Разговор на Финам ФМ о том «Что они будут делать?»

[anillarionov]

http://finam.fm/controller.php?d[action]=audioplay&d[file]=/archive_audio/2011/12/23/1459edb6313fbd069d76866f74df57d8.mp3
http://finam.fm/archive-view/5298/
Похоже, не работает на кнопке "слушать".
Но пока работает на кнопке "скачать".

Comments

[yu-khristich.livejournal.com]

"накрыться саваном и ползти на кладбище" (с)

[andrej-spb.livejournal.com]

У меня работает в режиме "слушать"

[vosirob.livejournal.com]

Снова спасибо!
Предупреждён – значит, вооружён

[sir-grimble.livejournal.com]

+100

[aleks-5.livejournal.com]

Ваш анализ сложившейся ситуации просто ужасает, но похоже он реален:(
Я рад что Вас заметили в этом строю:)
(http://pics.livejournal.com/aleks_5/pic/00058x1t/)

[i-skul.livejournal.com]

Браво!! Блестящий анализ и блестящий вывод.

Великолепный анализ!

[onkel-hans.livejournal.com]

Спасибо. Грустно это слышать, но очень вероятно.

В другой день прослушал Ваше выступление на Эхе и понял справедливость Вашего раздражения Эхом, когда Вас вместо похожего выступления хотели заставить жевать красную селедку - обсуждать выступление Путина.

[y-ternovskiy.livejournal.com]

Реализм во спасение24 декабря, 3:19
Мы, большинство и стремимся жить в свободном и открытом обществе. Обществе, в котором каждый из нас может реализовать свои способности на общее благо. Обществе, в котором каждый налогоплательщик может контролировать и влиять на расходование бюджетных средств. В котором принцип разделения власти зависим от налогоплательщиков и позволяет им свободно выбирать все ветви власти, включая судебную. Нам нужна новая конституция способная выполнять роль общественного договора, способствуя личной свободе и благосостоянию всего общества. Нам всем нужна страна, которая являясь уважаемым и предсказуемым членом международного сообщества, способна свим стремлением к свободе и благосостоянию граждан быть мировым лидером. Эта наша страна и это наша задача, решить которую мы должны сами и своими силами, на благо всех нас объединеных единой судьбой на нашей общей земле.

Не стоит ждать, когда кто-то предложит нам все это, все это наше неотъемлемое право, закрепленное во всеобщей декларации прав человека, а главное это и есть наша воля, которая объединяясь и является единственно законной властью на земле, данной Богом и/или правом рождения.

Будет ли на митинге сказаны эти или похожие слова, не ясно. Вероятнее всего мы так и не услышим ясного и понятного для общества варианта решения политического кризиса в основе которого лежит действующая конституция и лишонная законных основ власть.

Прав Андрей Илларионов в своих оценках сложившейся ситуации. Эти оценки не столько пессимистичны сколько реалистичны, а отношения общества зависит в данном случае только от состояния эйфории, как у некоторых или грусти как у остальных.

Размышления на тему возможного развития событий:

1. Необходимо, путем изменения конституции и частей законодательства способствовать созданию государства в которое поверит общество и соответственно даст возможность провести необходимые реформы. Как к этому придти, через конституционное собрание, референдум или учредительное собрание, вернувщись к ситуации до октябрьского переворота должно решить само общетво, а затем решение выносится на референдум или через другой механизм легитимизации. Многие специалисты в области права указывают на сложность и не реалистичность проведения референдума или созыва конституционного собрания (референдум это ЦИК, КС - ДУМА), но так же не реально выглядело и проведение сто тысячного митинга в Москве еще месяц назад. Нужно стремится и все получится.

2. Согласен с мнением Андрея Илларионова, что нам нужен не лидер, а сотня лидеров или еще больше. Это не только вопрос безопасности, но и конкурентной среды, в подобной огромной стране всем найдется место работать на общее благо, как видим на себя работать у чиновников получается. Нам нужны партии способные к саморазвитию в конкурентной среде и дающие обществу шанс решать политические кризисы через прозрачные и честне выборы. Подобную партию создавать стоит идя не обычным путем сверху, но двигаясь по окружному принципу от одной партийной ячейки к другой и интернет этой технологии в помощь. Созданная таким способом партия не только способна выступать на выборах всех уровней, но основана она будет тысячей инициативных людей, самодостаточнных, а еще желательней новых. Партия новых имен не значит новичков, но именно новых, молодых и инициативных людей нам всем и не хватает.

