Требования, принятые на митинге
Dec. 12th, 2011 07:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov1. Немедленное освобождение всех политических заключенных.
2. Отмена итогов фальсифицированных выборов.
3. Отставка Чурова и расследование его деятельности.
4. Расследование всех фактов фальсификаций на избирательных участках.
5. Проведение открытых и честных выборов.
2. Отмена итогов фальсифицированных выборов.
3. Отставка Чурова и расследование его деятельности.
4. Расследование всех фактов фальсификаций на избирательных участках.
5. Проведение открытых и честных выборов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-12 04:23 am (UTC)без этого пункта предыдущие 5 можно смело выкидывать
гениално и просто
Date: 2011-12-12 04:36 am (UTC)и законность тоже
no subject
Date: 2011-12-12 04:45 am (UTC)2. Ну отменят на некоторых участках, но итоговые результаты уже подведены.
3. Может быть и отставят, если есть адекватная замена, но судить никто его и не будет, как с Лужковым.
4. Да, придется посадить несколько директоров школ, издержки производства.
5. Мы всегда за, приходите в 2016 году.
Это как власть скорее всего ответит. Вас устроят такие ответы?
no subject
Date: 2011-12-12 04:49 am (UTC)Вы участвуете в круглом столе, который собирает сегодня, по слухам, Г.Сатаров?
Г.Сатаров - участник Национальной Ассамблеи?
no subject
Date: 2011-12-12 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 01:05 pm (UTC)Читайте тут:
https://plus.google.com/105965779235801243905/posts#105965779235801243905/posts
no subject
Date: 2011-12-12 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 06:05 pm (UTC)Вам же они сумели этим фактом "запудрить" мозги!
ИМХО, разнузданная фальсификация прошедших выборов, - первая часть(прелюдия) в кампании президентских выборов. Чтоб народ поверил в систему ГАС-Выборы, как честную и неподкупную. :-)
+100
Date: 2011-12-13 06:55 am (UTC)Бюллетени после них как правило не пересчитываются, поэтому если какой-нибудь Волшебник отправит СМСку с нужным количеством голосов на какой-нибудь КОИБ, то не заметит этого даже самый честный и подкованный наблюдатель.
Для бумажных выборов бюрократическая система была отлажена и проверена - то, что мы сегодня можем находить расхождения это следствие того, что задумана система верно и имеет множественные контрольные точки.
Кем и когда отлаживались КОИБы известно только одному волшебнику, а я ему не доверяю.
no subject
Date: 2011-12-12 06:12 am (UTC)"Алексей Кудрин заявил, что голосовал не за "Единую Россию", готов участвовать в создании нового правого политического проекта и не считает себя единомышленником премьер-министра Владимира Путина".
http://www.ria.ru/politics/20111212/514669526.html
Обратите внимание
Date: 2011-12-12 07:25 am (UTC)http://www.medved-magazine.ru/articles/article_198.html
no subject
Date: 2011-12-12 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 06:41 am (UTC)Выборы не отменят, это можно сделать только через суд, а заявление на митинге никак исковым не станет. Требование совершенно не правовое. Давить надо на проигравшие партии. Это по сути камешек в их огород. Они чесаться должны.
С п.3 и 4 согласны все нормальные люди. После них можно говорить о п. 5
no subject
Date: 2011-12-12 07:19 pm (UTC)Но давить надо по всем флангам, одно без другого не сработает. Митинги тоже совершенно необходимы, потому что меняют общественное отношение, когда есть объективные предпосылки. А общественное отношение неразрывно связано с отношением различных элит. А без поддержки элит (особенно медийных) даже самый вооруженный до зубов тандем оказался бы обречен.
Ну а без обращений в прокуратуру и суды, вы правы, тоже все бы заглохло. Но теперь так не будет, потому что работа по официальной линии либо принесет прямые плоды в виде привлечения к ответственности, либо даст новые поводы собраться.
no subject
Date: 2011-12-12 06:55 am (UTC)Что же дальше?
no subject
Date: 2011-12-12 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 09:15 am (UTC)Видимо, у меня просто недостаточно ресурсов чтобы донести идею 1рубль=1голос, вкупе с идеей разделения выборов политических и менеджерских. Ни одна идея, как то: Либертарианский Акт, Либертарианский Конвент (создание полностью чистых от государства самоуправляемых зон предпринимательства), не нашла приложения. Даже сверхмягкое предложение Юлии Латыниной, где в качестве отсечения по тета-функции отпадают явные уголовники.
