anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Вчера на лекции С.Васильева в Политехническом музее были обнародованы результаты опроса на сайте «Эха Москвы» по вопросу:
Считаете ли вы события начала 90-х (1991 год) революцией?
Большинство ответивших считает, что "да", это была революция.

Неизвестно, революцию в какой именно сфере – в экономике, политике, идеологии – имели в виду граждане, отвечавшие на этот вопрос. Но хорошо известно то, что главный вопрос революции – это вопрос о власти. Ответ на вопрос о том, какому классу, какой группе, какой корпорации становится принадлежащей государственная власть, дает название революции.

Если к власти приходит буржуазия, революцию называют буржуазной.
Если коммунисты – коммунистической.
Если демократы – демократической.

Кто пришел к власти в России в результате революции начала 1990-х годов?

Ответ на этот вопрос дают результаты исследования персональных биографий представителей высших органов государственной власти, проведенного социологом О.Крыштановской по 5 временным когортам 1988-2008 гг.



Главной политической силой, ворвавшейся на политический небосклон страны в начале 1990-х, завершившей процесс захвата власти и своей легализации в 2000-х гг., стала корпорация силовиков, центральное положение в которой занимают представители спецслужб, прежде всего КГБ-ФСБ, а также прокуратуры, армии, МВД.

Следует особенно обратить внимание на то, что, судя по результатам исследования, максимальный по скорости и масштабам прорыв силовиков во власть произошел не в 2000-е годы, а в самом начале 1990-х, прежде всего в 1991-93 гг. В 1988-93 гг. удельный вес силовиков в высшем руководстве страны вырос почти на 29 процентных пунктов – с 4,8 до 33,3%, или на 5,7% процентного пункта в среднем в год. Если же учесть, что основной прирост числа силовиков во власти произошел в 1991-93 годы, то его скорость тогда составляла около 10 процентных пунктов ежегодно. Никогда позже, в том числе и в путинские годы, не наблюдалось такого поистине затопления органов власти силовиками. В путинские годы произошли завершение этого процесса, его легализация, занятие сотрудниками спецслужб высших позиций в государственном аппарате, законодательной власти, бизнесе, СМИ.

Сами по себе представители силовых органов – спецслужб, прокуратуры, армии, МВД – в начале 1990-х годов сильно ослабленных, во многом дискредитированных, идейно дезориентированных, вряд ли бы сами смогли захватить власть, если бы им в этом сильно не помогали.

Идейное кредо тех, кто считал силовиков ключевым элементом новой политической системы, необходимой для проведения рыночных реформ, сформулировал один из самых близких Е.Гайдару на рубеже 1980-1990-х годов людей Сергей Кугушев:

«...именно блок настоящих предпринимателей и армии, спецслужб,... способен... провести приватизацию в интересах всего народа... если оставить эмоции... то следует признать: в любом случае реформы опирались если и не на военную силу непосредственно, то на очень жесткую власть». — Кугушев С. Пока не приватизирован Кремль. — “Комсомольская правда”, 6 февраля 1991 г.

Политическая революция, в результате которой к власти в России пришли спецслужбы, – это спецслужбистская революция. Она была начата 13 января 1991 г. и в основном завершена 31 декабря 1999 г. Все произошедшее потом стало лишь эпизодами зачисток захваченной страны.

Сейчас, когда на устах у многих все чаще появляется слово «революция», и, следовательно, встает главный вопрос – вопрос о власти в стране, следует еще раз задуматься о том, кому она, власть в сегодняшней России, принадлежит.
И у кого она не должна остаться в случае успешной революции.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-12-09 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Андрей Николаевич! У вас первые данные по 1988 и 1993-му. По 1991-му такие данные есть? Или мы все же говорим о том, что спецслужбистская революция произошла в 1993-м?

методом исключения

Date: 2011-12-09 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Да, разумеется, власть не должна остаться у тех, кто ее сейчас имеет. Гораздо сложнее определить, кому же она достаться должна. Есть некая очень старая максима о том, что тех, кто рвется к власти, к ней априори допускать нельзя. По-моему, вполне мудрый подход. Ну и как быть в этом случае?

Re: методом исключения

Date: 2011-12-09 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhwag.livejournal.com
Максима не сильно умная. Цель достигает только тот, кто к этой цели стремится. Следовательно если цель - власть, то и достигнет эту цель только тот, кто к ней будет стремиться. Ну не может человек, который к власти совсем не стремиться, ее получить.

Re: методом исключения

From: [identity profile] ja9ek.livejournal.com - Date: 2011-12-09 04:31 pm (UTC) - Expand
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com

в 91 КГБ и КПСС похитили революцию

похитили буржуазную революцию которая так долго затянулась в России

Забавно что исторический материализм четко утверждает что обязательна фаза капитализма

в России он все еще не сформировался, процесс был прерван большевизмом и СССРом

Руководство в кремле прекрасно понимает свою полную и видимо скорую обреченность




Date: 2011-12-09 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Интересное наблюдение... но силовики у власти - это не новинка, испокон века такое происходило. Скорее права Латынина - не важно событие, важней его результат (примерно так). Чили, у власти силовики военная хунта), причем пришли к власти и держади власть (политическую) кровью, зато в экономике - полная экономическая свобода - результат известен и достойный подражания. Есть анекдот: программа "Время" - "Товарищи! В стране произошел переворот! Власть "силовиков" свергнута "слабаками! Хунту "слабаков" образовали минист печати, минист образования и министр почты и телеграфа.". Только сдается мне что результат был бы примерно тот же. Если Илларионов считает что власть должны были "захватить" сплошь экономисты - что-то похожее было и не раз.. хотя бы в «Государстве» Платона и в "Городе солнца" Кампанеллы... Мне кажется, в любом случае было бы примерно тоже самое - левый уклон в сторону приоритетов интересов властной верхушки с несвободной экономикой и без "экономического чуда", с "друзьям все, врагам закон", с слабой защитой института частной собственности со стороны власти и слабым уважением этого института со стороны граждан....
Большая проблема ИМХО не кто власть захватил, проблема в менталитете, системе ценностей всего населения.

Date: 2011-12-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Не стоит пенять на население, по-моему.
20 января 1991 года то самое население не было столь аморфным понятием, а вполне гражданским обществом, которое высказалось против империи и за демократию.
http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#785570/context

Это митинг на Манежной после событий 13 января, от которого Сергей Александрович Васильев отсчитывает революцию.

Date: 2011-12-09 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com

Да Андрей, Вы правы.

Все это,я думаю, подтверждает тот факт, что в России не прошла
процедура люстрации.

Date: 2011-12-09 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] snusnumrick.livejournal.com
Приведенная цитата обрезана. Вот полный текст. Мне кажется смысл несколько меняется.


" если оставить эмоции и обратиться к историческому опыту самых разных стран, выбиравшихся из ужасов тоталитаризма к рынку; то следует признать: в любом случае реформы опирались если и не на военную силу непосредственно, то на очень жесткую власть. "

Date: 2011-12-09 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] stolvi.livejournal.com
Зная с высокой степенью вероятности, как и куда будут развиваться дальнейшие события, в настоящее время оказался в той сложной ситуации, когда нет чёткого понимания будущего.
Власть должна и будет принадлежать широким слоям населения и формироваться на коалиционной основе, где партии будут играть всё меньшую роль, а на первый план выйдут общественные объединения, зачатки чего мы уже можем наблюдать. Но, если так можно выразиться, в противовес коалиционному базису будет формироваться монархическая надстройка с передачей власти по наследству, если не по родственному типу, то по типу политического завещания. В этом случае, надстройка высшей власти станет клановой и более закрытой, чем Полит Бюро ЦК КПСС. Вот этого и нельзя допустить.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
главное понят точно как работает власт сейчас

oбычно люди никакого поянтия не иумеют вообще

все думают что держится систыема на командном голосе путина )))

понимаете о чем я:

фактически нижно чтобы силовики слушалис НАРОДА

ПОЛИЦИЯ С НАРОДОМ

АРМИЯ С НАРОДОМ

ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
http://www.facebook.com/events/198328520252594/

Суббота на Болотной площади
Public Event · By Kirill Mezhentsev, Alevtina Elsukova and 8 others


When Saturday

Time 2:00pm until 6:00pm

Description

Субботний митинг пройдет на БОЛОТНОЙ ПЛОЩАДИ. Начало в два часа дня, закончится в шесть вечера. Разрешенное количество участников — 30 000 ЧЕЛОВЕК. Тех, кто придет на площадь Революции по ошибке, полиция в мягкой форме будет направлять на Болотную площадь. Приходите с шар...See More

Болотная площадь
Moscow, Russia

Date: 2011-12-09 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] geronti.livejournal.com
Метко.

Date: 2011-12-09 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
сдается мне, что это упрощенный вариант, не учитывающий реальности - диктатуры закрытого, анонимного типа (http://unlimmobile.livejournal.com/21890.html), ведь тут лишь надводная часть асберга, а любая революция прежде всего уничтожает именно теневую группу, заменяя оную на некоторое время открытой.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Гарантировать не могу)) но основания так думать более чем присутствуют

Похоже что прийдут не менее 100 тысяч

а в воскресение уже и миллион

И мероприятие продлится месяцами до выборов и победы демократии, на сей раз настоящей.

Вот такой видимо предстоит сценарий

Таки буржуазная революция

http://ukr-nationalism.livejournal.com/1808047.html
http://www.financialsense.com/contributors/jr-nyquist/2011/10/10/russia-internet-revolution
echo.msk.ru/programs/albac/829789-echo

Date: 2011-12-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
а почему не считать эту же революцию буржуазной, так как она так или иначе начала процесс нового формирования российской буржуазии, практически с нулевого цикла. Другое дело, откуда формировались кадры этой самой буржуазии, первый эшелон - партийные деятели и красные директора, второй спецслужбисты.

просто, буржуазная революция в России до сих пор не завершена

Date: 2011-12-09 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] dimasmol.livejournal.com
забавная такая, наша "российская буржуазия" - сажает массово в тюрьмы и отбирает бизнес у представителей собственного "класса" ...

Предлагаю задуматься над категоризацией не в терминах марксовой теории, а, например, в терминах "сословного устройства" Кордонского. Тогда встает многое на места и теория подтверждается практикой ...

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2011-12-09 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com - Date: 2011-12-09 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seva02.livejournal.com - Date: 2011-12-10 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alister-com.livejournal.com - Date: 2011-12-09 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2011-12-09 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alister-com.livejournal.com - Date: 2011-12-09 01:42 pm (UTC) - Expand

Это такая шутка?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-12-09 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alister-com.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seva02.livejournal.com - Date: 2011-12-11 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alister-com.livejournal.com - Date: 2011-12-11 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2011-12-09 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alister-com.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2011-12-10 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alister-com.livejournal.com - Date: 2011-12-10 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laoshe.livejournal.com - Date: 2011-12-09 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alister-com.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-12-09 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com - Date: 2011-12-09 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2011-12-09 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com - Date: 2011-12-09 04:31 pm (UTC) - Expand

Нет

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-12-11 11:57 am (UTC) - Expand

Буржуазия

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2011-12-09 04:01 pm (UTC) - Expand

Re: Буржуазия

From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com - Date: 2011-12-09 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-09 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Силовики во власти - бесспорно.
Но в результате ли революции? Или дальнейшего развития, эволюции советского проекта?

Date: 2011-12-09 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В результате эволюции советского проекта в 1988 г.
их было в высшем эшелоне власти 4,8%.
Сейчас - 66,7%.
Даже переход от 4,8% к 33,3% за 5 лет является революцией.
Тем более к 66,7% за 20.

Date: 2011-12-09 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Кустодиократия?

Date: 2011-12-09 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] evgenyivanov.livejournal.com
"главный вопрос революции – это вопрос о власти", а если не власти, а о политеском и экономическом строе? Тогда революция - 100% в жизни всех слоев.

если бы Путин и Ко не зарывались, оставили бы людям парламент, свободные сми, не ссорились с Западом, то все бы у них получилось. Т.е. мой личный принцип - мне нужно то, что мне нужно, а не то, что кто-то считает правильным.

Date: 2011-12-09 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] laoshe.livejournal.com
Одно из ярких воспоминаний 1993 года: в горсовете работала моя знакомая, после расстрела Белого Дома она переживала, оставят ее или уволят. И вот спустя пару недель я решила сходить, посмотреть как она. Захожу в здание, и понимаю - случилось, власть поменялась. Кругом бегали энергичные мужчины в костюмах; таскали коробки с бумагами, пишущие машинки. Бумаги были везде, на полу, лестнице, окнах. Наконец я дошла до кабинета, в котором сидела знакомая. Конечно, ее уже там не было. Мужчина лет тридцати пяти лихорадочно вынимал папки из шкафа. Спрашиваю: "А Ира?" Он резко развернулся: "Нет тут больше никакой Иры, и не будет".

Чем больше проходило времени, тем сильнее меня мучил вопрос: "Кто были эти люди, откуда, кто их уполномочил производить зачистку в кабинетах?"

Теперь все сошлось.

Date: 2011-12-09 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] jagurochka.livejournal.com
Ну и что необычного?
Еще в 80-е годы были прогнозы, что после периода нестабильности к власти придут аналоги "черных полковников" в Греции или Франко. С соответствующим развитием ситуации - переходом или в монархию или в нормальную демократическую систему.
Ничто не ново под Луной.

Date: 2011-12-09 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] miklaszewski.livejournal.com

Любопытно, что неприязнь народа вызывают не резко обогатившиеся гэбисты, прокуроры и красные директора,
а те немногие, кто сумел обогатиться сам, не принадлежа к прошлой номенклатуре.

Date: 2011-12-09 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Андрей Николаевич! А можно ли в связи с такими результатами предполагать, что теперь у власти есть сакраментальный полк, готовый стрелять в народ?

Date: 2011-12-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
ЧОН.
Или дивизия.
Им. Дзержинского (а также Менжинского). Т.е. им. Дзермена (Джермена) [Гвишиани]. А также папы его Чечено-Ингушского.
Как-то опять все странно "закольцевывается".

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2011-12-09 04:25 pm (UTC) - Expand

ОНИ РАЗНЫЕ!

From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:02 pm (UTC) - Expand

Re: ОНИ РАЗНЫЕ!

From: [identity profile] nephin.livejournal.com - Date: 2011-12-10 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blyag.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blyag.livejournal.com - Date: 2011-12-15 06:58 am (UTC) - Expand

пропавшая демократия

Date: 2011-12-09 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Я бы проинтерпретировал эти графики иначе, Андрей Николаевич: революция все же была демократической - по своим изначальным движущим силам, мотивам, надеждам ее основных участников. Но плоды ее были присвоены спецслужбами. Произошла же эта трансформация потому, что победители революции, как это обычно и бывает, были весьма неоднородны, и сразу после победы между ними, разумеется, начались конфликты, которые невозможно было разрешить в рамках правовой системы, ибо таковую еще предстояло построить. Поэтому и те и другие бросились за поддержкой к силовикам. Силовики таким образом оказались верховным арбитром, и организовали власть по единственно известному им принципу. Довольно типичная история. Не типичны же конкретные лица этих людей, их низость и цинизм.

Re: пропавшая демократия

Date: 2011-12-09 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
С точки зрения сторонников демократии ее можно назвать украденной - как предложил Кабуд.
Однако революции, как правило, называются не по их движущим силам, мотивам, надеждам ее участникам. В истории они остаются под именем тех групп, которые получают власть.

Date: 2011-12-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-psyholog.livejournal.com
Мне почему-то кажется, что тенденция к усилению силовиков проявилась гораздо раньше. Возможно даже раньше создания ОМОНа 3 октября 1988 года для разгона митингов. Возможно со времен Брежнева, Чурбанова и Андропова. То есть практически только во времена Хрущева была некоторая передышка.

Date: 2011-12-09 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
АН, у меня в архиве есть Ваше звукокое выступление в комитете Конгресса США в феврале 2009, когда Вы свидетельствовали, что российская власть - это власть кгбэшная.
Тогда Вам не очень поверили судя по последствиям, но сейчас видно, что это было очень прозорливое выступление!

Надо бы его найти в сети.

Date: 2011-12-09 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] begemout.livejournal.com
Золотые слова и вовремя сказаны, спасибо!

Date: 2011-12-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 44-ex-pert.livejournal.com
Молодец ВВП, что в своё время выбрал себе такого экономического советника. Есть кому рассказать о власти. Сведения из первых рук (измеряется близостью к телу), всегда интересны. А если к этим рукам голова прикладывается, то вдвойне.
ВБР - великая бюрократичкская революция?
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
Правят ли в России спецслужбы?
22 ноября 2002


Сергей Григорянц, главный докладчик конференции и президент фонда "Гласность", который с 1993 года проводит ежегодные конференции о КГБ, говорит: "Нашим прогнозам почти 10 лет назад никто не верил. Уже с первой конференции в феврале 1993 года мы повторяли, практически единственные в мире, на очень больших конференциях, и этого никто не хотел слушать, что в России практически неизбежен приход к власти КГБ. К сожалению, это предсказание сегодня исполнилось".


Примечательно, что в одном из первых своих выступлений президент России Владимир Путин, придя в гости к своим коллегам в здание ФСБ на Лубянке, открытым текстом словно бы отчитался перед ними коротким донесением: "Задание выполнено, внедрение прошло успешно". Шутка вызвала дружный смех и аплодисменты.


Преподаватель академии ФСБ с фамилией, созвучной фамилии мастера шпионских детективов британца Джона Ле Карре, полковник Станислав Лекарев, мнения о поражении России не разделяет: "У нас избрали бывшего сотрудника органов, Владимира Владимировича, который должен опираться на какие-то силы единомышленников, разбирающихся в управленческих вопросах. Что и было сделано. Сотрудники органов - это карьерные офицеры, люди, которые готовятся управлять теми или иными контингентами, люди, которые курируют экономику, курируют промышленность".
/.../
К власти, говорит он, пришли не ежовцы, и не бериевцы, а мягкие, и даже либеральные в советском смысле андроповцы: "Ну, любая власть подавляет, решая проблемы, которые поставлены перед властью. Они вынуждены бороться и с оппозицией, и с какими-то элементами, которые оказывают противодействие. А то, что пришли вот эти ребята, не забывайте, ведь это люди школы Андропова. Это мягкое удерживание страны в нужных рамках с помощью специальных служб"
/.../
Российские чекисты пришли во власть с холода того памятного декабря, когда Борис Ельцин назначил своим преемником Владимира Путина.
/.../
Ссылка: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2504000/2504621.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2504000/2504621.stm)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 12:18 am
Powered by Dreamwidth Studios