Ну и в заключении, с огромным удовольствием послушал выступление в "Сухом остатке" Андрея Илларионова, реалистично не значит пессимистично. Именно здорового прагматизма и реалистичного подхода очень не хватает многим идушим на митинг, тем более тем кто выступает на нем. Послушайте сами и постарайтесь услышать не столько мнение, сколько ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ, а оно именно такое, хочется кому то или нет...

[meindampf.livejournal.com]

Хорошее интервью. Даже не знаю, чем тут можно вoзразить. Единственное - это, все же, есть одна соломинка, которая могла бы удержать власть от применения насилия (Ю. Пронько задал такой вопрос) - это тесная интеграция спецслужб в западный бизнес. Чем диктатор слабее интегрирован в западный бизнес, тем он более склонен к применению насилия внутри страны (Каддафи). И наоборот, чем сильней интегрирован, тем он податливее (Мубарак). Власть спецслужбийская сильно интегрирована в западный бизнес, в этом их ахиллесова пята. Что объясняет заодно их истеричность по отношению к западу - страхом за свои сугубо личные фонды. Страх утраты этих фондов помешает им перевести конфликт гражданский в гражданско-военный. Но силу этого фактора сложно просчитать. Мне это точно не дано. Возможно, Вам дано.

[meindampf.livejournal.com]

Весьма вероятно, что усиление спецслужб - это не столько ответ на гражданские протесты, сколько попытка преодоления наметившегося раскола в армии и в структурах МВД. Делегитимация власти очень болезненно переживается в армии - сюда плюсуются невыполненные обещания материального благополучия и недостаток авторитета у Сердюкова из-за его вранья. Здесь просматривается еще одна ахиллесова пята спецслужбийской власти: военные оказались не у дел. Эта вторая гирька, которая снижает вероятность открытой вооруженной агрессии власти против гражданского населения, даже по образцу Белоруссии. Но это делает более вероятным анонимизированное насилие против гражданского населения. И мотивирует власть на то, чтобы провоцировать локальные военные столкновения, приграничные, а также усиливает истеричный тон по отношению к западу.

[vosemi.livejournal.com]

Андрей, спасибо за интересные рассуждения.
У меня к Вам вопрос -
Вы говорили о "нехорошем" и "хорошем" вариантах развития ситуации.
Какова на Ваш взгляд вероятность "нехорошего" варианта?
Спасибо!

[erricage.livejournal.com]

Спасибо, это очень интересный анализ.
Кстати, работает в режиме "слушать".

[paperriver.livejournal.com]

Спасибо огромное.

[oldtuzemec.livejournal.com]

Спасибо за Ваш взвешенный и честный анализ текущей ситуации и возможного развития событий. Следует отметить, видимо, и ведущего, который вел эфир деликатно, не задавал вопросов невпопад, как это было накануне на Эхе, давно вещающем исключительно в попсовой манере.

И еще. Очень тревожно за судьбу возникшего движения: опубликованный организаторами список ораторов во многом состоит из шоуменов (в том числе от политики), в нем присутствует даже такая... как Собчак, но имени автора этого журнала нет...

СИЛЬНЕЙШЕЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ

[(Anonymous)]

From a_i_oksanov

Андрей Николаевич!
Считаю, что это самое лучшее Ваше выступление. Да, очень пугающее, да, очень хотелось бы, что Ваш прогноз не сбылся.
Но с каждым днём все меньше шансов на то, что всё не пойдёт именно по этому варианту.
А потом те, кто сейчас говорит о быдле, о том, что в России так было всегда, о том, что Путина некем заменить, или о том, что все, кто придёт к власти, будут ещё хуже, поэтому надо из двух зол выбирать меньшее, т.е. выбирать Путина - точно не признают и своего вклада в трагедию.
Мне кажется, что пока всё ещё зависит от Москвы: если Москва сможет испугать не Путина (его испугать уже невозможно), но тех, кто, вероятно, стоит за ним - шансы есть. Шансы есть даже в том случае, если кто-то из путинской команды захочет "поднять корону, валяющуюся в грязи".
Медведев не годится, хотя у него есть формальная сила. Но ведь и так бывало, когда кто-то действовал по принципу: "Падающего подтолкни". Собственно, в какой-то степени и ГКЧП при Горбачёве.
Нет сомнений в том, что гражданское сопротивление первыми предадут "сисы", хотя именно они сейчас им руководят.
Мог бы помочь Запад, если бы у него было что-то мужское: угроза при любом терроре в России закрыть все зарубежные счета хунты и интернировать всех их родственников, находящихся на Западе - это то, что способно расколоть силовиков, да и привлечь на сторону гражданского сопротивления всех тех, кто имеет банковские счета и родственников там.
Возможно, что так и будет - но после того, как в России будет развязано ужасное.
Вы правы и в том, что сейчас политическое решение для России важнее экономического, даже сислибовская хунта из Немцова, Касьянова и пр. сейчас лучший выход для России.
Бог да спасёт Россию!

