Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-12-22 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] mastyuk.livejournal.com
Спасибо Андрей Николаевич!
Но Лидер нужен!

Date: 2011-12-22 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Лидер протеста нужен. Президент рф не нужен. Вообще.

(no subject)

From: [identity profile] fstrange.livejournal.com - Date: 2011-12-22 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com - Date: 2011-12-22 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fstrange.livejournal.com - Date: 2011-12-23 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com - Date: 2011-12-23 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-22 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
Андрей Николаевич, в этом разговоре вы сказали, что на часть вопросов ответите в своем журнале. Когда можна ждать этих ответов? Жду с нетерпением...
А разговор на "Эхе" получился архиинтересным. Думаю, ваше мнение о "поливождизме" самое то, что надо!

Date: 2011-12-22 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] strelok51.livejournal.com
Андрей Николаевич! Доброе выступление!

Всем, кто рассуждает о революции, следует обратить внимание на факт, революция предполагает смену общественного строя. Что-то я не слышал призывов к смене такого строя. Поправьте меня, ежели что!
Стремление к зачистке банды Путина, не есть антигосударственная деятельность, поскольку Путин только ее "Пахан". И не более. Путин нынче выступает олицетворением этой ПЖиВ.
Законы не являются дадиными народу какими-то высшими неведомыми нам и грозными силами. Они писаны ПЖиВ и носят исключительно антинародный характер, и только в интересах этой партии. По-доброму их все стоит отправить в топку и руководствоваться только Конституцией.

Любое правительство не должно мешать народу честно кормиться и кормить свои семьи. - Этого достаточно для процветания любого народа.
Никакая партия не должна народ вести в "светлое" будущее. Народ всегда идет своей дорогой, а правители обязаны только за счет капли предвидения убирать препоны на его пути.

Date: 2011-12-22 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Как без смены общественного строя и формы собственности? Нам так и жить при административной форме (в зависимости от должностного положения и лояльности)? При чём тут партия, та или эта?

(no subject)

From: [identity profile] strelok51.livejournal.com - Date: 2011-12-22 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2011-12-22 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strelok51.livejournal.com - Date: 2011-12-22 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2011-12-22 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-12-22 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2011-12-22 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2011-12-22 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-22 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] levan-74.livejournal.com
Отличная передача получилась - лаконично и по делу,впрочем ,как всегда :)

Date: 2011-12-22 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Спасибо!

Date: 2011-12-22 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Андрей Николаевич, спасибо.

Правда, смотреть Сетевизор было невозможно ни вчера, ни сегодня. Все время прерывается. Аудиоверсию удалось прослушать: http://www.echo.msk.ru/sounds/840444.html

Date: 2011-12-22 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Писал в ЖЖ у http://esli-mysli.livejournal.com/15863.html в теме о Грузии, повторюсь здесь так как тема сходная:
"Да, в Грузии произошли и происходят (и будут происходить) грандиозные перемены, вот еще немного фоток
http://buzuzi.livejournal.com/148097.html
http://buzuzi.livejournal.com/147527.html
http://buzuzi.livejournal.com/149744.html
http://cyxymu.livejournal.com/1005065.html
http://cyxymu.livejournal.com/1047575.html
http://aleshru.livejournal.com/3429570.html
в то время когда огромные деньги России, вложенные в Ю.Осетию ушли в никуда
http://starshinazapasa.livejournal.com/298989.html
Вроде бы все замечательно и дело процессы в Грузии идут замечательно, но есть одно "но". Смысл его заключается, как ни странно, в наличие демократии.
Немного отклонюсь - ИМХО в странах с населением с не западнохрисианским менталитетом для создания "экономического чуда" (рост ВВП десятками % в год) требуется политическая диктатура+экономическая свобода - такое было и в СССР времен НЭП, послевоенные ФРГ и Япония, Чили, Сингапур, нынешний Китай и др. Причем период такого развития приблизительно лет 30-40, после этого идет переход к демократии (или к близким к ней формам правления) с продолжением успешного развития страны но уже с обычными темпами (единицы %).
Другими словами - сама демократия в странах с населением незападнохристианского менталитета генерирует нестабильность если реформы не закреплены хотя бы 30-40 (условно но не меньше) годами их проведения. Т.е. уход команды Саакашвили из-за демократических процедур несет огромную опасность "тихого" свертывания либеральных реформ, плавный переход к более сильному вмешательству государства в экономику, усилению влияния популистких требований на решения правительства, скатывание к завышенной социализации политиков с последующим желанием изменить и налоговые правила и давление на частный сектор, условно говоря переход от НПЭа к гос.экономики.
Вариант Путинского тандема был бы очень и очень хорош в грузинских условиях но он не будет, к сожалению. Как показывает история не всегда длительная власть одного человека и одной партии плохи - Пиночет, Ли Куан Ю, КПК с идеями Дэн Сяо Пина, нынешний Казахстан (Назарбаев) - их долгое правление плюс реформы по типу Грузии и позволили (еще раз специально повторю - В СРАНАХ С НЕ ЗАПАДНОХРИСТИАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ!) закрепить не только реформы но и изменить (немного конечно, менталитет, система ценностей формируются столетиями) психотип населения.
В Грузии уже есть тревожные звоночки о приходе других сил после ухода Саакашвили и его команды ( http://lenta.ru/news/2011/10/07/money1/ ). Да, пока такое успешно блокируется ( http://aksakal.info/news-of-georgia/22378-milliardera-bidzina-ivanishvili-lishili-grazhdanstva-gruzii.html ) но это пока легкое движение других сил к власти, к 2013 их будет больше, не хотелось бы чтоб пришли ревизионисты реформ пусть и под самыми благими лозунгами.
В тоже время интересно смотреть опыт Казахстана. Там так же не западнохристианский менталитет и система ценностей в головах, там нет демократии, там идут растрелы людей



