Поправка

[anillarionov]

В недавней дискуссии несколько раз было упомянуто – со ссылкой на меня, что отец Е.Т.Гайдара Т.А.Гайдар был сотрудником ГРУ.

Действительно, в своем интервью «Континенту» «Трудный путь к свободе» (Гл. 20 «Наш человек в Гаване») у меня есть такие фразы:
«Единственная должность, которая позволяла бы человеку, занимавшему формальный пост военного корреспондента, общаться на равных с братьями Кастро, генералом Стаценко, контр­адмиралом Тихоновым, тем более в своей приемной, называлась резидент советской военной разведки ГРУ на Кубе».
«Тот факт, что Тимур Аркадьевич был высокопоставленным военным разведчиком, руководителем и участником операций ГРУ на Кубе, в Югославии, Афганистане...»

После публикации этого интервью на проблему с индентификацией организации, в которой служил Т.А.Гайдар, обратил внимание kurdakov:
«По поводу резидента ГРУ на Кубе в начале 60х есть такая информация: Мещеряков Валентин Иванович (поиск по полному имени в сети информацию подтверждает). Понятно, что информация не полная и взята из некролога, в котором не все пишут. Тем не менее, вероятность того, что отец Гайдара был резидентом ГРУ на Кубе уменьшается».

Чуть позже, в мае этого года, комментируя размещенную Фондом Гайдара фотографию юного Егора Гайдара рядом с высокопоставленным сотрудником КГБ, начальником контрразведки ГСВК, личным другом Т.А.Гайдара, контр-адмиралом А.М.Тихоновым, вызвавшую, как выяснилось, повышенный интерес у ряда граждан, я не исключил того, что Т.А.Гайдар мог быть или сотрудником ГРУ или сотрудником КГБ:
«Тимур Аркадьевич Гайдар – контр-адмирал, в 1962 г. – высокопоставленный сотрудник (вероятно, резидент) или ГРУ или ПГУ КГБ на Кубе».

Проведенные за последние месяцы изыскания позволяют с большой вероятносью утверждать, что Тимур Аркадьевич Гайдар не был резидентом ГРУ на Кубе. Более того, он скорее всего вообще не был сотрудником ГРУ. Похоже, что Тимур Аркадьевич был сотрудником Первого главного управления (ПГУ) КГБ, резидентом КГБ на Кубе и в Югославии.

Окончательную точку в этих изысканиях поставили мои беседы (независимо друг от друга) с двумя сотрудниками ГРУ в отставке, один из которых служил по латиноамериканскому направлению. Оба они решительно отвергли версию о принадлежности Т.А.Гайдара к ГРУ. Каждый из них, базируясь на общеизвестной, а также доступной им информации, используя свои критерии оценки, уверенно заявили мне, что по имеющимся признакам Т.А.Гайдар был сотрудником именно ПГУ КГБ, резидентом КГБ на Кубе.

В частности, в качестве невозможности принадлежности Т.А.Гайдара к ГРУ и в качестве признаков его принадлежности к КГБ были названы: его совместный полет на одном самолете на Кубу с А.Микояном, очень близкое личное знакомство с братьями Кастро, наличие «журналистской» приемной в Гаване, пребывание в ней высокопоставленных кубинских и советских должностных лиц, дружеские отношения с другими известными сотрудниками КГБ. По их мнению, статус резидента ГРУ был несовместим с такого рода признаками. Кроме того, и некоторые другие признаки, по их мнению, указывали на принадлежность Т.А.Гайдара к «соседям».

В дополнение к этому также выяснилось, что, по информации руководства экономического факультета МГУ, при поступлении уже самого Е.Т.Гайдара на факультет его постигла неудача, тогда руководству факультета позвонили, и Егор Тимурович был принят в студенты.

По завершении аспирантуры университета Е.Гайдар оказался во Всесоюзном научно-исследовательском институте системных исследований (ВНИИСИ), который тогда возглавлял зять А.Н.Косыгина, генерал КГБ Джермен (оригинальное имя – Дзермен, образованное от фамилий Дзержинский и Менжинский) Михайлович Гвишиани, под началом которого в бытность работы последнего заместителем председателя ГКНТ (научно-техническая разведка) служил полковник ГРУ О.В.Пеньковский. Сам Д.М.Гвишиани был сыном Михаила Максимовича Гвишиани, генерала НКВД, близкого сотрудника Л.П.Берия, руководившего 23 февраля – 9 марта 1944 г. операцией по выселению чеченцев и ингушей с территории Чечено-Ингушской АССР (операция «Чечевица»).

С конца 1984 г. в возрасте 28 лет Е.Т.Гайдар был подключен к работе Комиссии Политбюро ЦК КПСС по совершенствованию системы управления, возглавлявшейся Председателем Совета Министров СССР Н.А.Тихоновым и фактически руководимой секретарем ЦК КПСС по экономике Н.И.Рыжковым.
С 1985 г. Е.Т.Гайдар был привлечен к написанию записок и докладов для Генерального секретаря ЦК КПСС М.С.Горбачева.
В 1987-89 гг. Е.Т.Гайдар работал заведующим экономическим отделом главного идеологического органа ЦК КПСС «Коммунист».
В 1990 г. он стал заведующим экономическим отделом газеты «Правда».
Осенью 1990 г. ему был предложен пост директора института, созданного Советом Министров СССР.

Comments

[stan50-50.livejournal.com]

С конца 1984 г. Е.Т.Гайдар был подключен к работе Комиссии Политбюро ЦК КПСС по совершенствованию системы управления, Плохишу было тогда 29 лет.
За какие заслуги и выдающий ум ?

Опять же папа-чекист и сотрудничество с КГБ помогло .

[dimasmol.livejournal.com]

ключевое чуть раньше - 1980 ВНИИСИ+КПСС

[asymptotical.livejournal.com]

Все элементы биографии Е.Т. Гайдара несут в себе отпечаток неразрывной связи его мыслей и неосознанных поступков с коммунистической идеологией, причем с самой отвратительной ее частью.
Ну и реформы его получились такие же.

[henady.livejournal.com]

Согласен с Вами. Я уже не раз говорил и писал, что истоки всех решений и действий Е.Гайдара нужно искать не в его письменных работах, а в реальной среде, в том числе и научной. Если он с юных лет впитал в себя примеры лицемерия и двойных стандартов мышления, царивших в кругах номенклатуры разведывательных служб, а потом и марксистские догмы в экономике, то разве можно было так резко совершить разворот на 180 градусов к идеям рыночной экономики и демократии. Егор Тимурович и не владел научным багажом, который бы мог использовать. Вывод о том, что Е.Гайдар был лучшим из экономистов, готовым к проведению реформ, абсолютно беспочвенный. Его "провели" на это место по рекомендации друзей его отца. Отсюда легко расшифровываются все нестыковки между его словами и делами, между текстами и публичными выступлениями и между документами, которые он подписывал вопреки декларируемым идеям рыночной экономики. Андрей Николаевич Илларионов проделал отличную работу, он отыскал социальные корни нынешних проблем экономики, как науки и как практики. Все просто. На должность реформатора был поставлен человек, не имеющий не только знаний, но и убежденный противник рыночной экономики. Вот и кувыркаемся теперь.

[gillian-f.livejournal.com]

На полит.ру в проекте "Змеинка" среди воспоминаний участников этих семинаров интервью Ирины Евсеевой, которая, как и все, очень тепло говорит о Е.Т.Гайдаре. У неё есть там такая фраза Мне кажется, ему трудно было быть премьером. Потому что он все-таки вырос на кухнях великих из того мира. И я помню, что они все ходили, чего-то просили, и ему очень трудно было им отказать, потому что это были друзья его отца, это были люди, которые его качали на коленке. А он человек очень порядочный, воспитанный, ему трудно. Вот Чубайс никому ничего не был должен. А Егору, я думаю, это очень сильно мешало.
Зная какие решения принимал Гайдар, и кто были друзья отца, можно предположить чего они просили.
http://www.polit.ru/article/2006/11/03/evseeva

[kolrabobel.livejournal.com]

Уважаемый автор, вам не кажется, что не время чесать старые болячки, а пора чтото делать в дне сегодняшнем?

[esli-mysli.livejournal.com]

Вот тут ссылка, на мой взгляд, замечательно разъясняющая актуальность темы
http://gavagay.livejournal.com/442220.html

Потому что те, кто искренне считают, что стоит голосовать за ЕР, делают это оттого, что против всякой "правой шняги", которой "не забудут, не простят" 90-е.
Именно поэтому, стоит разобраться, когда начались 90-е и когда закончились. Если закончились.

Мелочишка...

[a-i-oksanov.livejournal.com]

http://www.polit.ru/article/2006/12/12/aven1

Авен:"Я много ездил, в очень хорошие места, выбирал маршруты. Мы, например, ездили с Гайдаром по Грузии в сентябре 1985 г. - в Гагры, по берегу Черного моря, ели мандарины. В Тбилиси, когда мы читали лекции, нас внесли в вагон, потому что мы были не в состоянии идти - нас тащили, кажется, полковники."

"С конца 1984 г. Е.Т.Гайдар был подключен к работе Комиссии Политбюро ЦК КПСС по совершенствованию системы управления, возглавлявшейся Председателем Совета Министров СССР Н.А.Тихоновым и фактически руководимой секретарем ЦК КПСС по экономике Н.И.Рыжковым.
С 1985 г. Е.Т.Гайдар привлечен к написанию записок и докладов для Генерального секретаря ЦК КПСС М.С.Горбачева."
И это основание для того, чтобы таких великих людей полковники поили и сажали в поезд? Или полковникам сообщили о том, что к ним едут очень влиятельные люди, которых надо принять по высшему разряду?
Насколько я знаю, в то время ни Рыжков, ни Тихонов не были теми людьми, перед которыми лебезили в армии. Но если в Грузию ехали "молодые ребята" имевшие большие связи с КГБ - совсем другой коленкор.

Это говорит и о том, какими были эти "молодые ребята", и о том, что Авен до сих пор не понимает очень простое: о чём ст0ит вспоминать, что вспоминать не положено. В какой-то степени совпадает и со слухами о любви Гайдара "заложить".
Поймите меня правильно: был определённый кодекс поведения в командировках, пьянствовать до отпадения в среде "полковников", и не только полковников, было не принято. Даже для простых инженеришек, работавших в "ящиках".

Оксанов.

Не мелочишка...

[aillarionov.livejournal.com]

<Но если в Грузию ехали "молодые ребята" имевшие большие связи с КГБ - совсем другой коленкор.>

Вам необходимо предьявить доказательства этого утверждения.

[starij-abramych.livejournal.com]

вполне убедительно.
и печально.

[one-sergey.livejournal.com]

<по информации руководства экономического факультета МГУ, при поступлении уже самого Е.Т.Гайдара на факультет его постигла неудача>

Интересная информация. Несколько противоречащая общепринятому мнению о гениальности нашего святого.
Прекрасно известно, что человек мобилизует все свои силы для поступления в университет. Это, наверное, для большинства людей время самых больших усилий с момента рождения.

То, что Гайдар не смог сам поступить в МГУ мне кажется довольно важным. Два моих очень близких друга поступили на экономфак МГУ в 86 и 89 году сами, без всякого блата и без всяких денег. То есть даже в конце 80-х это можно было сделать, а уж про начало 70-х и говорить не приходится.

Либо Гайдару было просто наплевать как он сдаст вступительные экзамены, потому что все равно позвонили бы откуда надо, либо его гениальность чрезмерно завышена.

С конца 1984 началась новая эпоха ифициально

[kabud.livejournal.com]

С конца 1984 г. Е.Т.Гайдар был подключен к работе Комиссии Политбюро ЦК КПСС по совершенствованию системы управления, возглавлявшейся Председателем Совета Министров СССР Н.А.Тихоновым и фактически руководимой секретарем ЦК КПСС по экономике Н.И.Рыжковым.

[esli-mysli.livejournal.com]

КОХ: И ладно Ельцин. Это не могло быть только его решение. И ты вот за Гайдара отдашь голову на отсечение? Или за Чубайса? Вот пойдешь: «Руби голову, что Гайдар не сотрудничал с комитетом?» Я б не стал. Я люблю Гайдара, я ему это прощаю, даже если это было, а скорее всего, не было, но голову на отсечение не отдам.
http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/62662-takaya-vot-kostolomnaya-mashina?page=0,2

[tuserus.livejournal.com]

Это очень похоже на правду. КГБ не было в восторге от возможности потерять практически неограниченную власть. Операция с открытым захватом провалилась, но кто поверит, что не было агентурной работы по продвижению нужных людей в новую власть. Пример Путина весьма показателен, да и сам Собчак - юрист.

Быть можно умным человеком...

[alisarin.livejournal.com]

Сотрудником спецслужб был и один человек, поведавший и мне, в том числе, какие же вермахт имел танки на 22.06.1941 ... И из них происходил еще один человек, объяснивший интригу пушкинского Евгения Онегина.

В принципе я согласен с критикой автора журнала, из которой следует, что Е.Т. Гайдар - противоречивая фигура. Но на политической сцене он занимает место далеко не последователя Е.К. Лигачева, а занимает, возможно, позицию непоследовательного праволиберала, ну и что из этого? В любом случае Гайдар - политик не социалистического и не коммунистического толка, а что там в деталях, м.б., это и не так принципиально? Во всяком случае, если бы в 1993 году он применил такие "технологии", как сейчас, то Демвыбор бы рулил... Интересно, а тогда эти выборы еще были честными?

[x741.livejournal.com]

А в чем, собственно, интрига пушкинского Евгения Онегина? Никак вот до меня не доходит...

в копилку ИЦ

[eugen1962.livejournal.com]

Андрей Николаевич, Ваша неосторожная ( :) ) фраза:
...В дополнение к этому также выяснилось, что, по информации руководства экономического факультета МГУ, при поступлении уже самого Е.Т.Гайдара на факультет его постигла неудача, тогда руководству факультета позвонили из организации, «с которой не спорят», и Егор Тимурович был принят в студенты...

к несчастью вызвала острейший приступ тяги к "таинственным методам" у нашего доброго (не злого же) гения:
...Даю справку. Егор Тимурович Гайдар стал студентом в 1973 году. Деканом экономического факультета МГУ тогда был Михаил Васильевич Солодков, умерший в 1991 году и при жизни с Илларионовым не общавшийся. Интересно, каким образом блоггер aillarionov общается с загробным миром: вызывает духов заклинаниями или столы вертит?... (http://davnym-davno.livejournal.com/284587.html)

А может, действительно, все руководство экономфака МГУ состояло из одного человека (по утверждению davnym-davno)?
Да, там еще много нового и необычного: про Кеннеди, царевича Дмитрия и Ваше общение с загробным миром... :)))

Re: в копилку ИЦ

[aillarionov.livejournal.com]

О, господи! Начинаю серьезно беспокоиться за состояние душевного здоровья нашего старого приятеля. Похоже, увлечение "методами исторического анализа" не доведет его до добра. Что это - наваждения, галлюцинации, порожденные общением с "загробным миром" - право, не знаю, не психиатр. Но признаки чего-то навязчивого явно присутствуют.

То он (поймал неуловимого Джо) объявил об обнаружении несуществовавшей "комиссии Глазьева" (все еще терпеливо ждем ее "исторических" подтверждений), то ничтоже сумняшеся заявил о каких-то западных справочниках, из которых я якобы позаимствовал данные о продажах золота, то сейчас на глазах у изумленной публики сублимировал все "руководство экономического факультета МГУ" к Михаилу Васильевичу Солодкову.

И все это - с апломбом гусара, вернувшегося с маневров и держащего спич перед 16-летними барышнями, впервые попавшими на бал губернского собрания.

Вот в совершенно смехотворной торжествующей позе ДД привел ссылку с сайта МВФ о поступлении средств первого кредита МВФ. Это какого же представления надо быть обо мне, чтобы полагать, что я ее не видел еще много лет назад, не говоря уже о том времени, когда писал про "пропавший миллиард"? Тем более, если в интервью "Континенту" специально поставил ссылку на соседнюю страничку с того же сайта?

Когда же он пишет: "Как видите, две трети транша посткпили спустя три дня после отставки Гайдара и распорядиться этой суммой он не мог физически. Так что пусть Илларионов придумает что-нибудь поумнее", то выдает себя с потрохами, потому что демонстрирует не только незнание конкретной ситуации, но и еще общее непонимание того, как принимались (и во многом принимаются) такого рода решения.

[shatunow.livejournal.com]

Такое ощущение, что кроме как о Гайдаре сейчас не о чем поговорить.

в 91 КГБ и КПСС похитили революцию

[kabud.livejournal.com]

похитили буржуазную революцию которая так долго затянулась в России


Гайдар был одним из исполнителей проекта стрившегося десятилетиями

то как 'кинули' в 91 м

не должно повториться

поэтому ГАЙДАР сегодня - самая вжаная тема

[Кирилл Гусев (from livejournal.com)]

Андрей, спасибо Вам за детальный анализ персонажей современной истории России. Каждый раз получаю интересные сведения, которые как мозаика складываются в доказуемые доводы, давно сделанных выводов с позиции предполагающего обывателя.

как альтернативный вариант трактовки

[kurdakov.livejournal.com]

поискал про Тимура Гайдара и наткнулся на упоминание " огорчены Юрий Карякин и Тимур Гайдар, когда не состоялось их утверждение советниками международного отдела ЦК" ( в этой статье http://dlib.eastview.com/browse/doc/2110752 ( хотя по ссылке текст скрыт, но я упоминание видел в кэше гуугла ),

далее поискав помянутого Карякина выяснил в его статьях, что зарубежные редакции многих журналов и газет были попросту офисами международного отдела ЦК ( Карякин так и говорит - сидели в представительстве журнала, который, на самом деле, был офисом отдела ЦК).

Из этого возникает еще одна альтернатива, что Тимур Гайдар был представителем международного отдела ЦК ( к слову, тоже своеобразная организация ).

Отсюда может быть понятно, почему Егор так легко в структуры ЦК попал. И звонить в МГУ, опять же, могли из ЦК.

А кто еще читал? Правду глаголет али клевещет?

[eugen1962.livejournal.com]

...Мне в свое время удалось ознакомиться с докторским авторефератом Е.Т. Гайдара (1989г.) на тему "Экономическая политика и хозяйственная реформа. Проблемы взаимосвязи".

Он хранится в библиотеке в месте которое раньше называлось спецхраном, и даже до сих пор ксерокопии запрещены!

Данный автореферат произвёл на меня удручающее впечатление.
Но некоторые моменты просто покоробили, как например 3 пункт новизны Гайдара (С. 6 автореферата)

"Исследование механизма вырождения и свертывания некомплексных преобразований в управлении экономикой позволило вскрыть новые факторы, обеспечивающие устойчивость командно-административной системы"

Мог ли это защищать великий человек?!
Мое мнение нет.
А вот, член редколлегии журнала "Коммунист", безусловно да.

К сожалению беда России в том, что у нас такие "квалифицированные" экономисты как Гайдар и Некипелов. Да и список этот можно продолжать долго... (http://ksonin.livejournal.com/277690.html?thread=8425658#t8425658)

Re: А кто еще читал? Правду глаголет али клевещет?

[aillarionov.livejournal.com]

Может быть, выложить текст автореферата здесь?
И тогда кроме знакомства с мнениями тех, кто читал, желающие сами смогут составить собственное впечатление о качестве проведенной работы?

[esli-mysli.livejournal.com]

Похоже, что туда же складывается и вот это.

"Правительство РФ выделило квоты на ресурсы, общая стоимость которых составляла около 1 миллиарда долларов!"

"Кто же помог В.Путину "получить право" на выдачу лицензий? Петр Авен – нынешний олигарх, президент "Альфа-банка", а в то время – председатель Комитета по внешнеэкономическим связям РСФСР. Именно он начертал на письме В.Путина от 04.12.91 г. (исх. № 200245) с просьбой выделить квоты и предоставить право выдачи лицензий КВС мэрии Санкт-Петербурга, абсолютно двусмысленную резолюцию. Несмотря на то, что поручением Правительства РФ, в данном случае - Е.Гайдара, от 09.01.92 г. эта двусмысленность была снята, В.Путин воспользовался моментом и до повторного разъяснения тем же Е.Гайдаром того факта, что Правительство никому не предоставляло право выдачи лицензий, кроме КВС РСФСР, выдавал лицензии. Свое разъяснение Е.Гайдар направил председателю Таможенного комитета РФ А.С.Круглову 14 января, дошло оно до нашей таможни лишь 31 января. Все это время граница была не "на замке", и грузы уходили за рубеж. Но и после команды сверху, под давлением циркуляров А.Собчака (возможно не только А.Собчака, и не только его циркуляров), таможня, посопротивлявшись какое-то время, вновь открыла границу.
Усилиями депутатов Петросовета на какое-то время В.Путину запретили выдавать на остатки ресурсов лицензии. Но уже 25 марта 1992 г. неутомимый Петр Олегович Авен тем же приказом № 172 вновь предоставил комитету В.Путина право выдачи лицензий. "Зеленый коридор" таможни для новых сделок и продолжения ограбления России был снова открыт." http://www.compromat.ru/page_9618.htm

уточнение

[(Anonymous)]

случайно наткнулся на Ваш блог. я жил в Белграде в одно время с Гайдарами и был вхож в их дом. ни для кого не было секретом, что Тимур работал в КГБ, а не в ГРУ. Только резидентом он не был - резидентом был другой, с ним я тоже был знаком. Какая была роль у Гайдара - не знаю, в ГБ ставили насыщенные пьесы.

[voyhanskiy.livejournal.com]

Какие же вы все, все, поливающие грязью Егора Гайдара, злобные завистники. Вы его просто боитесь, даже мертвого. И правильно боитесь!

[zlobnig-v-2.livejournal.com]

боимся как заключённые концлагеря боялись доктора менгеле

Ответ А. Н. Илларионову

[voyhanskiy.livejournal.com]

Уважаемый Андрей Николаевич! Прошу меня извинить за эмоциональную резкость в адрес комми. Да, все, кто работал в аппарате комитетов КПСС (за искл. тех, кто в них пришел чтобы развалить их изнутри), а также их прихлебатели - мои враги. В ФБ я постоянно толкаю идею о необходимости после крушения действующего режима принять законы, имеющие обратную силу и снимающие сроки давности, чтобы все выгодополучатели от режима КПСС, включая их наследников, живущих в квартирах б. аппаратчиков, были переселены под гласный надзор полиции в Туруханский район Красноярского края. Но это Ваша страница и порядок здесь устанавливать Вам.
Теперь по сути. Я был в начале 90-х депутатом Фрунзенского райсовета Москвы. И не забыл, как уже после Августа-91 аппаратчики посмеивались - победить то вы победили, но как вы справитесь с проблемой обеспечения городов продовольствием, теплом и т.д. Без нас все равно не справитесь!
И только когда Ельцин подписал акт о смерти СССР, позволивший объединить союзный и республиканский минифин и ЦБ, когда Гайдар отпустил цены и выпустил Указ о свободе торговли партаппаратчики улыбаться перестали. См. далее.

