anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Какие уроки можно извлечь из опыта преобразований 1991-1992 годов?

Поэтому нам надо разбираться в историях последних 20 лет, которые оказались невероятно мифологизированными, искаженными. Разбираться с тем, что на самом деле произошло, почему это произошло. И только с осознанием, по крайней мере, более-менее адекватным представлением о том, что было в течение 20 лет, мы можем придти, по крайней мере, к небессмысленным соображениям, что нам надо делать сегодня и завтра для того, чтобы тот политический режим, который возник и укрепился, цепляется за власть в настоящее время, не имел шансов в будущем.
Стенограмма:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24421450.html
Аудио:
https://www.svoboda.org/a/26027941.html

Date: 2011-12-13 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
При предоставленных жестких временных и прочих ограничениях, Вы смогли блестяще изложить свои представления. Рукоплещу! Нельзя не отметить также, удивительное для него, столь корректное поведение ведущего М.Соколова, практически не препятствовавшего Вашему изложению. Вот, в самом конце он все же не утерпел и попытался заключительной фразой дезавуировать все сказанное Вами. На мой взгляд, поступок - весьма некрасивый.
А что складывается с лекцией в Политехническом? Там, надо думать, постороннее вмешательство было бы несущественным.
Позволю себе высказать соображение. Если Вам случается иногда слушать "Свободу", то наверно Вы замечали, что среди ее слушателей есть и простые, судя по говору и слогу, русские мужики из далекой провинции. (Ударение здесь на слове "простые".) Может быть, ради них некоторые моменты излагать чуть менее академично. Впрочем, готов признать, что им это не столь уж важно. Что истину они все равно "нутром чувствуют".

Date: 2011-12-13 02:44 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24414326.html

Комментарии
пишет : Сергій Кабуд Откуда: New York city
13.12.2011 18:34
Ответить
г-н Илларионов,
можно ли сказать что политика Перестройки была попыткой замаскированной консервации режима СССР в условия сильного давления со стороны Рейгана

тогда решения Гайдара фондировать в 1991 банк КГБ на 1 миллиард долларов при общем бюдщете РФ в ок. 20 миллиардов

становится понятным: кремль видит подрывную деятельность на Западе как ГЛАВНЫЙ приоритет

а сейчас?

2 поправки

Date: 2011-12-13 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Передача Е.Гайдаром 1 млрд.дол. на спасение от банкротства Евробанка произошла в 1992 г.
2. Совокупные доходы российского федерального бюджета в 1992 г. составили примерно 10 млрд.дол.

для точности

Date: 2011-12-13 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Oh, my God
Вашу эмоцию полностью разделяю.

Re: для точности

Date: 2011-12-14 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
"А Вы уже все сказали, Андрей Николаевич."

Date: 2011-12-13 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Андрей Николаевич, что распад таких стран как Югославия, Чехословакия не был связан с изменением цены на нефть это понятно. А какие причины произошедшего там?

Date: 2011-12-13 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Приношу нижайшие извинения автору вопроса и владельцу блога за непрошенное вмешательство, однако не могу не заметить, что лучше было бы спросить : Почему и Югославия, и Чехословакия не распались значительно раньше 1992 ?

Date: 2011-12-13 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Извинений не нужно.
Надеюсь, и об этом сказать на лекции.
По крайней мере, коротко.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
книга тут:

https://docs.google.com/open?id=0B5BrKKeQJ_1eODg0OWJiOTEtMjM4NS00OGZlLTkzYmEtODc5MGU3MDk4NDRi

стр 138, глава Western Europe and the Balkans

Автор - в прошлом 2й человек в иерархии Чехословакии, протеже Хрущева, возглавлял совет безопасности Чехословакии


Суть плана кремля после смерти Тито: в случае чего расколоть Югославию по националнымн провинциям-

the Russians would try to break up Yugoslavia into separate states, by promoting, for example, the unification of Macedonia and Bulgaria.

а вот как это собирались и сделали видимо



Soviet Plan for Yugoslavia.

This did not envisage Yugoslavia being fully absorbed into the Warsaw Pact and Comecon as long as Tito was alive; but:

the Russians worked out various contingency plans to operate after his death. They intended to exploit the nationalities question by infiltrating
the nationalist leadership,
and to penetrate the various opposition
movements which in Tito's waning years would be drawn increasingly
into Government.

Thus they hoped to have covert Soviet sympathizers at the centre of power. They also planned to foment trouble between the working classes, the technocrats and managers, and the trade union hierarchy.

The Soviet object was to destroy the established economic
order
to enable their own agents to emerge at the top and force
Yugoslavia into greater dependence on Comecon.

They hoped that their agents in the armed forces and the police would at least prevent any lurch towards the West on Tito's death; and they expected their own, illegal, Communist Party, which had infiltrated Tito's official Party, to be the only cohesive force in the ensuing vacuum.

The contingency plan most favoured by the Russians assumed the
emergence in Belgrade of a pro-Soviet faction, which would activate the
illegal Communist Party and the pro-Soviet factions in each of the
constituent republics.


The Russians were ready to provide this faction with all the help it might need to consolidate its hold on the country, including military assistance.

If Western supporters should turn out to be the strongest, the Soviet
faction would try to unite all the opposition groups in the name of
keeping Yugoslavia free and independent.

If the pro-Western groups were so stupid as to try to take the country into the Capitalist camp, the Russians would recognize the illegal Party as the provisional Government, and respond to its 'request' for help with full military force.

Lastly, if the pro-Western group managed to control the whole country, and if it refrained from provocative actions -

the least welcome prospect from the Soviet point of view —

the Russians would try to break up Yugoslavia into separate states, by promoting, for example, the unification of Macedonia and Bulgaria.

While the Russians hoped to achieve their aims in Yugoslavia with at
least the acquiescence of the West and without military action, if they
met with only partial success the temptation would be very great for
them to activate one of their contingency plans.


Complete success would give them access to the Mediterranean and strike a heavy blow at N.A.T.O.'s southern flank. It would also give the Soviet bloc a common frontier with Italy, and so make the P.C.I. more responsive to Moscow.
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Планы, конечно, существовали, но всякий план основывется на реальных предпосылках и без них неизбежно проваливается (как провалились в 20ые годы все планы Коминтерна в отношении Западной Европы).
А в отношении Югославии предплсылки распада существовали ВСЕГДА.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
замечу что банку КГБ геращенко выдал 10% бюджета в 1992:
адин миллиард долларов

ленинцы и Россию изнасиловали и ВСЕ без исключения соседние страны
а также:

китай, страны ю-в азии, ВСЮ африку без исключения, всю лат америку и почти всю азию

пол европы проглотил сталин
--------
ботом лайн: препосылки распада существуют у ВСЕГО в том числе и у ятомного ядра

Date: 2011-12-13 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Об этом будет в публичной лекции, предположительно 22 декабря.

Date: 2011-12-13 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] omas.livejournal.com
Где? Во сколько?
(Разумеется, всё предположительно)

Date: 2011-12-14 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
22 декабря.
Время и место будет объявлено дополнительно.
(deleted comment)

Date: 2011-12-13 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sergio-ua.livejournal.com
Андрей Николаевич, следили ли вы сегодня за заседанием Оргкомитета-24 (http://www.bg.ru/opinion/9797/)?
Каково ваше отношение? Готовы ли участвовать?

Date: 2011-12-13 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
В первой части программы, до новостей, было не очень бодро.
Но во второй части все уже говорилось с интонацией и живо, так что спасибо.)

Date: 2011-12-13 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
В 1992 году была практика полных трансляций всех заседаний парламента. Парламентарии очень быстро утратили реформаторский запал и пламенно обсуждали лишь темы собственной неприкосновенности, финансирования штата помощников депутатов, передела налоговых льгот и такое прочее. Гайдаровскому правительству не составляло никакого труда уводить такой парламент от обсуждения реформаторских кандидатур и реформаторских действий - достаточно подкинуть идею об увеличении депутатской пенсии и можно смело надеяться на независимую от парламента деятельность правительства в течении месяца а то и двух. Как ни странно, но политика подкупа безотказно действует в отношении народных и партийных избранников. Сталин, будучи на третьих ролях в советском государстве, имел однако право распределения служебных автомобилей и льготной пАйки, - результат известен. Потому основы финансирования высшего аппарата правительства, губернаторов и депутатов должны быть заложены учредительным собранием, члены которого должны быть согласны оставить политическую карьеру по завершении работы учредительного собрания.

Date: 2011-12-14 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] laoshe.livejournal.com
Мне не понравился стиль ведения Соколова, все-таки он из формации журналистов перестроечной ментальности со всеми мифами и легендами. В любом случае, каждое ваше выступление приближает людей к прозрению.

Date: 2011-12-14 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Вашему вниманию предлагается диалог, отражающий различие либертарианства от правого либерализма. Он произошел 1 сентября 2011 в Базалети, Гркзия. Летняя школа Inliberty.ru.



Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios