«Приятная статистика»
Jan. 20th, 2012 05:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВ.В.Путин:
...Начать хотел бы, как это ни странно, с приятного – как это ни странно, потому что, как правило, мы обсуждаем проблемные вопросы. Со статистики. Попросил подобрать эту статистику наших коллег, которые воспользовались следующими источниками: это МВФ, Еврокомиссия, «Глобал Инсайт», наш Росстат, Минэкономразвития. Попросил сравнить, провести сравнительную характеристику показателей по основным мировым экономикам и по российской экономике, для того чтобы иметь возможность получить объективную оценку того, как мы с вами отработали в прошедшем, 2011 году.
Каковы эти результаты по важнейшим макроэкономическим и по важнейшим социальным показателям? Важнейшим с точки макроэкономики является, как мы с вами знаем, рост валового внутреннего продукта – ВВП. По этому показателю мы занимаем третье место среди ведущих экономик мира, пропустив вперёд себя только Китай и Индию. В Китае рост 9,5%, в Индии – 7,8%, в России – 4,2%. Все остальные страны меньше – я уже не говорю про тех, кто, к сожалению, ушёл в минус: это Греция (минус 5,5%), Япония (минус 0,4%), в еврозоне 1,5% роста, в США – 1,6.
http://premier.gov.ru/events/news/17730/
К сожалению, неизвестно, какими критериями пользовались коллеги премьера для отнесения тех или иных стран к «ведущим экономикам мира». Например, названные им Китай и Индия – это крупные страны по численности населения и ВВП, но пока еще отстающие от России по ВВП на душу населения. С другой стороны, упомянутая им Греция опережает Россию по ВВП на душу населения, но сильно отстает от нее по размерам экономики. Если воспользоваться в качестве критерия уровнем экономического развития, то найдется два десятка стран, имеющих ВВП на душу населения, или сопоставимый с российским или превышающий его, но демонстрировавших в 2011 г. более высокие темпы прироста ВВП, чем Россия: Швеция, Израиль, Сингапур, Гонконг, Чили, Эстония, Литва, Беларусь, Казахстан, Аргентина, Уругвай, Турция, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Оман, Малайзия, Ботсвана, Маврикий.
Что же касается всех стран мира, то среди них по темпам прироста ВВП в 2011 г. Россия заняла лишь 86-88-е места – наравне с Бурунди и Маврикием.
П.С.
В.Путин все-таки оказался прав.
Правда, по-своему.
Россия действительно оказалась третьей.
Правда, с конца списка постсоветских государств.
По темпам прироста ВВП (в % к предыдущему году) среди 15 постсоветских стран в 2011 г. Россия оказалась третьей с конца (13-й с начала):
1. Туркменистан - 9,9.
2. Узбекистан - 7,1.
3. Киргизия - 7,0.
4. Молдова - 7,0.
5. Казахстан - 6,5.
6. Эстония - 6,5.
7. Грузия - 6,0.
8. Литва - 6,0.
9. Таджикистан - 6,0.
10. Беларусь - 5,0.
11. Украина - 4,7.
12. Армения - 4,6.
13. Россия - 4,2.
14. Латвия - 4,0.
15. Азербайджан - 0,2.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
G-20
Date: 2012-01-20 01:29 am (UTC)9.5 China
8.0 Argentina
7.8 India
6.6 Turkey
6.5 Saudi Arabia
6.4 Indonesia
4.3 Russia
Лукавите? по вашему линку НЕТ этих цифр!
Date: 2012-01-20 04:00 am (UTC)Re: Лукавите? по вашему линку НЕТ этих цифр!
From:конешно, цифры мне известны
From:Re: G-20
From:(no subject)
From:Re: G-20
From:Re: G-20
From:Википидия устроена умнее: sourcing
From:"Осторожно, это Википидия!" :)
From:данные разные у Путина и Примакова, который его же и со
Date: 2012-01-20 01:37 am (UTC)По этому показателю мы занимаем третье место среди ведущих экономик мира, пропустив вперёд себя только Китай и Индию. В Китае рост 9,5%, в Индии – 7,8%, в России – 4,2%. Все остальные страны меньше – я уже не говорю про тех, кто, к сожалению, ушёл в минус: это Греция (минус 5,5%), Япония (минус 0,4%), в еврозоне 1,5% роста, в США – 1,6.
Примаков
http://www.rg.ru/2012/01/16/primakov.html
Мы часто говорим об объединении БРИК. Иногда эта аббревиатура расширяется. Входящие в БРИК страны объединены более быстрыми темпами развития экономики. Однако и здесь пока Россия намного отстает: в 2010 году ВВП Китая возрос на 10,3%, Индии - на 10,1%, Бразилии - 7,5%. Все это намного больше, чем у России. В 2011 году тенденция в целом сохранилась, несмотря на то, что Россия увеличила объем ВВП.