Это означает, что битва по-прежнему продолжается. А нынешняя власть РФ - просто обстоятельство.
Недостаточно прочистить трубу, чтобы она не засорилась вновь.
Да, по выражению Юлии Латыниной, либертарианцев "все три члена партии", но все трое улучшают Россию, в отличие от демократов - которые являются консерваторами застоя, тормозом развития.
Ну, примет синдикат КПРФ-Яблоко-Чирикова, акт православной демократизации. Будет бедная страна, каждый чинаш ворует, но с демократией. Индия, Латинская Америка. Что там еще... Пакистан. Болгария.
Хотя, мб я просто сумасшедший xD
no subject
Date: 2011-12-12 09:48 am (UTC)Были ли выступления в поддержку альтернативных требований?
Как принимались требования, простым большинством или квалифицированным?
Как голосовались требования, все списком или каждое по отдельности?
Кто осуществлял подсчет голосов?
Можно ли ознакомиться с протоколами подсчета голосов?
no subject
Date: 2011-12-12 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 10:11 am (UTC)'голосуй за любого кандидата' работает. Поэтому любой значимый кандидат может рассчитывать на поддержку.
Если поднять еще больше активность наблюдателей и продумать стратегию параллельного учета ( я уж не знаю сделать параллельный подсчет на платформе ушахиди - платформа не ахти, но использовать ее по этому назначению можно ) - можно будет побороться.
Вопрос кто бы потратил свое время борьбе 'за второе место' открыт - желающих мало. Но такие люди нужны. Продавленый Путин должен иметь очень слабую легитимность на свой третий срок.
no subject
Date: 2011-12-12 04:12 pm (UTC)Президента нельзя сделать "неоднородным". В лучшем случае, можно выбрать "другую сволочь". См. шикарный список претендентов. В худшем, создать благообразные декорации выборам пахана.
Здесь, по-моему, рецепт только один: менять правила игры. Сделать их честными. Отменить 2 миллиона подписей. Вернуть 4-летний срок. Гарантировать личную безопасность кандидатам. (Разумеется, выполнение этого уже означает светлое будущее. Просто выполнение закона - уже достаточное условие.)
2) Переход к президентским выборам означает признание думских. Так мне кажется. А признание сфабрикованных результатов означает нелегитимность власти. И вообще, нельзя с обмана начинать новую жизнь. А начинать ее необходимо.
По обеим указанным причинам, минимальный необходимый набор действий - это то, что перечислено Андреем Николаевичем в этом посте.
план вроде давно есть: кудрин и прохоров
Date: 2011-12-12 08:23 pm (UTC)Прохорова с весны
а Кудрина вот относително недавно, но клажется начали тоже раньше
тепер самое интересное:
КОНТРАСТ с тандемом. Контраст очень силное эмоционалное оружие, if You know what I mean
Прохоров:
Height 6 ft 8 in (2.03 m
Кудрин тоже весьма серьозныая фигура и тоже питерский, но какой!
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexei_Kudrin#Prudent_fiscal_management
Съезд народных депутатов?
Date: 2011-12-13 01:23 am (UTC)Вам не кажется, что Ваши требования - это отмена нынешней нелигитимной Конституции (за неё не проголосовало больше половины граждан, имеющих право голоса) и возврат к Конституции 1992 года с последними поправками?
Именно там и было всё, что Вы написали.
Мне представляется, что возврат к той Конституции - наиболее простой путь, который поддержит большинство россиян.Даже Новодворская требует "ельцинской демократии" - а она была именно в той Конституции. И не так страшно название - важны полномочия.
По Конституции Съезд может рассматривать любой вопрос жизни страны. Т.е. после избрания Съезд может приостановить действие тех статей Конституции, которые мешают развитию страны, может объявить импичмент президенту, может создать Временное правительство, созвать Учредительное Собрание для разработки новой конституции. Может всё.
В отличие от "комитетов спасения", которые неминуемо будут созданы при революции, Съезд будет избран всем народом, что исключит узурпацию власти.
Кстати, если бы в октябре 1917 года в России уже был орган, подобный Съезду народных депутатов и была бы такая же конституция, как Конституция 1992 года - не было бы Октябрьской революции.