но экономические свободы и реформы идут полным ходом (по информации Илларионова Казахстан растет темпами перегоняющими российские, ВВП достиг 93% от российского за короткий срок - вариант очень похожий на китайский. Если там дастся не свернуть с пути либеральных реформ в экономике пусть и при авторитаризме, диктатуре, (не важно название) еще лет 30 то последующий переход к демократии будет обязательно но сами реформы надежно закрепятся в стране.".
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Путинский авторитаризм, причем долгий (теоретически 8(когда он президент)+4(он премьер)+12(теоретически он президент)=24 при продолжении тех реформ, которые были в период до 2003г теоретически мог бы дать и "экономическое чудо" и изменение менталитета (хоть немного). Но процессы, запущеные самим Путиным в 2003г привели к тому что имеем.
Вчерашние предложения Илларионова (при всем моем к нему уважении) смотрятся идеалистическими - вера в "честных" людей (Кампанелла "Город солнца", Платон "Государство"), в коллегиальность(такое - ленинский демократический централизм, Политбюро)... Предложения о смене Чурова не прошли, уже эти вопросы поднимали фракции, предложения Илларионова о смене ЦИК неосуществимы тем более - придется менять Закон о формировании ЦИК в котором огромный % креатуры Кремля (часть явных по закону, часть закамуфлированных от СФ и ГД). Даже если все что предложил Илларионов осуществить то это не даст правительство Саакашвили (правительство реформ), множество сил отвлекут он их необходимости в сторону то национализма, то социлизации экономики (посулами больших пенсий, зарплат, отбора денег у богатых, отвлечением внимания на "кругом враги!" и "наших бьют!").

Re: Мифы, мифы, мифы...

Date: 2011-12-22 06:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Увы, ничего существенного.
У Саакашвили есть шансы проиграть вовсе не из-за прихода "нелибеоралов", а потому что пока Саакашавили - это либерально-демократическая хунта в латиноамериканской стране. Нечто, похожее на Украину, только более разумное. И Грузию вполне ждёт путь Украины - смена одной хунты на другую.
Тут дело не в "либерализме": никакого современного либерализма у Саакашвили нет, есть относительно либеральный капитализм, т.е. то, что было в мире сотню-две лет тому назад. США сумели уйти от такого в совсем другую экономическую формацию, предпринимательскую экономику. И поэтому в США получила дальнейшее развитие демократия.Кстати, и "ПОПУЛИЗМ".

Увеличение - уменьшение налогов - это всего лишь технологии, главное баланс между выбором государства там, где оно необходимо, и всего иного
( а это и частное предпринимательство, и корпрративное предпринимательство, и кооперация, и предприятия в собственности работников) так, чтобы обеспечивался не только рост цифры - ВВП, но и рост ЖИЗНЕННОГО КОМФОРТА ДЛЯ ВСЕХ. В конечном итоге - справедлимвое перераспределение прибыли. И не надо про Шарикова - многим до него далеко.
Такое в России мало кто понимает.
Хотя чего проще: в США доля государства в ВВП ниже 30%, в Швеции - больше 50% - а жихненный уровень в Швеции даже выше.
Всего лишь по закону о "золотом сечении".

И кстати, в современной экономике давно установлено, что государственные предприятия несколько эффективнее частных. Как и то, что по честному счёту, большинство преуспевающих предприятий в тех же США очень даже хорошо используют государственные контракты, которые ограничивают прибыль.
Не всё так примитивно, как придумали мифотворцы в России.

И не надо так говорить о популизме и о социальном, потому что это означает всего лишь: "Пусть люди дохнут, зато экономика развивается, и те, кто к ней хорошо присосался, благоденствуют".
В развитогм мире такого нет - сравните социалььные программы в развитом мире.И пока ни одна из стран, идущих "популистским" путём, не развалилась, не взорвалась от революций.
Взрываются те, кто зарывается в антипопулизме.

Всё это - минимум знаний, но кто же в России обладает знаниями?

Оксанов.

Re: Мифы, мифы, мифы...

From: (Anonymous) - Date: 2011-12-23 02:19 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-22 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, как вам сегодняшнее обращения ДАМА к парламенту?

(no subject)

From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com - Date: 2011-12-22 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com - Date: 2011-12-22 10:00 am (UTC) - Expand

!

From: [identity profile] g0tzendammerung.livejournal.com - Date: 2011-12-22 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2011-12-22 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Коллективное правление - неуловимость поначалу, в сформировавшемся новом - уход от ответственности, которую лидер берёт на себя. Однажды выбранный шаблон, даже при обожествлённом вожде, продолжает оставаться значимым для идеологии. Пример тому, так называемая, советская власть. Так, что по исторической практике это, может быть соломинкой для диктаторов, а не панацеей от диктаторства.

Бандерлоги и удав

Date: 2011-12-22 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] element-1965.livejournal.com
Попытки изменить существующую ситуацию стандартными методами, которые "зашиты" в башке оппозиции - не имеют шансов. Потому что все паттерны оппозиции и все действия им известны и предсказуемы. Слава Сурков - видит все насквозь. Такая у него работа. И он не демон вовсе. Он профи. И он потому брезглив с оппозиционерами - неинтересны они ему. Банальны. Поэтому те, кто хочет перемен, должны измениться.

Нужно находить формы взаимодейстия и взаимопомощи "выпадающие" из принятых конструкций, которые известны всем. Любая вертикально интегрированная альтернатива власти будет отсежена, расчленена на группы, и уничтожена по факту. С кем-то договорятся, кого то пугнут, кого-то закроют и тд. Мы имеем дело с Матрицей. Матрицей восприятия реальности властью. Она понятна. А Знание - сила.

Нужно менять паттерны прежде всего в голове у себя. Понимать, что никакие лозунги кроме идеи любви, взаимопонимания, милосердия, взаимопомощи и желания жить ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС в своей стране счастливыми - не работают. МЫ ХОТИМ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ СЕГОДНЯ. ХВАТИТ НАС РАЗВОДИТЬ мантрами о "ВЕЛИКОЙ РОССИИ" завтра. Нам надоел абсурд и мы хотим жить руководствуясь здравым смыслом и добром.

Целепологанием нашей жизни не может быть накопительство. Накопительство разделяет нас и сеет вражду. Алчность отнимает разум. Разделенные и безумные мы в "загоне". А "загон" - для скота.

Целепологанием нашей жизни может быть только согласие с собой и счастье. Свободный рынок это обмен. Обмен - это доверие. Доверие это нравственность. То есть фундаментом свободного рынка является нравственность. Она же является фундаментальным регулятором последнего. Нивелировав нравственность, "размыв" ее и поставив единственной целью бизнеса извлечение прибыли мы получили не рынок а безумство и хаос в борьбе за денежные знаки. Естественно побеждает тот, у кого меньше всего ограничений. Моральных ограничений в первую очередь. И такие безнравственные "бизнесмены" являются образцами для подражания. Их приводят в пример и ими восхищаются. Элемент соревновательности как основы рынка утерян. Вместо него - бизнес-войны. А без морали - это бизнес - войны без правил. Они приводят не к процветанию а к разрушению. Как невосполнимых ресурсов Земли так и психики участников и случайных прохожих. Нынешний рынок - рынок не процветания и счастья а угнетения, порабощения и расточительства.

Каяться надо. Каждому. За то, что был овцой. За то, что в Б-га не верил. Нееет ! Не в церковь ходил а именно не верил в Высшую силу и добродетель, которая выше того, что мы зовем материальным. Которая есть суть и смысл божественной игры имя которой - сама жизнь.

И тогда, когда каждый из нас поверит, что он не Дартаньян а все вокруг - не пидарасы - все переменится вокруг и Слава Сурков зальется слезами счастья. Ибо осознает, что его воплощением Господь вывел нас из рабства. Почему ? Потому что на самом деле, он наш Моисей. Тот кто водил народ свой по пустыне 40 лет пока последний, помнивший рабство не умер.

А до сей поры мы - бандерлоги. И премьер абсолютно прав. Он наше зеркало в котором каждый должен увидеть свое лицо.

после передачи.

Date: 2011-12-22 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] rashidfg.livejournal.com
Ув. госп. Илларионов,
всегда с интересом жду ваших передач на Эхе. был мой вопрос: "почему нет темы и предмета разговора? задавать, так сказать, любой вопрос ради вопроса, непозволительная трата времени такого специалиста, как Илларионов. Эхо ведет себя не корректно по отношению к гостю. вопрос: где та критическая масса, которая позволит народу настоять на выполнении своих требований по смене политической обстановки в стране в пользу правового развития социально-экономической жизни мирным путем? спасибо за ответ и за то что, вы остались с нами на Эхе. "

На вопрос, что делать и как делать, у меня есть свое мнение:

свое мнение

Date: 2011-12-22 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] rashidfg.livejournal.com
свои рассуждения на тему: что делать и как?
Нужна Единая Платформа для достижения единой цели, которая на данном заключается в реформе/изменении существующего государственного устройства, если общество хочет реальных перемен, а не замены одного царя другим.К сожалению, в России, какого деятеля не ставили во главе страны, он, в итоге, перерождался в царя, начиная с первого Романова, продолжая генсеками и президентами.
Лидер любой партии, включая оппозиционной, обещая «молочные реки и кисельные берега» преследует цель–получить власть, а затем удержать ее. этом есть основа института партий в любом обществе. Вождизм – это то, что человечество унаследовало со времен неолита, и, который существует в мире до сегодняшнего дня, наряжаясь в костюм принятый в данной стране. Российский вождизм имеет в себе восточную, наиболее деспотичную, форму правления, и уговаривать себя в том, что царь может быть добрым и справедливым, значит лелеять в себе раба, и ограничить право на свободу своих детей и внуков.
В природе человека заложены стремления к лидерству (в этом ничего плохого нет), отсюда различие мнений и решений, которые в нашем случае ведут к формированию различных политических взглядов и форм их выражения, в итоге мы имеем различные политически партии и группировки, сама природа которых заключается в защите и удовлетворении интересов определенной части, группы, национальности в обществе.
Они могут объединяться на временной основе для решения определенных задач, когда их интересы пересекаются, но потом они обязательно разойдутся. Народ используются любой партией как инструмент, для достижения своей монополии в обществе, а ее лидер–для воцарения и увековечивания своей власти в стране. Все остальное–это «сказка про белового бычка».
Россия уже проходила подобное в своей истории:
Вече в Новгородской и Псковской Руси,Учредительное Собрание, в1917.До последнего времени Дума использовалась партиями для того, чтобы отгородиться от народа, горой законов и конституцией, которую вожди кроят под свою фигуру.
Поэтому представляется, что реформирование государства в Парламентскую Республику, может стать единой платформой для различных слоев и групп Российской Федерации.
Следующий вопрос – как добиться этого ЗАКОННЫМ ПУТЕМ?
Рассмотрим последовательность решения этой задачи:
1.Для изменения конституции - внесения соответствующих поправок, с тем чтобы можно была изменить законодательство, нужна новая Дума.
2.Для этого нужно распустить только что избранную Думу. Для чего, в свою очередь, нужен новый президент, который это сделает.
3.Новый президент распустит одну думу, объявит выборы в новую думу через 12 месяцев и разрешит регистрацию всех новых партий, чей устав и программа не противоречат действующему законодательству.
4.После созыва новой думы и утверждения нового кабинета министров во главе представителя победившей на этих выборах партии (оно может быть как однопартийным, так и коалиционным), президент складывает с себя полномочия и пост президента РФ на этом упраздняется.
Инструмент для этого решения:нужен президент,который это все сделает.
1.Официальный старт предвыборной гонки дан,и список допущенным выйти на старт определен и согласован. Вопрос-все ли возьмут старт, вторичен.
2.Нет безусловного лидера гонки. Де факто–большая вероятность того, что ВВП, используя административный ресурс, сможет объявить себя победителем. При этом как сам ВВА, так и основные кандидаты на участие в гонке – не пользуются большой любовью среди населения.
Вопрос – и где ж такого взять?
У нас нет выбора,народ должен заставить одного из кандидатов пойти на это в обмен: всенародную поддержку на выборах и отстоять его победу, если власть пойдет на прямую фальсификацию результатов; предоставление всяческого почета и уважения, с сохранением материальных и официальных привилегий президента, любую почетную должность в государстве (если пожелает), пожизненная юридическая и финансовая неприкосновенность, открытие памятника при жизни, и музея на родине, переименование Охотного ряда в его честь и т.д.

Date: 2011-12-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] korbirs.livejournal.com
Спасибо, Андрей Николаевич.Не зря ждали эту передачу.

Date: 2011-12-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] y-ternovskiy.livejournal.com
Как вы относитесь к статье Лилии Шевцовой в "Независимой" о конституции и реформе? Безусловно, мы должны вернутся к Учредительному собранию и восстановить право и законность в нашей стране. Давайте создадим инициативную группу и в свой срок проведем референдум по этому вопросу. Шевцова, Вы и многие политики понимают необходимость системных реформ, а сетевые хомячки, офисные хомячки и просто хомячки обыватели подтянутся!

Date: 2011-12-22 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Ссылку не дадите?

(no subject)

From: [identity profile] y-ternovskiy.livejournal.com - Date: 2011-12-22 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-12-22 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2011-12-22 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-22 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Андрей Николаевич, кажется, ежегодно Вы готовите труд под названием "Итоги года". По-моему, есть кандидат на звание "самое аморальное решение".

вот оно:

И хотя российские лидеры официально "не заметили" смерти В. Гавела, в связи с кончиной лидера КНДР Ким Чен Ира Северной Корее были направлены официальные соболезнования от имени президента РФ Дмитрия Медведева.

http://www.newsru.com/world/22dec2011/gavel.html

Date: 2011-12-22 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо за предложение.

(no subject)

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2011-12-22 05:22 pm (UTC) - Expand

"Эхо Москвы" 21.12.2011

Date: 2011-12-22 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gruzrus.livejournal.com
"Первое. И подобные предложения, в том или ином виде, уже звучали: формирование общегражданского движения. Были такие названия - формирование «Ассоциации избирателей», - московской, всероссийской, - как угодно. Общегражданское движение, которое будет состоять из людей независимо от их политических предпочтений, от членства или не-членства в тех или иных политических организациях, партиях и движениях. Люди, которые заинтересованы в том, чтобы в нашей стране проходили честные, справедливые выборы. Эти люди, каждый из тех, кто заинтересован в этом, может стать членом Общенационального гражданского движения.

В рамках этого Общенационального, общегражданского движения, может и должна осуществляться подготовка наблюдателей на голосованиях. Те, кто будет следить за тем, как голосуют люди, находить и предотвращать фальсификации – на всех уровнях, не только на избирательных участках, но и на более высоких уровнях.

Третье. Это формирование чего-то такого, что можно было бы назвать «круглым столом общегражданского движения», куда могли бы войти представители различных политических партий и организаций, активисты, просто известные и уважаемые люди. Скажем, допустим, «круглый стол» из 450 человек, которых можно было бы избрать, в том числе, используя механизмы и технологии, которые используются сейчас при голосовании в пользу тех или иных ораторов на митинге 24 декабря. Это те люди, кто пользуется уважением, люди, кто пользуется доверием со стороны разных групп, разных сегментов нашего общества.

Это те люди, задача которых, по результатам формирования этого «круглого стола», будет заключаться в том, чтобы готовить новое, альтернативное избирательное законодательство для нашей страны с новыми избирательными комиссиями, с новой системой избирательных комиссий по всей стране. Потому что понятно, что в нынешней системе избирательного законодательства и в нынешней системе избирательных комиссий обеспечить честное, справедливое голосование и подсчет голосов, невозможно.