Оксанов.

Re: СИЛЬНЕЙШЕЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ

[aillarionov.livejournal.com]

Убедительная просьба к Вам - писать комменты с Вашего аккаунта в ЖЖ.

[andrey1966.livejournal.com]

Реально ли достичь согласия антипутинских сил о предоставлении ему гарантий безопасности в случае его ухода от власти?
Возможно ли такое положение дел, когда Путин согласится на эти условия ухода?
Есть ли у оппозиции возможности для организации вооружённого сопротивления власти по ливийскому сценарию с тем, чтобы заставить Путина согласиться на принятия им условий его ухода?

[andrey1966.livejournal.com]

Странное дело, но видимо, нечастыми митингами и пятнадцатисуточными отсидками организаторов после дело и ограничится. Желающих бороться до конца за свои права я как-то не увидел на митинге 24-го. Напрасно Андрей Николаевич опасается военного положения и репрессий - всего этого не требуется, чтобы оставить статус-кво.

[gg59.livejournal.com]

Хороший получился разговор, живой, эмоциональный, спасибо!
В стране, где без близости к спецслужбам не бывает никаких карьер, очень трудно представить процесс отделения сислибов от их крыши (извините за сленг). Ну, появятся другие сислибы. Мне ведь все равно, какие будут у них фамилии.
Где я неправ?

[one-small-hint.livejournal.com]

Спасибо за Ваш прогноз!
Но... мне кажется, есть одна принципиальная ошибка в этом системном анализе, а именно в допущении, что спецслужбисты - это группа людей с примерно одинаковыми взглядами, целями и идеями, и что они способны действовать как один слаженный механизм. Посмотрите, например, на Г.Гудкова - он тоже полковник КГБ. Стал бы он выполнять приказы "путинистов" на "закручивание гаек"? Скорее всего, только при условии абсолютной популярности и легитимности начальников, отдающих такие приказы. А этого уже нет и не будет. Т.е. резьба сорвана.
Трудно оценить истинную устойчивость режима, но выражение "два спецслужбиста - три мнения" вполне может отражать истинную ситуацию. Имхо, резерва для реванша почти нет.

С уважением. Юрий, г.Москва.

[gillian-f.livejournal.com]

Ошеломляющие Ваши слова в этой передаче... и про ГКЧП, Горбачева тоже, хотя кое-что Вы и раньше говорили, все равно неожиданно. Хотелось бы чтобы те кто сейчас принимает ответственные решения прислушались к Вам. Вы смелый человек, Вас не пугает что если произойдет то, что имеющий уши да услышит, даст потом возможность сказать кому-то "а вот Илларионов тогда говорил и ничего этого не случилось". Пусть лучше так, чем неуслышанные предупреждения.

[Кирилл Гусев (from livejournal.com)]

Не выступление, а мясо! Спасибо за то, что выражаете мои мысли. Спасибо за цельный анализ ситуации. Спасибо за просвещение. Единственно не было отчетливо сказано о готовности общества к возлагаемой на него роли. Именно готовности. Сейчас, на мой взгляд, существует только предпосылка к "готовности", но при условии наличия "хлеба". На Болотной не было шахтеров с касками, на Болотной были, как сказал Парфенов, сытые люди. Отними "хлеб" у сытых людей, боюсь, далее будут возможны любые безнаказанные манипуляция и действия со стороны власти. Не имея в истории нашего государства когда-либо действующих и весомых гражданских институтов, в самом обществе не заложена традиция именно личного (индивидуального, как, например, у Вас, отвечая на вопрос о принадлежности к группировке), внеклассового, вне семейного, вне сословного общего знаменателя. Он просто отсутствует. Общество все еще сильно расколото и разобщено, и власть всегда это поддерживало и будет стараться поддерживать дальше, лозунг "Разделяй и властвуй" актуален как никогда. Не было так же сказано о сильнейшем инструменте, работающем сейчас на стороне Общества - интернете, социальных сетях. Этот инструмент должен был и будет именно той площадкой, на которой, во-первых, люди смогут договориться между собой (потому что это личное общение, человека с человеком) откинув предрассудки и мифы, которые навязываются властью в рамках манипуляций; и во-вторых, инструмент, который может с большой вероятностью предотвратить массовые репрессии при накаливании обстановки в условиях реальной потери власти сегодняшним половинчатым тандемом. При усилении давление именно на интернет сообщество(частичное ограничение или, возможно, полное блокирование интернета), наверное, будет возможен очередной масштабный политический кризис, потому что ближайшая спецоперации по обработке требований от 10 и 24 декабря и далее- 4 марта, мне кажется, пройдут достаточно безболезненно для власти.

Спасибо!

[asymptotical.livejournal.com]

Очень нужный и, главное, вовремя произнесенный текст.

[ugly67.livejournal.com]

Спасибо, было интересно...

[gorvic.livejournal.com]

Ох, как мрачно. И убедительно. И прискорбно, что россияне совершенно не замечают надвигающейся угрозы. Более того, те немногие, чье внимание на эту угрозу обращено, не желают воспринимать ее как реальность. Реальность, очень вероятную и очень близкую. Сегодняшние митинги это с очевидностью подтвердили.
Ах, как хочется чуда...

а король-то голый

[mkomissaruk.livejournal.com]

Путин лихо сливает свой рейтинг и к 4 марта может прийти с менее, чем 30%.
Вбросить до 50+ не пролезет.
И будет второй тур.
Излишняя самоуверенность и солдафонский юмор свели на нет шансы Путина на 3-й срок.
Теперь король голый, даже без обнаженного торса.
Таинство уничтожено так, что никакой патриарх не поможет.
Интернет отменил возможность массового зомбирования.
Соцсети включили коллективный разум.
Спецслужбы разложились - пилят, крышуют и отнимают. Только мочить точечно умеют, но это не поможет.
Армии бюджет большой обещают, а кто поверит после Рохлина и Лебедя...
Не любит армия чекистов, исторически...
Похоже, трагедии не будет, скорее фарс.

[blyag.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а почему, по-Вашему, по-настоящему массовые протесты (не в десятки, а в сотни тысяч в одной только Москве) не в состоянии удержать от реванша, от эскалации насилия? Потому ли, что их не стоит ждать, или потому что они сыграли бы обратную роль?

Может быть, поэтому?

[esli-mysli.livejournal.com]

Стратегические военные учения "Центр-2011" 19 - 26 сентября.
Обратите внимание, что пишут в РИА-новости: "Такая плотность достаточно откровенных сообщений и намеков высокопоставленных официальных лиц может означать только одно: в ОДКБ окончательно признано, что КСОР (читай – российские вооруженные силы, составляющее большинство в объединенной армии ОДКБ) могут быть использованы для поддержания стабильности политических режимов в странах организации. "Иными, а именно – насильственными методами", – как сказал в свое время Клаузевиц, описывая отношения войны и политики". http://ria.ru/analytics/20110919/440006721.html

Крупнейшие учения спецназа МВД в Петербурге 29 октября.
"Разгон демонстрантов стал первым сценарием в учениях петербургской полиции. Согласно вводной, несанкционированный митинг вылился в беспорядки. На их предотвращение выдвинулись специальные отряды. Особые люди, особая тактика и техника".
http://www.tv100.ru/news/segodnya-proshli-krupneyshie-ucheniya-specpodrazdeleniy-mvd-47680/

видео передачи

[minclinic.livejournal.com]

http://youtu.be/TOY5NUHiiA4

Не получив ответ на вопрос "к какой Вы относитесь группировке?" ("а с какого ты района?"), звонивший обиделся и замироточил, сказав что гость передачи "отмазался" и "всё сказанное чушь и страшилки".

Re: видео передачи

[blyag.livejournal.com]

Ну это были два разных звонивших.
И еще один звонивший выразил благодарность.
Финам ФМ имеет несколько другую аудиторию, нежели Эхо или Радио Свобода, вероятно - более близкую к тому, что из себя представляет российское общество в целом.

Так похоже на правду, что надежды, возникшие после мити

[onezanuda.livejournal.com]

1. О поведении силовиков в 90-е годы.
"Чтобы использовать силу во внутриполитической борьбе, нужно было обладать волей и харизмой первого российского президента. Но и ему это удалось только однажды, в октябре 1993-го." Читать на http://www.ej.ru/?a=note&id=11572

2. Вопрос об усилении спецслужб во власти. Правильно ли я понимаю, что усиление произошло для думы, т.к. в администрации фактически замена одного силовика на другого, или дело в личностях?