Не зря же Ленин говорил о "завтра поздно" - даже съезд советов мог прищемить хвост большевикам.
Впрочем, Россия накормлена мифом о том, что Съезд - это ужас. Хотя это всего лишь полновластное собрание народных представителей, нечто, похожее на референдум, только более дешёвое и оперативное. Поэтому и сама идея возврата к Съезду воспринимается абсурдной.
С чего бы это? Перекормили ложью?
Оксанов.
Референдум
Date: 2011-12-13 02:59 pm (UTC)И референдум вовсе не дороже, чем проведение выборов предлагаемого Вами Съезда.
К тому же, после всех этих народных фронтов и больших правительств идея любого нового странного собрания заранее обесценена.
Надо было требовать отставки Путина с запретом
Date: 2011-12-12 11:54 am (UTC)пока только слова, но "процесс пошел" и "лед тронулся"...
итог неясен и НЕОПРЕДЕЛЕН... возможно все же получим "путинизм навечно", или диктатуру КПРФ,
или надеюсь - более менее демократических лидеров (от Явлинского, Немцова .. до Навального...)
По первому пункту резолюции.
Date: 2011-12-12 01:19 pm (UTC)Не плохо было б заморозить тем Указом и действие Закона "О порядке проведения митингов, собраний и..." При Ельцине наш народ жил по 31 статье Конституции и ничего не случилось. Тогда времена были покруче нынешних.
Кстати, этот закон не предусмотрен Конституцией и является продуктом нынешней власти ПЖиВ.
принуждение к исполнению Закона
Date: 2011-12-12 03:54 pm (UTC)тогда и амнистия не понадобится
а без принуждения амнистии не будет
ПОдростки и молодеж которые вышли на протест совершенно не отдают себе отчета
КАК ЭТО ВСЕ РАБОТАЕТ
в Украине перед событиями 2004 был пройден долгий путь организации и консолидации:
были подготовлены несколко ТЫСЯЧ активистов, которые ТОЧНО знали что и как делать
В России предстоит решать куда более сложные задачи и отсутствуе ярко выраженный элемент понимания национальных интересов, национализма если хотите в его конструктивном формате американской или французской революции
Но все вышеуказанное должно появиться , оно уже зароджается
Re: принуждение к исполнению Закона
Date: 2011-12-12 06:35 pm (UTC)В Украине этого не было в 2004 году, потому митинг в центре Киева был объявлен бессрочным.
Идите, объявите бессрочный митинг на пл.Революции в Москве, а я посмотрю...:-)
В Украине нет возможности содержать такое кол-во подразделений ОМОНа, потому власть там ведет себя тихо и идет на уступки. Точь-в-точь и в Грузии.
Вы предлагаете, что нам стоит проделать долгий путь организации и консолидации?
И вновь избрать Путина?
В России власть уже закостенела.
Я не уверен, что власть пойдет, хоть на какие-то уступки после митинга на Болотной.
Видим, что никаких подвижек пока нет.
Единственная политическая сила в России, способная к воздействию на власть -это автомобилисты.
Стоит им ездить по правилам или чуть ниже скорость движения, и города-милионники будут все заблокированы пробками. :-)
Они каждый день "бастуют" в пробках - это дело им привычно! Достаточно их консолидировать и любая власть полетит в тартары.
if we put our MINDS into it: we can accomplish ANYTHINHG
Date: 2011-12-12 06:48 pm (UTC)Я не предлагаю ничего кроме как: ПОДУМАТЬ КАК ИМЕННО И ОНКРЕТНО РАБОТАЕТ МЕХАНИЗМ РЕЖИМА, это не просто и не очевидно.
Если мы найдем слабые точки мы сможем быстро провести успешную компанию.
Без подготовки и знаний практически невозможно выиграть в противостоянии режиму вырощеному ленинистами. Примеры- по всему миру, кроме Чили и Гренады пока не было ни одного случая окончателной очистки стран от ленинистов во власти. Так что даже в Украине Грузии и Прибалтике пока жив режим ленинцев в Москве - окончателной победы нету увы
Я думаю термин закостенела верный, но его надо понять:
режим как раз прекрасно знает свой собственный механизм, закостенелость это маскировка слабостейэ
>Достаточно их консолидировать и любая власть полетит в тартары.
верно , абсолюптно верно.
важно понимать что делать дальше и иметь ПЛАН на ПОТОМ.
Замечу что 'путин' вообще роли не играет. Руководство осуществяется коллективом генералов кгб и высшей номенклатурой кпсс. В РФ не личная диктатура, а фасадные фигуры реалной власти не имеют, лишь ее озвучивают и представляют
no subject
Date: 2011-12-12 04:44 pm (UTC)http://www.financialsense.com/contributors/jr-nquist/2011/12/12/russia-transformed
A reader in Moscow, known to me through a friend, reported that Saturdays’ protest “went well beyond expectations….” The authorities had originally agreed to allow 300 people to gather on Ploschad Revolutsii (which literally means “Riot Square”). But those who followed Facebook (page for the Event on Bolotnaya) in Russian [http://www.facebook.com/events/198328520252594] knew that the number might be a hundred times larger. “It became clear that [the authorities] should expect dozens of thousands,” he wrote, “so they changed the meeting place to Bolotnaya Ploschad [literally meaning “Swamp Square”] and now permission [was extended] to 30,000 people [when] in fact, there came at least 60,000, some say 80,000 or even 100,000.” Our Moscow correspondent’s first impression was, “Lots … of really nice people everywhere – peaceful, intelligent, all cheered up and having fun, yet, remembering the goal, which is: Honest elections in honest government.”
During the protest events, a number of opposition figures addressed the crowds: Leonid Parfynov, the Russian news anchor; Grigori Yavlinsky, Russian politician and free market advocate; and Dmitri Bykov, a civic-minded Russian poet. As if to acknowledge the decisive role played by Internet social media, Russian President Medvedev responded to several thousand negative comments on his Facebook page by promising an investigation into election fraud. Russian protestors interviewed by Western media said that Medvedev had no choice. Something would have to be done. All shades of opinion were in agreement throughout Russia. As my correspondent in Moscow explained, “[This] is something new for us: left wing, right wing, liberals, nationalists, communists – all stopped arguing and fighting to stand side by side. This actually happened, and, ironically, we should thank our hated government for that.”
The Kremlin’s old “divide-and-conquer” strategy has no traction for the moment. “I was standing there with my mom,” he wrote, “we haven’t seen any violence…. We haven’t seen anyone looking drunk or drugged. There were a lot of troops on the perimeter of course, a real lot. They were ready to suppress a riot, but it was no riot….”
“Tens of millions of Russians were offended, and believe the leadership lied to them. This has shaken Russian society to its foundations,” noted Andrei Illarionov during his interview with Caucasus International TV. “This is a massive reaction of millions of people…. We are approaching a turning point at which it becomes publicly indecent to support the regime. It will not be tolerable in society to support them. And people who make public statements in support of the regime will be outcasts.”
The criminality and indecency of the Russian government is comprehended and acknowledged by the Russian people. The moral force behind this awakening cannot be measured, though it is widely felt. An inward transformation of the country has occurred. The old Soviet structures represented by the FSB/KGB have been rebuked. The method of the lie is no longer acceptable. Here is the promise of positive change. Here is a moral current at work within a society, threatening otherwise powerful and secure rulers.
Predictably, the Russian government will retreat and temporize for the moment.
Those who understand crowd psychology know that mass protests typically run out of steam. Public outrage cannot last forever. Yet something has changed in Russia. The totalitarian structures that remained after 1991 have suffered a blow. Perhaps even a fatal blow.
The year 2011 has been remarkable in terms of revolutionary changes affecting a number of countries within the old totalitarian bloc, especially Libya and Syria.
The most important country within the bloc has always been Russia.
And now Russia’s people have begun to mass in the streets. Perhaps there is room for optimism.
no subject
Date: 2011-12-12 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 06:29 pm (UTC)Пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков в интервью France Presse заявил, что те фальсификации, о которых сообщали СМИ и оппозиция, никак не влияют на результаты выборов в Госдуму, так как они слишком незначительны.
«Даже если сложить вместе все эти так называемые фальсификации, то в сумме они составят только 0,5% от общего числа голосов», – сказал он.
«Так что, даже если гипотетически представить, что все они удовлетворены судом, они никоим образом не повлияют на вопрос о легитимности выборов и общих результатов».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/12/n_2132194.shtml
В общем, нам предлагают верить в оппозиционность Прохорова, еще неделю назад поддержавшего Путина, и не верить в закон больших чисел. Мне даже интересно, а кто что выберет?))