Подтверждение агрессии
Nov. 21st, 2008 12:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov29 октября газета "Известия" опубликовала статью Ю.Снегирева "Саакашвили отогнал 200 российских танков от Тбилиси?", в которой выражено сомнение в точности приведенных мною данных о численности осетинско-российских вооруженных сил накануне перехода российско-грузинского военного конфликта в его наиболее острую фазу в ночь с 7-го на 8-е августа:
http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/
Сегодня она разместила на своем сайте мой ответ на эту статью:
Подтверждение агрессии
В газете "Известия" от 29 октября с.г. опубликована статья Ю.Снегирева "Саакашвили отогнал 200 российских танков от Тбилиси?", в которой выражается сомнение в точности приведенных мною ("ложь г-на Илларионова") в интервью газете "Монд" данных о численности российско-осетинских вооруженных сил накануне перехода российско-грузинского военного конфликта в наиболее острую фазу в ночь с 7-го на 8-е августа. Автор заметки рассказывает, что "видел и чувствовал сам в Цхинвале с 4 по 12 августа".
Повествование журналиста полезно для понимания важных деталей его собственного пребывания в зоне конфликта. Однако оно никоим образом не опровергает ту информацию, ради "разоблачения" которой, казалось бы, оно и было создано. Г-н Снегирев не приводит ни контраргументов, ни более точных, с его точки зрения, цифр. Ничто из его рассказа не дает оснований полагать, что такая информация ему известна.
Отсутствие у автора достоверной информации, увы, заменяется весьма небрежным отношением к информации, которую он пытается опровергнуть. В приписываемом мне заявлении о дислокации на территории Южной Осетии "20 тысяч российских солдат и 200 российских танков", Ю.Снегирев грубо передергивает то, что на самом деле было опубликовано, и тем более то, что было сказано в интервью. В оригинале разговора с журналистом "Монд" речь шла о "примерно 20 тысячах осетинских и российских военнослужащих, включая сотрудников всех силовых ведомств Южной Осетии, а также резервистов, северокавказских добровольцев и казаков".
В происхождении этой цифры большого секрета нет. Она складывается из неоднократно опубликованных в российской печати оценок численности служащих всех силовых структур Южной Осетии в 5,5 тысяч человек, юго-осетинских резервистов - около 10 тысяч человек, северокавказских добровольцев, проникавших с 3 августа в Южную Осетию через Рокский перевал группами от 300 до 1000 человек за ночь, а также подразделений регулярных российских войск - 135-го и 693-го мотострелковых полков, 141-го отдельного танкового батальона, 22-й бригады спецназа - общей численностью до 2 тысяч человек, вошедших на территорию Южной Осетии до полуночи 7-го августа.
Упомянутая в интервью газете "Монд" численность танков и бронетехники, находившихся в распоряжении осетинско-российской стороны, складывается из неоднократно опубликованных в российской печати данных о наличии у Южной Осетии на 7 августа 87 танков, 265 БМП и БТРов, а также данных о численности бронетехники в нескольких колоннах регулярных российских вооруженных сил (до 150 единиц в каждой), успевших выйти из южного портала Рокского туннеля до полуночи 8-го августа. Нетрудно видеть, что приведенная в моем интервью оценка числа танков и бронетехники является, скорее всего, заниженной.
Тот факт, что вооруженные силы и военная техника, находившиеся на территории Южной Осетии 7-го августа, а также войска, вошедшие туда же 8-го и 9-го августа, не оказались именно в том месте, где их ожидал г-н Снегирев, возможно, прискорбен. Но предъявлять претензии по этому поводу автору этих строк нелепо.
Заметка г-на Снегирева примечательна также тем, что в ней автор рассказывает о своем появлении на территории Южной Осетии не позже 4 августа - то есть тогда, когда регион официально признавался Российской Федерацией в качестве неотъемлемой части территории Грузии. Следовательно, для зарубежного путешествия журналисту необходимо было получить грузинскую визу, чего, очевидно, не было сделано. Следовательно, журналист пересек государственную границу Грузии незаконно и находился на ее территории в течение 8 дней нелегально. Обычные граждане, не обремененные особыми званиями и спецзаданиями, как правило, так не делают.