То есть, это первые и самые главные вещи. Эти люди могут быть самыми разными – левыми, правыми, придерживаться левых, патриотических, - каких угодно взглядов, - это неважно. Главное – чтобы они выступали за честные и справедливые выборы, и главное, чтобы в рамках этих действий, прежде всего, у нас произошло восстановление права и правопорядка. Только на этой основе у нас есть шанс придти к политической свободе.

И, возможно, у этого органа, органа, избранного гражданами, членами Общегражданского движения, будет следующая цель - на основе этого нового, свободного избирательного законодательства, лишенного всех тех обманных изменений, которые были сделаны в действующем избирательном законодательстве, - этот «круглый стол» Общегражданского движения мог бы провести – не сегодня, не завтра, но в какой-то момент, - выборы в то, что можно было бы назвать «Учредительным собранием»." - это из Вашего интервью на "Эхе...". Не кажется ли Вам, Андрей Николаевич,что формирование общегражданского движения уже состоялось (фактически) 10 декабря? Может быть стоит зафиксировать это? Это технический вопрос,который может дать митингующим дать импульс для продолжения выступлений и укрепит их.

Послушал,понравилось.

Date: 2011-12-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Предложение озвученное на Эхе создать Круглый Стол с выходом на Учредительное собрание толковое.
Надо создавать какую-то структуру способгую похватить власть в случае нужды иначе эта явно тупиковая ситуация с Пу и Ме может тянуться бесконечно.Не знаю,понимают ли это сами нынешние руководители,но то,что ничего у них не получается осознают прекрасно,озвучить не могут)))
Преимущества и недостатки "лидера" и "сопредседательства" многим очевидны,но создавать организационную структуру единомышленников давно пора.Не слишком заморачиваясь на взяких "измах",для начала неплохо бы предоставить возможность объединиться просто честным людям.Нужна "затравка" кристалла на которую будут осаждаться другие,а дальше,по мере его роста, будет видно что и как делать.Главное,сохранить исходную структуру,не дать "примесям" изгадить всё дело.
Вы себя видите в роли такого центра кристаллизации?Если да,то пора переходить к объединению единомышленников,форма объединения пока не важна.

Date: 2011-12-22 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
+1000...
а как Вам, Андрей Николаевич сегодняшняя "комплексная реформа политической системы", нашего идиота...?
заметались, родимые...:))

Date: 2011-12-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] laoshe.livejournal.com
Отличная передача получилась, спасибо. Очень важный момент затронули о возможной реакции власти на протесты. Это важно: сейчас что-то вроде митинговой эйфории началось, не видят люди опасности. А надо видеть!

Date: 2011-12-22 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] physik-alfa.livejournal.com
Пункт 1.(по пунктам)
Поскольку все думают как сделать чтобы протест не затихал надо понять его движущие механизмы.
Система коррупции выстроена Путины как механизм своего "гарантированного" переизбрания. Т.е.коррупция проникшая в сердце государства (инструмент формирования власти). Это антикоррупционная революция. Ее механизм самоорганизация гражданского протеста. Значит каждая акция должна нести новые элементы самоорганизации граждан. Именно за этим люди на них приходят чтобы реализовать эту потребность. В этом смысле "традиционные" выступления с трибуны не должны превышать 1/3. Режим не выполнил требование 10го (античуровского митинга) следующий шаг - Митинг 24го должен стать антипутинским.

Пункт 2.
Антипутинский митинг. Суть не допустить проведение псевдовыборов 4 марта (максимально делегитимизировать их). Режим тогда окажется в патовой ситуации.
Имея экраны, где-то в середине митинга надо дать "слово" Путину-дать нарезку его речи из последней "прямой линии", а за одно сказать кто тот директор Вагонзавода. (Или хотя бы звук)
В этом "отделении" подать коллективную заявку в Конституционный Суд по поводу невозможности многократного избрания президентом страны. Разъяснить эту статью митингу.
Статья о выборах президента говорит о ПРАВЕ быть избранным (т.е. описывает это право) в ней не говорится о том что человек может МНОГОКРАТНО быть избран на этот высокий пост(единственный в государстве) дабы поддержать равенство всех граждан. И лишь в том случае если человек был президентом он имеет право быть избранным еще раз.
Коллективная подача в КС это новый элемент самоорганизации. Митинги в других городах также могут это сделать.
После этого всякий шаг режима лишь сильнее будет его делегитимизировать.

Пункт 3.
Окончание митинга как тренировка массового шествия.
Если митинг разбредется, то это будет формат толпы (т.е. понизит степень самоорганизации, будет подсознательным тормозом для последующего участия).
Построение в колонны займет и время и даст повышенное чувство сопричастности каждому. А само движение хоть 500 метров даст не забываемое чувство локтя.
Это позволит отправлять с места проведения митинга народ партиями. Нельзя не признать что 10 переход на Болотную был сильным духоподъемным действом. Чем шире будет колонна тем круче. Во фронте формирования колонн должны стоять люди в желетках должен быть накопитель. Возможно "партийцы" должны заранее соорганизоваться и стартануть первыми (вот и будет место для накопителя где сформируется последующие колонны.
Шествие сможет проийти организованно, ментам не захочется провоцировать.

Пункт 4.
Что еще.
За полчаса-час до начала выступлений (а люди ровно к назначенному времени не придут надо будет ждать) пустить актуальный медиа контент: песни Рабфака, песню про свободу (или стихи) Бродского недавно была на Эхе, карикатуры на режим (если будут экраны).
Слайдшоу с протестных выступлений, а также показать самых верных "псов" режима: жемчужного прапора,Окопного, судей творящих беззаконие. Чтобы защитить конституцию (президент медведев не способен на это, и вообще не было еще такого президента, который стал бы гарантом конституции) Мы должны знать тех чьими руками творится антиконституционный режим. А после этой части хорошо пойдет про путина.

Пункт 5.
О неотложности новых выборов местной власти
Чтобы древо государства стало плодоносящим для всего населения страны необходимо произвести обрезку верхушки.
Чтобы верхушка обломилась вертикаль надо раскачать. Мы народ фундамент государства и внизу наша власть. Местное самоуправление основа демократии. Мы создаем движение избирателей Москвы для проведения выборов городской власти. Надо подумать о сроке (спаривать с путинскими выборами считаю неверным нельзя прибавлять легитимности антиконституционному акту). Провести их возможно лишь по воле народа. Значит ультиматум Собянину.
Следующий митинг будет началом выборов в МосСовет (коллективный орган движения) выбирать не спеша (месяц).
Новогоднюю ночь не надо превращать в акцию. А вот Митинг о МосСовете на каникулах был бы к стати.

Date: 2011-12-22 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Редко когда от интервью на радио захватывает дух. На этот раз захватило. Несмотря на ведущего. Блестяще и как-то очень по-доброму получилось.

Date: 2011-12-22 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2011-12-22 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Хорошее начало и конец. Гуманные. Свободу Сергею Удальцову!

отлично !

Date: 2011-12-22 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Спасибо !
И стоило ли отменять такой разговор ради обсуждения 4.5-часового словоизвержения Путина несколько дней назад ?

Больше всего мне понравилась Ваша оговорка (если конечно это была оговорка :) "временно заменяющим (занимающим) пост президента".

Кстати, мне кажется, что вариант Ярузельского Путин уже проспал - у него была такая возможность не так давно, но сейчас такой возможности уже нет. Он уже натворил столько всего плохого, что кто бы ни пришел к власти в будущем Путина однозначно будут судить.

Re: отлично !

Date: 2011-12-22 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<вариант Ярузельского Путин уже проспал>

Зависит от последующих действий.
Ведь Ярузельский и военное положение вводил.
И тысячи людей арестовывал.
И Ежи Попелюшко ГБ при нем убила.
Но тем не менее Солидарность не стала доводить его до окончательного решения.
Мне кажется, у Путина еще есть небольшой шанс обменять свою свободу на радикальную демократизацию и либерализацию страны.
Но, думаю, что не сможет.
Страшно ему.

не сможет

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2011-12-22 08:59 pm (UTC) - Expand

Re: отлично !

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2012-01-28 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ingessec.livejournal.com
да, хорошо получилось. душевно как-то :)

все-таки интервью 1-1 сильно отличается от 1-3,1-4 и т.д.

вы вроде бы обещали ответить на вопросы с сайта, да? (или мне послышалось?)

Date: 2011-12-23 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вам не послышалось.
А что такое 1-1, 1-3, 1-4?

(no subject)

From: [identity profile] ingessec.livejournal.com - Date: 2011-12-23 04:03 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios