привирать не к чему. А вот в то, как "ноют", часто трудно поверить.

Оксанов.

[gundarevvp.livejournal.com]

Для того, чтобы получить более ясную картину, нужно было одновременно дать графики произведенного продукта в США и России. Просто американцы привыкли потреблять в долг, а россияне потребляют то что произвели. Американцы печатают доллары, громоздким и запутанным механизмом кредитования скупают продукцию во всем мире и много потребляют. Россияне так не могут, они могут потреблять только в зависимости от объема произведенного продукта.

производительность труда в сша ВЫСОКА

[kabud.livejournal.com]

помимо высокой производительности

двайте вспомним: из сша мир получил массовые сервисы и новые продукты массового потребления:
автомобили, все что связано с авто културой, те же хайвеи, телфонную связь, компютеры в каждый дом, интернет, джинсы(!)

крупнейшая компания в мире сейчас уже анверное 500 милиардов - Еппл Компютер, тоже США

Резервная валюта, предпочитаемая всем остальным- доллар, остается самым надежным средством накопления, 100% пресказуема политика феералного резерва.

Американцы сегодня существенно сократили потебление в кредит: его банки перестали так легко давать.

Кстати долары не печатаются,

вырос долг, но его оплачивают без проблем и в прошлом такое бывало, а потом бпдщет вышел в пюлюс: когда был бум доткомов а Гингрич спикерм конгресса- они уменшили пособия и вывели бюдщет в плюс.

ПОлитика федералного резерва сводится к поддержанию достаточно либералной политики кредитования, но ограниченной инфляцией не более 3%, реально инфляция в США наверное ближе к нулевой за 2011.

Из личного опыта: жилье купить стало дешевле наверное на 20-30%

Еда в этом сезоне дешевле, зерновые например в 2 раза.

Одежда и электроника - копеечные цены.

Автомобили- новая небольшая тойота до 15 тысяч долларов(тойоты не лопмаются никогда:) кстати)

Стал дороже бензин, но надолго ли? В 2008 скаканул почти до $5/галлон а потом упал до менее 2

Сейчас $3.50 - $4

Постановка задачи, а не ля-дя-ля

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Господа, судя по всему, нынешнюю Россию испортил мясной вопрос, как СССР - квартирный. Страсти кипят. Вот и я стал уже Мюнзаузеном (и это самое мягкое, что я здесь слышу).
Не видели мяса в СССР... Не было...
Не видел моря - не было. Не видел горы - нет их.

А ведь, господа, всё это обычные спекуляции в российском стиле: подмена чётких определений оббобщениями, не имеющими смысла.
Где не было мяса? В магазинах или в еде?
Точно так спекулируют в России на всём: "не было рынка", на самом деле не было рыночных отношений в определённых сферах, но они существовали в громадной части жизни страны. "Была командная экономика" - вообще? Нет, в сфере государственного производства (что, кстати, во всём мире: всё то, чем ведает государство, т.е определяется бюджетом, является командной частью экономики страны, иначе никак).
Можно приводить тысячи примерое этой своеобразной "русской логики", которая вредит России больше мифов о "паразитизме" и "рабском сознании" народа.

И когда просто рассказываешь тогдашним детям о жизни в СССР - раздаются оскорбления во вранье.
С чего это мне перед уходом Туда, брать на себя новые грехи, надо отмаливать старые.

Поставим вопрос чётко, как подобает мыслящим людям: не было ли мяса в рационе питания? И не только мяса, но и очень многого прочего?
Тогда надо ответить на другой вопрос: а куда ваши семьи, господа, девали заработанные доходы, которые в СССР распределись с уникально низким для мира низким для остального мира коэффициентом Джини. Те самые 220 рублей по статистике, которые зарабатывали в среднем?Пропивали?

Я постоянно мотался по командировкам, моя семья - тоже, друзья - тоже. Стандартные командировочные - 2,60. Считалось, что надо не только жить на них в командировке, но и кое-что использовать "попутно", кто на книги, кто на "тряпочки", кто на иное. Что-то не видел, чтобы из командировок приезжали люди, стощённые голодным существованием.Месяц по 2-60 на одного - 78 рублей - и жить можно, позволяя себе не домашнее питание, а столовые и рестораны при гостинице. Вы так не могли? Не зарабатывали 78 рублей на питание и жутко голодали?

Обычная моя комадировка в Тирасполь, куда ездил очень и очень часто с 70-го по 87 год: утром в 8 часов на заводе, без завтрака - работать надо, там заводской обед, кстати, с мясными блюдами, возврат с работы в гостиницу в районе 10 вечера (до закрытия респорана), там обед-ужин:отбивная, или потрясающие биточки по кишинёвски и бутылка пива - всё в районе рубля. То, что поневоле оставалось от 2-60 -на книги и пластинки, иногда на рубашки молдавской фабрики, в которой была наивысшая в Европе производительность труда (и,уж извините, не пахло потом при тамошней жаре - директор была Герой соц. труда). Укладывался. Как ни странно, голодные тираспольчане не осаждали дикими толпами общепит, где можно было дорваться до мясных блюд.
Теперь совсем шокирующее: отдых в районе 1967 года в Зарасае (Литва), утром иду в МАГАЗИН и покупаю свежее молодое мясо говядину по 70 копеек за кг. Из Риги в эти же годы привозил нашим гурманам на работе рижские молочные продукты (женщинам шикарное нижнее бельё), а Рижский рынон по обилию и технологии продажи мяса вызывал длительный шок.
Это было не в СССР, в другой стране?
Бывал в командировках и в "голодных городах", там 2-60 можно было использовать эффективнее для своих нужд: например купить то,чего не было в столицах, в том числе и ипортные "тряпки" или просто "отначить"

Из ваших объемистых писаний я понял...

[igor-piterskiy.livejournal.com]

что лично вы жили в СССР неплохо. Вывод: значит, в СССР все было зашибись.
А я могу поделится другим опытом: даже в начале 90-х я жил лучше, чем в среднем при "совке", не говоря уже про последующие годы. Причем занимался я все тем же - был инженером. Однако я из этого не делаю вывод, что всем тогда было хорошо...

Несколько замечаний по фактам.

1. Средняя зарплата в 220 рублей - это, видимо, перед самым развалом СССР, когда на нее уже трудновато было что-нибудь купить. Большую часть 80-х годов она держалась на уровне 150-170 рублей.

2. В 80-х годах и в Риге уже было не так хорошо. У меня там много родственников проживает, я был в курсе.

3. Можно порадоваться за Тирасполь, но я видел много городов, где приличную столовую найти было почти или совсем невозможно. В Москве и Питере, кстати, тоже сложновато.

4. Насчет мяса в магазине за 70 коп. - не верю, боюсь, вас память подвела. Никогда не видел никаких продуктов по ценам ниже государственных ( а госцена была раза в 2 выше). Вот наоборот - видел.
Например, когда в 79-м году решил съездить "дикарем" в Крым, то обалдел там от цен на мясные блюда в местных столовых. В ценниках было написано, что мясо - "комиссионное", и обычные столовские биточки весьма подозрительного вида стоили 2 руб.. Пришлось тогда на 2 недели стать вегетерианцем.

Постановка...

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Дальше...
А теперь вопросы на засыпку к тем, кто "не видел мяса": вы его не ели? И куда же ваши семьи девали сэкономленные за счёт голода немалые тысячи рублей в год? Пропивали? Тогда не надо ныть.
А не было ли так, что мясо-то вы ели, и неплохое, либо приобретённое честно на рынке по двойной-тройной цене (которая вообще-то похожа на цены в "благоприятных странах"), либо отоваривались, используя всяческие нечестные пути доступа к вожделенному и пресловутому мясу?
От меня требуют честности, так и сами будьте чстны.
А что если государсто знало, что вы добудете мясо, и не старалось мешать крестьянам и жуликам жить за счёт этото? Потому и не заваливало ваши магазины дешёвым мясом. Ленинград и Москву "заваливало", потому что там шансов на рынок и блат было меньше, а провинцию - нет -шансов больше.

Подумайте пока... И может быьб у некоторых кое-что прояснится...

Оксанов

Re: Постановка...

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"И куда же ваши семьи девали сэкономленные за счёт голода немалые тысячи рублей в год? "

Средняя з/п середины 1980х - 175 р в мес. Поправьте, если ошибаюсь.
Вопрос: откуда взять "немалые тысячи" в год семье с 2мя работающими, уже потратившими 30-40% дохода на продукты, не считая иных расходов.

Провинция - рынок и блат?
Разные были провинции, прошу вспомнить. Климат.зоны, уровень развития с/х, цены, культура труда, отношение местных гос.органов к частному хоз-ву. То, что было обыденным в г.Кобулети Аджарской АССР, показалось бы чудом в г.Ванино Хабаровского края.

Выводы

[a-i-oksanov.livejournal.com]

С другого компьютера.Кажется, моё предыдущее опубликовано. На всякий случай оборобщаю предельно:

1.В СССР можно было даже не в семье, а в общественном питании, питаться нормально, в том числе и с мясом на 78 командировочных рублей в месяц (в некоторых районах 105 рублей). При средней зарплате по стране - 200 рублей "чистыми".
2.В СССР у населения было много "лишних" денег , только в сберкассах на каждого приходилась 1000 рублей, т.е. на семью 3500 рублей. При этои люди предпочитали есть "полированные кости" (в США они дороги), но не тратить деньги на покупку еды на рынках. В США, наоборот, население постоянно имеет долги.
3. В СССР считали, что государство, на которое приходилось распоряжение половиной ВВП, и которое само производило только две трети продуктов питания, было обязано продавать всё и всем по государственным дотационным ценам, завалив мсвои магазины продуктами. Делая вид, что не знает о большой доле теневого распределения продуктов питания, о том, что население может позволимть себе приобретать продукты по рыночным ценам, т.к имеет избыток средств для этого.
При этом государство было обязано снабжать продуктами питания столовые на предприятиях и другие предприятия общественного питания, больницы, санатории, детские сады - не слишком ли много для нищего государства?
4. В СССР при "социализме" расходы государства на социальные нужды составляли 16% нищего душевого ВВП, в то время как в Европе вдвое больше при "богатом" душевом ВВП - где жили "паразиты"?
5. В целом расходы государства в СССР, т.е. "командная экономика" в долларах были меньше американской "командной экономики" - государственного бюджета, уж точно распределяемого и контролируемого предельно жёстко, т.е. "командно".
6.Экономику СССР, по историяччкеским обстоятельствам бывшую (по душевому расчёту) болле, чем вдвое более нищей, чем американская, нельзя называть ущербной, поскольку по многим параметрам СССР был близок к США, в том числе, и по таким важнейшим для населения, как калорийность питания и качество жизни (ООН) в целом.
7. То, что экономика СССР никуда не годится, потому что нет "рынка", "частной собственности" и она "командная" - является мифом, с помощью котоорго заинтересованные группы сумели получить советское богатство и власть.
Ни "рынок", ни "частная собственность", ни отсутствие "командности" не являются однозначными критериями эффективности экономики.Рынок всюду весьма ограничен и зарегулирован, частная собственность является наиболее зарегулированной в правовом отношении категорией, командная экономика, представленная бюджетами, в большинстве стран составляет от 30% до половины ВВП.
8. Главные проблемы СССР были политическими: по-существу фашистская политическая система, ограничение доступа к информации, отсутствие свободы личности и свободы экономической деятельности, лживая пропаганда, террор в отношении инакомыслящих, проблемы в национальной политике. Большинство этих проблем либо сохранились в нынешней России, либо существенно увеличились.
9. Переключение проблематики с политической на экономическую было выгодно тем в России, кто был властью или околовластными ст руктурами: партийной и чекистской номенклатуре, бюрократии, околономенклатурной части общества, криминалу.
10. Очень многие участники рунета молоды или просто не имеют достоверной информации об СССР и России. Их знания своей родины и своей страны хуже, чем знания советских школьников о Древней Греции и Древнем Риме.
11.То,что в рунете отстаиваются те мифы, которые привели Россию к катастрофе можно объяснить несколькими причинами: необразованностью, неспособностью анализировать, неинформированностью, "засланством" от самых различных структур, заинтересованностью в сохранении нынешней экономической системе, даже если не нравится конкретная власть.
12.Всё это мешает Росси найти пути выхода из катастрофы, и если будет продолжаться ещё 20 лет, приведёт страну либо к распаду и исчезновению, либо к непредсказыемому бунту, либо к "стабильности" умирающего организма.

"Личеое"...

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Ну и в виде личного...
У меня создаётся впечатление, что приехав сейчас в Россию, я буду либо убит теми, против кого выступаю: сторонниками российской системы, оппозицией правого или левого толка; либо меня завешают медалями те оппозиционеры, которые выступают "за СССР", те оппозиционеры, которые выступают "против власти", и те оппозиционеры, которые выступают за "нормальный рынок и современный либерализм".
О наградах я не мечтаю. Так что предпочитаю здесь...

Оксанов.

не стоит терять чувство юмора

[kabud.livejournal.com]

помните анекдот про неуловимого Джо

все будет ок!

Комментируя комментарии

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Спасибо, господа, за активность при комментировании моих, вероятно, эпатирующих постов. Но я написал про себя и про то, как жило моё окружение - такой же "средний класс", как и я, "инженерщина со стажем". Знакомые мне непьющие рабочие жили точно лучше. Например, в очень хорошо знакомых мне рабочих семьях, образовавшихся из одной - три семей сестёр и брат (все с образованием не выше техникума), к 80-ым были три машины, четыре квартиры, три дачи. Подкачала одна сестричка - только квартира, то там у мужа было обыкновенное российское.
Мой хороший приятель, которого я знал с начала 40-х, и которого наш цех долго мечтал женить, в 1970 уже с женой приходил ко мне в мою кооперативную, они долго пытали нас о том, что и почём, через пару лет въехали в точно такую же квартиру в нашем районе. Рабочая семья с двумя детьми. Когда я пришёл к нему домой, сильно закомплексовал: мне и не снилось, что можно так преобразить такую же, как моя, квартиру. Я старался тоже - но никогда не буду соревноваться с рабочим, ни у станка, ни в "рукоделии".
Многие пишут о 80-х - особая статья.
Это уже не СССР, это агония. Я считаю, что дефицит был организован (судя по объёму производства в конце 80-х). Думаю, теми, кто планировал "реформы" (каждый свои). Возможно, считали, что победитель "выбросит" всё на прилавки - и выиграет то, что наметил. Думаю, что было 4 группы "планировщиков", которые до поры не стремились помешать.
Горбачёв с европейским социализмом, путчисты с возвратом в СССР, "демократы" с торжеством рынка,и чекисты с "получить всё".
В 1992 году "выбросили", но "демократы" ничено от этого, кроме узкой группы, не получили - всё досталось чекистам.Можете оспорить...

Что до вранья - не умею. Все цифры - из разных, преимущественно, зарубежных источников. 50% ВВП - государство в СССР -общеизвестное, как и 50% ВВП - доходы от труда в СССР, это и потреблялось. Тем кто не знает - стыд. Как и про то, что есть командная экономика - всё это в книгах.
Просто я старательно проштудировал то, чему учат в США (и кое-что ещё). Здесь иногда пишут такое, что точно свалились не с Луны, а из другой галактики. Хотя на русском очень много, в рунете -тоже завались, да и российских школах учат совремееному.
Откройте российские школьные учебники, господа!

Но всем спасибо, даже тем, в ком уже ничего не проснётся.
Возможно, просто засланцы.

Думайте, анализируйте, чтобы не было стыдно перед внуками.
Такие старики, кая я, обязаны рассказать "чему свидетель в жизни был". Потом историки будут судить о том, "кто убил царевича Димитрия". Возможно, и меня осудят.

Оксанов.

Re: Комментируя комментарии

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"Но я написал про себя и про то, как жило моё окружение... "

Очень важное уточнение, господин Оксанов.

данные FAO

[sergvlkv.livejournal.com]

Если верить этим данным, то по потреблению энергии, белков и жиров с продуктами питания в СССР дело обстояло лучше , чем в РФ.

http://farm8.staticflickr.com/7004/6850741291_11aa221a60.jpg


http://www.fao.org/docrep/008/y5473m/y5473m00.HTM
Табл.D1

там пишут что лучше чем в США ))

[kabud.livejournal.com]

никак не может быть даже если меньше но так близко как там указано.