Однако г-н Снегирев пересек государственную границу не только Грузии, но и России. Следовательно, он должен был получить разрешение на прохождение российского пограничного пункта, находящегося, как известно, в ведении Федеральной службы безопасности Российской Федерации. По каким соображениям ФСБ России дала разрешение на пересечение государственной границы страны гр-ну Снегиреву, зная, что у него нет и не будет легального разрешения грузинских властей на нахождение на территории Грузии? Риторический вопрос?
Частичный ответ на него дает сам г-н Снегирев, рассказывающий о том, что 5 августа (обратите внимание на дату - ни 9-го, ни 8-го, ни даже 7-го августа) он "вместе с разведгруппой МВД Южной Осетии побывал на окраине грузинского села Нули (в 20 км от Цхинвали)". Спрашивается, кого разведчики могут взять с собой в разведку на вражескую территорию?
Эта замечательная история дополняется его же собственным рассказом о том, как во время штурма Цхинвали его, находившегося в штабе миротворцев, "офицеры-секретчики... попросили потрошить тяжелые папки с приказами - чтобы лучше горели. Я рвал списки части, путевые листы и еще какие-то жутко секретные бумаги". А теперь скажите, пожалуйста, кому офицеры-секретчики могут доверить уничтожение "жутко секретных бумаг, мобильников, военных ноутбуков"?
То, что г-н Снегирев имеет, как минимум, особые отношения с российскими спецслужбами, рассказано в его заметке и не является большой проблемой. Даже то, что он совмещает эти отношения с журналистскими обязанностями, при этом передергивая и искажая факты, тоже не является слишком новым. Реальная проблема заключается в другом - г-н Снегирев оказывается в числе тех самых тысяч российских граждан - военнослужащих, сотрудников спецслужб, журналистов, совмещавших свои прямые обязанности с другими, а также иных лиц, незаконно проникших и нелегально находившихся на территории Грузии до 7 августа. Тех самых граждан, незаконное нахождение которых на территории другого государства согласно резолюции Генеральной ассамблеи ООН №3314 от 14 декабря 1974 года является конституирующим признаком агрессии. Г-на Снегирева можно поблагодарить - его заметка является ценным документом и наверняка будет приобщена к материалам будущего международного трибунала об агрессии России против Грузии.
http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/,
а также ответ на него Ю.Снегирева:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-11-20 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-24 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 11:40 pm (UTC)Т.о. Снегирев утверждает, что незадолго до двух часов ночи, т.е. в темное время суток, он мог различить не только территорию Грузии, но и отдельные кварталы Цхинвали. Интресно, в "Известиях" все журналисты снабжены приборами ночного видения?
no subject
Date: 2008-11-21 10:30 pm (UTC)Теперь товарисча поправили.
Баранкевич играет на повышение
Date: 2008-11-20 11:57 pm (UTC)" 87 танков? - удивился генерал. - Их было ровно 11."
А вот здесь
http://www.tomilino.com/?p=639
интервью с тем же Баранкенвичем, где он ничтоже сумяшася утверждает:
"у нас всего три танка".
С трех до одиннадцати - прогресс очевиден.
Re: Баранкевич играет на повышение
Date: 2008-11-21 12:54 am (UTC)Кроме того, он подтвердил, что он не только действовал незаконно, но он понимал, что действовал незаконно:
"Мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили, и они хорошо поработали, а потом вошли в город".
Re: Баранкевич играет на повышение
Date: 2008-11-21 03:49 am (UTC)Re: Баранкевич играет на повышение
Date: 2008-11-21 11:21 pm (UTC)Во всяком случае, предъявить Баранкевичу можно, например, не только старый Т-55 (бортовой номер 217), но и Т-72 (бортовой номер 323)
Re: Баранкевич играет на повышение
Date: 2008-11-22 11:52 pm (UTC)Re: Баранкевич играет на повышение
Date: 2008-11-23 12:04 am (UTC)http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=111363
Т-55
борт.217
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=111878
открывать желательно через российский прокси
Re: Баранкевич играет на повышение
Date: 2008-11-23 12:05 am (UTC)Re: Баранкевич играет на повышение
Date: 2008-11-23 04:53 am (UTC)и прокси-сервис не помогает, то просто попросите кого-либо, физически выходящего в интеренет с территории РФ, скачать для Вас эти файлы.
Подтверждение агрессии
Date: 2008-11-21 12:17 am (UTC)"По грузинскому телеканалу "Алания" во время штурма Цхинвала я собственными ушами слышал информационное сообщение о том, что в Черное море на подмогу Грузии зашел авианосец "Авраам Линкольн", с американской военной базы в Узбекистане выдвинулся спецназ, а турецкий десант блокировал Рокский тоннель и русские танки не могут войти в Южную Осетию."
Не исключаю этого, т.к. велась так же и информационная война, но неужели у г-на Снегирева было время "под градом" смотреть телеканал Алания? Странно...
"Но после их окончания техника не ушла в боксы, а осталась ПЕРЕД (на территории Северной Осетии. - Ю.С.) въездом в Рокский тоннель."
С какой целью? Перекур у Рокского тунеля?
"До последнего часа в штабе миротворцев и на всех постах находились грузинские наблюдатели, которые, впрочем, слиняли ровно за 45 минут до ночного обстрела Цхинвала. Неужели они не заметили бы передвижения столь крупных российских сил в зоне своей ответственности?"
Из штаба миротворцев, безусловно, виден Рокский тунель, да и вообще вся ЮО как на ладони...
"миротворцы попросили помочь - грузины были у ворот части, каждая минута была на счету."
"безоружные" миротворцы испугались и попросили господина журналиста немного поиграть с секретными бумажками. Видимо, никто из них не читал ни разу устава...
В общем, еще одна порция словоблудия...
что то много вы про политику стали писать
Date: 2008-11-21 04:46 am (UTC)Re: что то много вы про политику стали писать
Date: 2008-11-21 07:21 am (UTC)Следует ожидать, что по весне Кремлю понадобится новая "маленькая победоносная". Это может стать основным "экономическим" инструментом Кремля.
Re: что то много вы про политику стали писать
Date: 2008-11-21 08:31 am (UTC)Василий
Re: что то много вы про политику стали писать
Date: 2008-11-21 09:23 am (UTC)Беру в качестве эпиграфа.
<Следует ожидать, что по весне Кремлю понадобится новая "маленькая победоносная".>
Не исключено, что это может произойти и раньше.
Re: что то много вы про политику стали писать
Date: 2008-11-21 06:24 pm (UTC)В порядке прогноза тут с Вами не соглашусь. Вторжение кремлевской армии куда-либо в зимний период маловероятно по техническим и климатическим причинам.
Что реально может стоять в порядке дня - это вторая "газовая война" с Украиной. Некоторые симптомы ее приближения уже наблюдаются. Но и эта война в стадию вооруженного конфликта раньше весны по тем же причинам перейти не может.
Re: что то много вы про политику стали писать
Date: 2008-11-22 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 07:48 pm (UTC)согласитесь, что это не отменяет факта незаконности подобного способа пересечения границы.
Кроме того, это показывает, что Россия, формально признавая территориальную целостность Грузии, по крайней мере не препятствовала массовому незаконному пересечению российско-грузинской границы гражданами РФ. А реально сама же это беззаконие и организовала. Любая мелочь, дополняющая картину нагнетания напряженности российской стороной, крайне важна. Поэтому я согласен с А.Н. в данном случае, а не с Вами.
no subject
Date: 2008-11-21 09:53 pm (UTC)Вместе с таможенным проходится и пограничный контроль, а пограничные войска относятся к ФСБ. Так что даже формально Снегирев пересек границу с разрешения ФСБ.
"де факто сотни люди пересекают границы между Россией и ЮО или Абхазией по нескольку раз на дню туда и обратно"
Это не означает, что переход границы свободен. Беспрепятственно пересекают границу лишь местные жители, основанием для чего являются сведения о месте жительства, имеюшиеся в паспорте или ином документе.
Для всех остальных переход границы должен быть замотивирован. Для Снегирева такой мотивировкой являлась журналистская командировка.
"его брали в разведку и поручали уничтожать секретные бумаги"
А стоит ли доверять Снегиреву на слово? Возможно, он лишь принимал участие в патрулировании (туда мог напроситься всякий журналист) и присутствовал при уничтожении секретной документации (это происходило на глазах многих журналистов и нашло отражение в некоторых репортажах).
Снегирев - мелкая сошка и не следует лепить из него второго агента 007.
Что же касается связи с "органами", то тут все просто. В Цхинвали перед началом войны было направлено несколько десятков российских журналистов. Но не всякому из них могли поручить писать "отлуп" Илларионову. Снегиреву - поручили. И когда ему понадобился "авторитет", его связали с Баранкевичем. В ЖЖ есть сообщество, где журналисты, которым поручили взять интервью, просят коллег помочь с координатами той или иной персоны. Ради эксперимента зайдите и спросите, как связаться с Баранкевичем. Могу заранее сказать, что никто из журналистов телефона Баранкевича не знает. И прежней должности в Цхинвали Баранкевич уже не занимает, да и нет его уже на территории ЮО. Так что связаться с ним можно только через весьма осведомленных людей. Должность того, кто связал Снегирева с Баранкевичем могу назвать с высокой степенью вероятности - курируюший офицер.
Уверяю Вас, что возможность связаться с Баранкевичем значит гораздо больше, нежели те факты, на которые обратили внимание Вы ("брали в разведку и поручали уничтожать секретные бумаги").
no subject
Date: 2008-11-22 04:14 am (UTC)Для пересечения Кавказских гор со Снегирева грузинскую визу не потребовали. И явился Снегирев в Южную Осетию без грузинской визыЮ считая себя вправе так поступать. Но в итоге, вместо того, чтобы легально посетить грузинское село Нули, находяшееся на административной территории Южной Осетии, пришлось ему в окрестностях этого села на животе ползать.
Так каков же будет итоговый вывод: была ли грузинская виза для журналиста Снегиреву совершенно излишней или нет?:)
no subject
Date: 2008-11-22 06:37 pm (UTC)Смотрите, в чем дело. Журналист отправляется в Южную Осетию, территория которой чересполосно контролируется пророссийской администрацией Кокойты и прогрузинской администрацией Санакоева. Если журналист хочет собирать объективную информацию, он должен иметь возможность свободно передвигаться по всей территоии ЮО и без грузинской визы ему не обойтись. А если он собирается сидеть в Цхинвали, с трех сторон окруженному территорией, контролируемой грузинскими властями, то писать он будет не на основе собранной объективной информации, а только то, что ему скажут хозяева. И к контролируемым грузинскими властями селам он сможет только на животе подползать.
no subject
Date: 2008-11-22 07:06 pm (UTC)Я не думаю, а точно знаю. На северном выходе из Цхинвали стоял блок-пост от российского миротворческого батальона. Они бы проверили Ваши документы и предупредили, что через тридцать метров будет грузинский блок-пост. А на грузинском посту у Вас бы потребовали грузинскую визу. Думаете Зарскую объездную дорогу построили потому, что через Тамарашени никого не пропускали? Отнюдь. В Тамарашени над проезжающими российскими гражданами издевались. Первым издевательским атракционом был вопрос: "А грузинская виза у Вас есть?"
no subject
Date: 2008-11-21 09:41 am (UTC)Вот тут-то старый солдат Romanik может немножко побрюжжать.
Мне просто интересно. В каких войсках служил Снегирев? В скольких учениях принимал участие в годы службы?
Мне непосчастливилось побегать только в 2-3 учениях. Да и длились они не более недели. Знаете что хочет измотанный солдат после недели учений? Убить всех "фрицев" и отоспаться в своей койке. Техника, которая за неделю измотана не меньше, хочет чтобы её отремонтировали и обслужили. А что вы хотели? Даже если прогнать образцово-показательную колонну по Красной Площади на параде, то на пути с парада загорается один БТР. Помните этот эпизод конечно? А что происходит с техникой после 2 месяцев учений в горах? Можете себе представить?
Короче, хотя Снегирев и лезет из кожи вон чтобы оправдать действия российских властей в российско-грузинской войне, но мне ясно одно: его абзац о том что "после их [учений] окончания техника не ушла в боксы, а осталась ПЕРЕД въездом в Рокский тоннель" говорит что это были не учения, а что-то другое. Подготовка к вторжению, например.
no subject
Date: 2008-11-23 10:36 am (UTC)Все это должно быть тщательно расследовано и осуждено, но как и когда и кем это будет сделано - Бог весть.
в копилку
Date: 2008-11-24 02:26 pm (UTC)http://olegpanfilov2.livejournal.com/2008/11/23/