в Соединенных Штатах темпы роста ВВП в 2011 году превысили 2,2% и в 2012 году будут увеличиваться. Нереалистичны выводы и о резком ослаблении доллара, чуть ли не расстающегося с миссией общемирового платежного средства. На этом фоне вызывает вопрос о призыве к созданию резервной валюты в виде рубля и превращению Москвы в международный финансовый центр, когда доля России в мировой экономике остается на прежнем уровне - 3,7%, а ее вклад в прирост мирового ВВП составил в минувшем году 0,15%.
no subject
Date: 2012-01-20 02:06 am (UTC)Вот, к примеру, Вы читали это - http://www.newsland.ru/news/detail/id/857211/
Интересно послушать Ваше мнение на сей счет.
no subject
Date: 2012-01-20 03:32 am (UTC)И, если можно покажите статистику по реальной безработице в стране.
Спасибо.
no subject
Date: 2012-01-20 03:49 am (UTC)Когда руководить врет сейчас,то это говорит о его непонимании изменений в информационном мире или о полном пренебрежении к своей репутации в глазах собственного народа.Но если всё таки врет,то значит это ему зачем-то надо?
это значит что зомбоящик пока еще действует
Date: 2012-01-20 10:54 am (UTC)Re: это значит что зомбоящик пока еще действует
From:целевая аудитория неоднородна
From:Re: целевая аудитория неоднородна
From:руководство ссср часто прибегало к сложным манипуляци
From:Re: руководство ссср часто прибегало к сложным манипуля
From:Вы тоже дружили с Бушем если осведомлены?
From:Re: руководство ссср часто прибегало к сложным манипуля
From:Мы их недооцениваем и дело не в возрасте
From:no subject
Date: 2012-01-20 04:25 am (UTC)17 место- Афганистан 7,1%
Оказывается, что Ираке и Афганистане не только есть экономика, но она ещё и быстро растёт.
Видимо солдаты не всю зарплату домой увозят.
no subject
Date: 2012-01-20 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 04:35 am (UTC)Выбор стран для сравнения, вероятно, это БРИК + Западная Европа + США мне кажется логичным, другое дело, что говорить в этом случае "все остальные страны меньше" -- означает лукавить.
no subject
Date: 2012-01-20 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 06:13 am (UTC)Ну, и молодцы - красиво подобрали.
Позитивненько
Date: 2012-01-20 06:19 am (UTC)Впрочем, с пропагандистами сложно - когда приятно, они достают цифры, когда неприятно - появляется "понос" (о котором с широко раскрытыми глазами даже Файненшл Таймс вчера написал)
no subject
Date: 2012-01-20 06:47 am (UTC)Вы бы не ждали а сообщали сами
Date: 2012-01-20 11:06 pm (UTC)Имел бы эти данные сообщил бы.
From:Качество ВВП
Date: 2012-01-20 06:52 am (UTC)помимо сырьевой ориентациий
Date: 2012-01-20 11:08 am (UTC)История с Ходорковским доказала обратное
From:Re: Качество ВВП
From:no subject
Date: 2012-01-20 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:43 am (UTC)Россия действительно на третьем месте по росту ВВП если опустить неравнозначные крохотные экономики, потому что сопоставлять их рост с ростом больших экономик нет ни малейшего смысла. Ведь построенный в Грузии завод поднимет ее ВВП предположем на 0.1% в России этот же завод принесет в. валовому продукту не более 0.01%.
Хоть иногда надо включать думалку товарищ.
no subject
Date: 2012-01-20 09:46 am (UTC)2. При чем "тут ВВП на душу населения", почему речь не идет "об абсолютном значении ВВП", почему "нет ни малейшего смысла сопоставлять их рост с неравнозначными крохотными экономиками", можете поинтересоваться у В.Путина, назвавшего Грецию в ряду с Россией. Можете к Греции также применить ваш пример с заводом.
3. Прежде чем хоть что-либо писать об экономическом росте, необходимо иметь хотя бы базовое представление о влиянии на него таких факторов, как аболютное значение ВВП и ВВП на душу населения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:читайте о происхождении Путина
From:Re: читайте о происхождении Путина
From:касательно г-на Путина есть вот
From:речь об абсолютном значении ВВП
From:Избирателю нужно показать ясную и реальную альтернати
Date: 2012-01-20 07:55 am (UTC)Избирателю нужно показать ясную и реальную альтернативу. Мне кажется, у вас, как экономиста, это получится даже еще лучше, чем ваши замечательные политические тезисы.
милитаризации экономики в 20 триллионов рублей
Date: 2012-01-20 11:32 pm (UTC)Я бы добавил еще вопросы:
теневая экономика: размер, оценки, структура?
говорят что 50% ВВП проходит через взятки
наркототорговля: только героина РФ потребляет ок 80 тонн в год. Оценка по регионалным ценам: $20 милиардов.
а остальные наркотики?
Золото, золото СССР, оценки реальных обьемов добытого тогда и сейчас, где оно?
Золото вывезенное из европы : из Испании 500 тон, из окупированных стран после 1945г?
работорговля, т.е. Human trafficking: тоже немало денег и крайне гнусное дело
Экономическая оценка поддержания советского ядерного потенциала и др. ОМП
no subject
Date: 2012-01-20 08:33 am (UTC)вообще подозрительно Россия на третьем месте... при этом у нас промышленность, наука и сельское хозяйство находится в весьма плачевном состоянии.
а что делается, продается сырье и строятся стройки века. И это все дает третье место? подозрительно...
есть ложь, наглая ложь и статистика
Date: 2012-01-20 12:35 pm (UTC)Re: есть ложь, наглая ложь и статистика
From:МОЖНО В ВВП, МОЖНО В ПОПУГАЯХ, МОЖНО В КВ.М. ЖИЛЬЯ
Date: 2012-01-20 11:02 am (UTC)В США считается нормой(!) вводить в строй 1,5-2 кв.м. нового жилья на душу населения в год. В Европе и Китае 1 кв.м. В СССР также существовала негласная норма - 1 квадрат на душу/в год. А сегодня?
Многолетним лидером в России по строительству нового жилья является Белгородская область (губернатор Савченко). По итогам 2010г на каждого жителя Белгородчины пришлось 0,73 кв.м., где 80% - индивидуальное, коттеджи.
Чемпион среди отстающих - Пермский край (губернатор Чиркунов), где на душу, за тот же 2010 год пришлось 0,26 кв.м. жилья.
Савченко - потомственный крестьянин, агроном. Количество жителей области увеличивается.
Чиркунов - в прошлом комсомольский вожак, сотрудник КГБ, успешный бизнесмен. Население края неуклонно сокращается.
Один дефицит жилья сокращает, а другой его создаёт. Как-то так получается...
В отчётах всегда фигурирует только общее количество квадратных метров - это неправильно, так быть не должно.
Вопрос армянскому радио:
- чем хорош групповой секс?
Ответ:
- сачкануть легче!
в сша НЕ "ВВОДЯТ" жилье
Date: 2012-01-20 11:19 pm (UTC)Что такое считается НОРМОЙ В США кв метры на душу?
какие МЕТРЫ?
Или это:
"- чем хорош групповой секс?"
вот и это тоже : термины СТАДА, понятия какиьто стадные, бессмысленные
-ввод жилья
-армянское какое-то радио ничего армянского в нем
нет,
-шутки лагерные
-везде обязатрельно про секс да еще и
-в стаде
Перечитал Ваше сообщение два раза: и не понимаю что Вы хотели сказать, можете на человеческом языке, без вышеуказанных концлагерных абсурдизмов обьяснить вашу мысль?
НЕ ПОЙМУ...
From:не могу согласиться хотя смешно))
From:no subject
Date: 2012-01-20 01:45 pm (UTC)1. Еврозона. Именно так, не ЕС, а Еврозона
2. США.
3. БРИК
4. Япония
Можно конечно спорить с его картиной, но назвать ее сугубо предвзятой нельзя. Процентов 80% как по ВВП, так и по промпроизводству туда входит.
Вот вся цитата с международными сравнениями
Date: 2012-01-20 08:26 pm (UTC)Инфляция – важнейший для нашей экономики показатель. Она у нас ещё большая – 6,1%, но это лучший показатель за последние 20 лет для России. За последние 20 лет – самый лучший показатель! И если сравнить с сопоставимыми по структуре экономиками, то в общем выглядит это хорошо. Скажем, у Индии, которую я уже упоминал, у которой заметный рост ВВП и промышленного производства, инфляция составила 9%. У сопоставимой по структуре экономики, бразильской – 6,3%. У Великобритании – 4,5%. В США – 3,5%.
По дефициту бюджетной системы. Должен сказать, что здесь мы уверенно занимаем лидирующее место. Везде дефицит, и заметный. У лидера европейской экономики ФРГ – минус 4,3%. В целом по Еврозоне – минус 6,2%. Есть и, конечно, совсем тревожные вещи: Греция – 10,8%, Испания – 9,3%, Франция – 7,1%, Великобритания – 11,2%, США – 9,6%, Япония – 10,3%. У нас с вами не дефицит: в этом году мы выходим на профицит 0,8%. Почти один процентный пункт ВВП в плюс.
Кроме этого вы знаете по ситуации с госдолгом. В Еврозоне в целом госдолг превышает 80%. Я уже не говорю о Соединённых Штатах Америки, об отдельных странах Евросоюза, о, скажем, Греции, Испании, Италии. У нас с вами госдолг – 10,4% ВВП, при этом внешний долг составляет только 2,5% – практически нулевое значение.
Золотовалютные резервы восстановлены, находятся на очень хорошей отметке – свыше 500 млрд долларов. По этому показателю мы занимаем третье место в мире после Японии и Китая (после Китая и Японии). У нас стабильно держатся резервные фонды Правительства, даже подросли. Фонд национального благосостояния составляет 2 трлн 790 млрд рублей, резервный фонд Правительства – 1 трлн 893 млрд рублей, это 8,7 процентных пункта от ВВП страны.
И наконец, важнейший социально-экономический показатель – безработица. Мы с вами здесь занимаем после Японии, после Китая практически третью позицию, фактически делим её с Бразилией: у нас к декабрю было 6,2% (в Бразилии – 6,3%), а по году, скорее всего, будет где-то 6,2%–6,5%...
...Но если переводить это всё на понятный международный язык цифр, то да, у нас это число сократилось в 2 раза, но по международной методике люди, живущие за чертой бедности, составляют у нас примерно 26%. Это пока очень много. Правда, это уже сопоставимо с такими странами, как Греция, Испания: там 20% и 20,7% живущих за чертой бедности. В США, кстати говоря, 18%.
Что касается стран, которые попали в тяжёлое положение, и это особая ситуация, я уже говорил о безработице, то у нас с вами 6,6%, а в той же Испании уже 22%, приближается к 23%. Вы представляете? Почти каждый четвёртый (почти каждый четвёртый!) не работает. В Греции – 17,3%, во Франции – 9,7. Очень много! В США – 9,1%."
По полному тексту цитаты видно, с какими странами Путин считатет возможным и необходимым сравнивать Россию. За исключением Китая, Индии, Бразилии (БРИК) все остальные страны - США, Япония, Германия, Великобритания, Франция, Италия, Испания, Греция - это страны, которых объединяет критерий высокого уровня ВВП на душу населения, выше России.
Греция упомянута шестикратно.
no subject
Date: 2012-01-20 02:19 pm (UTC)Проще простого
Date: 2012-01-20 03:10 pm (UTC)Но что может быть проще с экономическими понятиями - ничего!
ВВП - это показатель "веса экономики". Слон большой и тяжёлый, муравей маленький и лёгкий. Сравнивать их по весу особого смысла нет. Разве вес всх слонов в мире с весом всех муравьёв.
Рост ВВП - это обретение веса экономикой. Неплохо, но не говорит ничего о том, живётся ли людям лучше, или не живётся.
Душевой ВВП - это показатель ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ СТРАНЫ. И возможно, что муравей по многим энергетическим показателям эффективнее слона.Рост душевого ВВП - показатель роста ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики. Если такой рост продолжается долго - страна становится богаче других, людям живётся лучше.
Если кого-то интересуует сравнение качества жизни муравья и слона, лучше всего пользоваться МЕДИАННЫМ ДУШЕВЫМ ДОХОДОМ.
В экономике он говорит о том, что половина населения страны имеет доход ниже медианного, половина - выше. Средний доход - средняя температура по больнице, включая и тех, кто полёживает в анатомичке.
Коэффициент Джини - показатель страведливости распределения доходов в стране.
Если он равен нулю - марксовский коммунизм, или тепловая смерть.
Если ниже 0,3( 30) - распределение "справедливое", но экономика от такой справедливости страдает: активные и трудолюбивые отдают большую часть дохода неактивным и ленивым.Так было в СССР.
Если в районе 0,3-0,4 (30-40) - вполне эффективное распределоение доходов: те, кто экономически активен, кто трудится напряжённо, имеют относительно высокие доходы, но не чрезмерно высокие. Шведский с "социализм". Если при этом и душевой ВВП высокий - жизнь в стране удалась.
Если коэффициент Джини выше 0,5 (50) - богатым достаётся много, бедным мало. Если ещё и душевой ВВП низкий - в стране господствует нищета громадных количеств населения.
Ну а если коэффициент Джини выше 0,6 (60) - в стране колоссальное расслоение доходов, множество предельно нищих, а богатые имеют столько, что в этой стране им и не потратить: низкая покупательная способность населения, люди ничего не могут купить. Даже при приличном душевом ВВП.
В России душевой ВВП ниже, чем в США в ПЯТЬ раз. И это означает, что и страновая производительность в США впятеро выше, чем в России. Страновая производительность - это ВВП, делённый на общее число часов труда в стране.
Когда Прохоров рассуждает о том, что для повышения производительности России нужно повысить длительность труда и повысить срок выхода на пенсию - он либо врёт, либо заслуживет "незачёт". Не изментся НИЧЕГО: увеличится ВВП, но увеличится и общее число часов труда в стране, а страновая производительность НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Она увеличится только в том случае, если бизнесы России, в том числе и Прохоров, будут СОВЕШЕНСТВОВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО: применять новые более технологичные конструкции, новое более производительное оборудование, новые современные высокопроизводительные технологии.
Прохоров не знает и такого примитивного - подстать Путину. И тоже - в пезиденты...
Вот и всё основное... И тогда можно сравнивать страны между собой.
При этом "великолепный" Сингапур может потерять часть своего великолепия из-за того, что там велико неравество, т.е. кое-кому жить хорошо, кое-кому и не очень.
Ну а Россия окажется почти хуже всех: ВВП низкий, душевой ВВП ещё ниже, чем в других странах, медианный доход такой, что США при пятикратном преимуществе по душевому ВВП, по этому показателю превосходят Россию в 6-7 раз.
Ну а децильное распределение просто кричит о социальной несправедливости. потому-то в России чуть не половина нселения имеет доходы ниже, чем в уровень нищеты в развитых странах. Но зато "мы опережаем очень многих количесчтву миллиардеров."
И в целом ЭКОНОМИКА РОССИИ НЕЭФФЕКТИВНА, СОЦИАЛЬНОЛЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ, РОСТ МИЗЕРНЫЙ - страна, возможно, обречена.
Мнять надо! Политическую и экономическую систему.
ПОКА НЕ ПОЗДНО.
Для сравнения: РСФСР отставала от США по душевому ВВП ВДВОЕ, царская Россия - в 3,9 раз, нынешняя Россия - в ПЯТЬ РАЗ. Куда же она идёт?
Оксанов
Еще одно заявление ВВП
Date: 2012-01-20 04:09 pm (UTC)20 января 2012 | 19:35
Это произошло после вчерашней неформальной встречи премьер-министра Путина с болельщиками. Путин заявил, что Аэрофлот и Трансаэро не обеднеют, если будут бесплатно возить футбольных фанатов на Евро-2012.
С рыбаками встречался - обещал назначить праздник, с кем ещё встретится и что пообещает Путин до выборов, может быть коммунизм провозгласит?
Re: Еще одно заявление ВВП
Date: 2012-01-20 04:37 pm (UTC)Re: Еще одно заявление ВВП
From:Удивлён
Date: 2012-01-20 06:27 pm (UTC)Я отправлял комментарий, где пытался примитивно объяснить особенности различных экономических параметров: ВВП, душевого ВВП, доходов населения, индекса Джинни, страновой производительности. Мне казалось, что такое полезно для понимания того, почему Путину был поставлен незачёт, да и вообюще вопросов сравнения между собой экономик различных стран.
Коммментарий не появился у Вас в журнале.
О "заводах" публикуют, а об основах почему-то не появляется. Ведь "заводы" и говорят о том, что люди не понимают основ.
Что-то у меня не так?
Оксанов.
долар вы интрересно оцениваете как и остальное
Date: 2012-01-20 11:10 pm (UTC)вопрос другой: что у вас ТАК? Я ни разу ТАК не наблюдал. А спама генерируете как десяток ботов
Приношу извинения.
Date: 2012-01-20 06:33 pm (UTC)Примите мои извинения: я нашёл свой комментарий. Думал, что у меня были проблемы с отправкой: пользуюсь несколькими компьютерами, и нередко есть проблемы с отправкой.
Оксанов.
no subject
Date: 2012-01-20 07:07 pm (UTC)Вы опять лукавите:) Нормальный человек, который разбирается в статистике и терминах всётаки оперирует не ТЕМПАМИ ПРИРОСТА%(то есть насколько изменился РОСТ), а обычным РОСТОМ%.
Я понимаю что большиство людей в этом не разбираются, но всеравно это попахивает жонглерством:)
С уважением,
no subject
Date: 2012-01-20 08:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:чуть-чуть не так:
From:Re: чуть-чуть не так:
From:можете привести хоть один пример?
From:(no subject)
From: