Разговор М.Макфола с В.Познером
Feb. 5th, 2012 03:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=te5mgfsGCgY
Некоторые тезисы М.Макфола:
1. Чей посол. Я – посол не США, а президента Обамы, представляю здесь не свою позицию, а позицию Обамы. «Президент Обама прислал меня в РФ представлять его, а не мои научные труды... Моя задача – не в обсуждении того, что я написал 15 лет назад, моя задача – представлять здесь Президента Обаму. Президент Обама не писал этого, а я представляю здесь Президента Обаму и делаю это абсолютно лояльно».
2. Отношение к демдвижению. Поддержка демократического движения в России была целью предыдущих адинистраций США, но не является целью администрации Обамы. «Когда-то поддержка политических изменений в Советском Союзе была частью американской политики, но сегодня это не наша политика. Наша политика – другая: мы поддерживаем неправительственные организации, стремящиеся к честным и свободным выборам, но мы не занимаем ни одну из сторон. Это не наше дело, и мы не так глупы, чтобы думать, что это может кому-то помочь».
3. Место России в рейтинге врагов США. «Было время, когда Советский Союз был врагом номер один, но теперь он на 29-30 месте, есть более реальные враги и более реальные проблемы...»
4. Не друг. Россия не является другом США, она является их партнером.
5. «Двадцатка» против «восьмерки». Россия относится к «большой двадцатке». «У нас невероятно тесное взаимодействие, я бы сказал, беспрецедентное в истории взаимодействие с Россией в "большой двадцатке". Такого никогда не было раньше». Однако Россия не воспринимается как член «восьмерки». Во всем интервью «восьмерка» и сотрудничество США и России в рамках «восьмерки» не были упомянуты ни разу.
6. Тройной переход. «Я написал в этой книге, что Россия, Советский Союз (давайте будем точными), Советский Союз столкнулся с тем, что я называю тройным переходом: от коммунистической системы к командной экономике, к современному рынку, от авторитарной или тоталитарной системы в зависимости от вашей позиции в этой дискуссии (для меня это не важно, споры об этом были до меня) к демократии, и от Советского Союза к России как независимому государству. Таким образом, основной идеей книги было то, что из-за этого тройного перехода он займет больше времени и будет более сложным. И это был мой главный интеллектуальный вклад».
Книга М.Макфола «Russia's Unfinished Revolution: Political Change from Gorbachev to Putin» вышла в 2001 г. Детальное изложение сути и особенностей предстоящего тройного перехода автор этих строк впервые услышал от С.Васильева и Б.Львина в 1988 г. Эта концепция была изложена авторами в ряде записок и статей в 1988-1991 гг. В результате неоднократного обсуждения на различных уровнях понятие «тройного перехода» к 1991-1992 гг. стало общим местом среди всех тех в Москве, кто имел отношение к реформам в России.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
В дополнение, лишним не будет
Date: 2012-02-04 11:23 pm (UTC)http://www.kommersant.ru/doc/1858198
По формальным признакам орущих и брызгающих слюнями едроботов и прочих кургинянов - типичный агент Совдепа, плавно перешедший по наследству в Росдеп.
no subject
Date: 2012-02-04 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 12:24 am (UTC)Слышал, что говорила Райс, что говорила Клинтон (шеф Макфола, надо полагать)...
Он совершенно напрасно хватается за уже давно сдувшийся шарик, "перезагрузку" то есть. Когда проект не совсем еще провален, его доброе имя можно пытаться отмывать, но когда он уже умер, то упрямо напоминать о нем - только вредить своей репутации.
Примаков про Сирию
Date: 2012-02-07 04:20 am (UTC)Схема, использованная НАТО для свержения Каддафи, представляет собой особо опасный прецедент: принимается аморфная резолюция Совета Безопасности ООН для легализации вооруженного вмешательства с целью поддержки одной из сторон в гражданской войне, вспыхнувшей в суверенной стране.
События в Ливии, уверен, будут строго учитываться теми, кто вырабатывает внешнюю политику России. Наша страна уже заняла позицию против повторения ливийской операции НАТО в Сирии. Не думаю, что Россия и Китай, которые не наложили вето на резолюцию по Ливии, позволят себя обмануть во второй раз тем, кто уверял в необходимости этой резолюции якобы для защиты мирных жителей от авиации Каддафи.
-------------
Посол обязан договариваться всегда во всех ситуациях даже во время войны. Конфликтуют сами политики и военные на переговорах а дипломаты должны всегда быть дружелюбны к властям. В надежде договорится и улучшить отношения
самый высокий рейтинг в мире у Обамы в Росие 65%
Date: 2012-02-05 12:49 am (UTC)65% одобрения
------------------
Это самое важное что сказал Посол
Re: самый высокий рейтинг в мире у Обамы в Росие 65%
Date: 2012-02-05 02:10 am (UTC)рейтінг США всегда высок
From:Re: рейтінг США всегда высок
From:увы у многих большевизм в крови
From:Re: рейтінг США всегда высок
From:а то! ПРЕДСТАВТЕ 70 РЕЙТИНГА У США
From:Re: рейтінг США всегда высок
From:прямо поезия пропаганды
From:Re: прямо поезия пропаганды
From:Путину следует молиться на Обаму
Date: 2012-02-05 01:08 am (UTC)President Obama famously sought to “reset” U.S. relations with Russia. The ambiguity of that term cannot mask that the Obama administration has failed to move Russia toward a more beneficial working relationship with the United States and our allies. [...] Upon taking office, Mitt Romney will reset the reset. He will implement a strategy that will seek to discourage aggressive or expansionist behavior on the part of Russia and encourage democratic political and economic reform. [...] A Russian government that respects the civil and political rights of its people and that is truly representative of their wishes will be a more productive participant in an international system based on liberal trade and political values. Deepening authoritarianism and centralized control of the economy serves only to impede Russia’s economic development and turn the country into a more menacing presence on the world stage. A Romney administration will be forthright in confronting the Russian government over its authoritarian practices. Mitt Romney will support measures to increase the flow of information into Russia that highlights the virtues of free elections, free speech, economic opportunity, and a government free of corruption.
http://www.thepoliticalguide.com/Items/MittRomney/AnAmericanCentury-WhitePaper.pdf
Re: Путину следует молиться на Обаму
Date: 2012-02-05 01:19 am (UTC)Я бы поддержала позицию Митта Ромни.
От Ромни такого не дождешься.
Date: 2012-02-05 05:01 am (UTC)стратегема 'душить в обьятиях' :)
Date: 2012-02-05 07:29 pm (UTC)Re: Путину следует молиться на Обаму
From:Не друг.
Date: 2012-02-05 01:12 am (UTC)Обратите внимание, что не США инициатор недружественности. А насильно мил не будешь.
Достаточно прочитать комментарии к блогам посла, чтобы все сомнения, если кто так не считает, улетучились.
//...от коммунистической системы к командной экономике, к современному рынку...//
Может,неточный перевод или оговорка? Как я понимаю, именно в СССР была административно-командная экономика. То есть я бы ожидала услышать так: ...от коммунистической системы И командной экономики к современному рынку...
Re: Не друг.
Date: 2012-02-05 04:48 am (UTC)Если это и оговорка, то по Фрейду.
Современный рынок - это и есть командная экономика. Рынок в том смысле, что был при Карле Марксе, прекратился едва не столетие назад.
Современная рыночная экономика немыслима без прямого и мощного (куда мощнее, чем было в СССР) государственного участия.
Думаю, Вы путаете
From:Re: Думаю, Вы путаете
From:Re: Думаю, Вы путаете
From:Re: Думаю, Вы путаете
From:Расскажите в деталях пожалуйста
From:Re: Расскажите в деталях пожалуйста
From:Топы дочки Росатома разбились в Ту-134
From:Re: Расскажите в деталях пожалуйста
From:Re: Думаю, Вы путаете
From:Re: Думаю, Вы путаете
From:сілное сравненіе со сталіним, но лучше би с гітлером
From:Re: сілное сравненіе со сталіним, но лучше би с гітлером
From:no subject
Date: 2012-02-05 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 12:16 pm (UTC)кто сказал - шаг вперед!
From:Re: кто сказал - шаг вперед!
From:Re: кто сказал - шаг вперед!
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-05 03:40 am (UTC)А почему же для другой части не стало общим?
И, как я поняла, так и осталось лишь в записках и статьях 1988-1991 гг. Почему нет в книгах?
no subject
Date: 2012-02-05 06:17 am (UTC)Я довольно внимательно следил тогда за соответствующим дискурсом, и что-то не припомню такого "общего места".
Да и сейчас мысль выглядит не такой уж тривиальной и не такой уж бесспорной.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-05 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 12:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-05 06:48 am (UTC)Вчера были два митинга. Ну, не считая опереточных, Жириновского и Борового-Новодворской. Власть, по мнению Латыниной (вчерашний Код доступа на Эхе), одержала тактическую победу. Как вы оцениваете вчерашнее противостояние? Нет ли здесь опасности эскалации гражданского противостояния? Именно со стороны власти?
Меня приятно удивило количество на Болотной. Но, в тоже время, насторожило то, что опять есть "головокружение от успехов" в комментариях некоторых оппозиционеров. А успехов-то и нет...
И еще про Код доступа. Латынина ожидает усиление реакции власти после выборов, особенно не расшифровывая. Я вспомнил и Ваши прогнозы про действия власти. Они в чем-то созвучны. Неужели нет никаких надежд на лучшее развитие ситуации?
Спасибо.
Латынина не 1-й раз высказывает...
Date: 2012-02-05 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 08:54 am (UTC)Первые 5 тезисов вообще смысловой нагрузки не несут.Это не более как пространство для словесного маневра.
О тройном переходе.
Можно указать и четверной,и пятерной переход, не затрагивая сути перехода, и, тем самым, создавая видимую(количественную) сложность и длительность этих "переходов".Это объяснимо для тех в Москве,кто имел отношение,и имеет сейчас(увы), к реформам в России,но преподносить это как интеллектуальный вклад автора, спустя 20 лет, потраченных крайне неэффективно,я бы поостерегся.
Номенклатура,как движущая сила перестройки, искала и нашла способ заменить идеологические догмы мешавшие её сокровенным желаниям открыто пользоваться своим властным положением в стране.Надоело жрать общественный пирог тайно,"ночью под одеялом"
Отсюда и уродливость проведенных реформ,их неэффективность и тупиковость целей.
Дальше-то что???
Отнимать пирог :)
Date: 2012-02-05 09:14 pm (UTC)Re: Отнимать пирог :)
From:no subject
Date: 2012-02-05 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 10:54 am (UTC)Командная экономика
Date: 2012-02-05 02:57 pm (UTC)Потому что любой государственный бюджет планируется и исполняется именно командными способамии. Если кому-нибудь доводилось видеть расшифровку федерального бюджета США, то говорить про советский Госплан станет неприлично.
Ну а то, что при Обаме постоянно увеличивается дефицит государственного бюджета США только доказывает, что командовать-то Обама и не умеет.
Кстати, в долларовом эквиваленте командная часть экономики СССР всегда была меньше американской: в СССР государственные расходы были 50% хилого советского ВВП, в США процент был меньше, но сам ВВП был больше - реально менее, чем в 2 раза, ну а для апологетов эффективности экономики СССР - и в 3, и в 5, и в 10 раз больше...
Вообще Россия ныне очень своеобразна: когда впервые в США победил "капиталист" Буш, в
"капиталистической" России был траур и стенания, очень хотели демократа (социал-демократа) Гора, а теперь очень любят вообще троцкиста-аланиста Обаму, уже не просто социал-демократа, а всеобщего уравнителя.
Россию, как и Петровых, не поймёшь - и то ей нехорошо, и другое...
Получается, что совсем не напрасно Конгресс препятствовал Обаме в назначении посла - посол оказался типично совдеповским. И с рынком посол слукавил: какой тут рынок в США, если государство платит государственные деньги, т.е. деньги налогоплательщиков, спасая от банкротства пару заводов и банки-аферисты.
А "рынок" в России начинался с того, что государство вместо рыночных отношений в трудовой сфере установило, что надо работать на "барина" за МРОТ, который меньше прожиточного минимума, тем самым накрепко закрыло рыночные отношения, зато подарило избранным все доходы от коротко обрезанной оплаты труда.
Андрей Илларионов занят благородной миссией: рапзоблачением мифов периода "реформ". Уже затронул миф о том, что в СССР вовсе потребление и не было ничтожным. Так до многого дойдет. И до мифа о том, что советская экономика была так ничтожна, что только что и следовадло , это просто похерить её, отдав "всякие мелочи" тем, кто "по дурости" подберёт.
Между прочим, если объективно, то СССР был Португалией в сравнении с США, а для особо зашоренных, Габоном или Верхней Вольтой с ракетами.
Ну а то, что по мнению ООН качество жизни в СССР было на 5 пунктов ниже, чем в США забыли. Кстати, а где были Португалия и Верхняя Вольта?
Дурили народ, а он поверил.
Оксанов
no subject
Date: 2012-02-05 04:00 pm (UTC)меня зовут Михаил Браиловский. Я уже года 3 учавствую в оппозиционном движении. Живу я в Берлине, но часто бываю в Москве и Питере.
Мои представления об оптимальном развитии РФ совпадают с Вашими - Парламентская Республика.
В сложившейся на данный момент ситуации я думаю, что бескровно сменить нелегититмный режим и прийти к цели возможно только посредству созыва Учредительного Собрания. Многие люди в РФ придерживаются сейчас таких же взглядов - имхо.
Вот моё видение этого процесса. Это конечно только схема и намётки - поэтому не судите строго. Я прошу Вашей поддержки в любом виде, в каком Вы сочтёте возможным.
Буду Вам признателен за ответ.
С Уважением,
Михаил Браиловский
04.02.2012 / Берлин / Шествие за честные выборы / Интервью с Михаилом Браиловским - Как бескровно демонтировать чекистский режим.
http://www.youtube.com/watch?v=gdwBk9Q1_fE&list=UUldboSCq7y_F-Inbg_9KTMQ&index=1&feature=plcp
Членов Оргкомитета протестных действий никто не избирал.
Состав Гражданского Совета Движения за честные выборы формируется по партийным спискам ( и от организаций ).
Обе структуры нелегитимны и сливают протест.
План выхода из сложившейся катастрофической ситуации :
Ступень I
1) Состав Гражданского Совета Движения сейчас формируется по партийным ( и от организаций ) спискам - это неверно - надо делать прямые выборы - голосовать по смс за конкретных людей.
2) Оргкомитет ( заявителей митингов ) выбирать на собрании новоизбранного ГСД.
3) Выступающих на митингах определять прямым смс - голосованием.
4) Проекты резолюций принимать прямым смс - голосованием.
План осуществления :
1) Выработать структуру ГСД ( взять за основу предложенный вариант ).
2) Прийти на заседание Оргкомитета и собрание ГСД в большом количестве и озвучить предложения в виде Ультиматума.
Группа в ФБ : http://www.facebook.com/groups/325819780789440/doc/327726660598752/
Cтупень II
Созыв Учредительного Собрания - этот лозунг может сейчас консолидировать общество, сделать бескровную смену нелегитимного режима реальностью и вернуть власть народу.
http://belomor999.livejournal.com/26192.html
Группа в ФБ : http://www.facebook.com/groups/184217475018901/doc/184223685018280/
Ступень III
Как один из вариантов - преход к Парламентской Республике, как наиболее гуманной и эффективной форме политического устройства.
http://belomor999.livejournal.com/3104.html
Группа в ФБ : http://www.facebook.com/groups/243885922358493/doc/243904302356655/
Загадка.
Date: 2012-02-06 05:14 am (UTC)Что имелось ввиду под "своя специфика", не могу понять и не могу найти комментарии об этом.
Прозвучало так, чтобы Кремлю не мешали дурку гнать.
запугивают наверное
Date: 2012-02-06 08:43 pm (UTC)Также пытаются делать хорошую мину:
рейтинг Обамы в России 65%
если сравнить с реалными рейтингами Медведева и Путина- у Обамы больше чем у них вместе, а может и в два раза
Re: Загадка.
From: (Anonymous) - Date: 2012-02-08 02:47 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2012-02-06 09:56 pm (UTC)играть с тем, кто
Date: 2012-02-07 12:33 am (UTC)смотря как играть
From:Примаков об Обаме и США
Date: 2012-02-07 04:15 am (UTC)Став президентом, Барак Обама не пошел по пути, проложенному его предшественником Бушем-младшим.
Сказались субъективные качества нового американского лидера, но в еще большей степени дали о себе знать объективные обстоятельства.
Зашла в тупик политика однополярного гегемонизма США, произошло ослабление их связей с союзниками, бесперспективными оказались военные операции в Ираке, Афганистане, а они стоили огромных финансовых средств, все труднее совместимых с требованиями устойчивой экономики.
Отступление Обамы от линии его предшественника позволили улучшить отношения России с Соединенными Штатами.
Но вскоре стали проступать наружу такие, к сожалению, традиционные черты американской политики, которые затрудняют продвижение этого процесса.
К тому же для такого продвижения не лучшим временем был 2011 год - предвыборный не только в России, но и в США. Все это не означает, конечно, реальности прогноза новой "холодной войны" или в лучшем случае замораживания отношений, от которых слишком много зависит для всего мира.
Для того чтобы не допустить такого пессимистического сценария, нужны не только признание равноправия России со стороны Вашингтона, но и активные целенаправленные действия с нашей стороны.
Тяжести и сложности выхода из глобального кризиса очевидны, но этот выход отнюдь не закупорен.
Беспочвенны разговоры о наступающей рецессии в центре мирового хозяйства - в США.
По оценкам и прогнозу ИМЭМО, которые зарекомендовали себя как надежные, в Соединенных Штатах темпы роста ВВП в 2011 году превысили 2,2% и в 2012 году будут увеличиваться.
Нереалистичны выводы и о резком ослаблении доллара, чуть ли не расстающегося с миссией общемирового платежного средства.
no subject
Date: 2021-10-01 10:30 am (UTC)https://youtu.be/te5mgfsGCgY