Еще раз

[aillarionov.livejournal.com]

Гайдар НЕ отпускал цены.
В этом ЖЖ написано в деталях, кто и что делал.
Освобождение большей части цен провел Ельцин.
Гайдар сохранил регулирование цен на базовые продовольственные товраы, включая хлеб, сохранив (создав) очереди за ним. Предоставив чудовищные государственные субсидии (до 95% от цены), он обогатил зерновую и хлебную мафии и, судя по всему, надеялся, что это действительно приведет к голоду или его угрозе.
Гайдар спас от банкротства ГБ-шный банк в Париже, подарил 200 млн. дол. Ф.Кастро и т.д. и т.п.
Указ о свободе торговли выпустил НЕ Гайдар, а Ельцин.
Указ о свободе торговли был подготовлен НЕ Гайдаром. Его проект Гайдар положил под сукно. Только под давлением он достал этот текст и, сильно его исковеркав, пытался в таком виде подсунуть Ельцину.

Ответ А. Н. Илларионову - продолж. 1

[voyhanskiy.livejournal.com]

Я знаю, что Вы скажете - Указ о свободе торговли готовил не Гайдар, что он вообще не имел к нему отношения. Вы лучше меня знаете кухню принимавшихся тогда решений. Но то, что Гайдар не имел отношения к Указу как-то не вписывается в логику действий, направленных на восстановление разрушенного потребительского рынка, на перевод инфляции из подавленного состояния в открытую ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Реально бороться можно только с открытой инфляцией. Потому я и сказал, что именно Гайдар своротил совковую систему, построенную на фондированном распределении товаров, берущую начало еще от ленинской хлебной монополии. См. далее.

Гайдар воссоздал неосоветскую систему

[aillarionov.livejournal.com]

У нас с вами разговор не получается.
В этом ЖЖ на протяжении многих лет сообщены и проанализированы сотни, если не тысячи, фактов. А ваш ответ: "Это не вписываеься в мою логику".

Ответ А. Н. Илларионову - продолж. 2

[voyhanskiy.livejournal.com]

Что касается его симпатий ГБшникам. Он не мог не понимать, что стихийное сведение счетов с партаппаратчиками и ГБшниками может привести к возвращению войск в Москву. Мы могли получить Будапешт-56. Так что я полагаю, что симпатий не было. Была трезвая оценка реальности.

Помощь Гайдара ГБ

[aillarionov.livejournal.com]

1. Вы намеренно смешиваете совершенно разные вещи: стихийное сведение счетов с ГБ (кем? когда? кто призывал? планировал?) и сознательную тайную помощь Гайдара ГБ в миллиарды долларов.
2. Какие войска в Москву? Вы о чем?
3. Вы придумываете за Гайдара то, что вам кажется и нравится. Судя по всему, лично вы его не знали.

К Андрею Илларионову

[voyhanskiy.livejournal.com]

Устанавливать правила дискуссии на этой странице - Ваша преррогатива, Андрей Николаевич! Я сам - за цивилизованные формы. Но сокрытие комментов очевидца - тоже тяжкий грех.

?

[aillarionov.livejournal.com]

Это вы про что?

[voyhanskiy.livejournal.com]

Уважаемый Андрей Николаевич!
1. Намек на упрек в сокрытии комментов оппонента-очевидца полностью снимается. Подтверждаю, что все мои комменты Вы разместили без купюр и искажений.
2. То, что Вы, публичный человек, имя которого широко известно в оппозиционных кругах, а в среде экономистов – не только в России, но и в мире, вступили в прямую дискуссию с человеком, известным только сотне-другой посетителей ФБ – уже дорогого стоит.
3. Все же считаю очень важным и необходимым продолжить разговор о гайдаровском наследии. И вот почему.
По моему глубокому убеждению механизм саморазрушения заложен в самой системе сегодняшнего российского режима.
Но ОНИ будут держаться за власть до конца и сами ее не уступят.
До 24-го года всерьез ожидать успешного проведения необратимых реформ под давлением «снизу» вряд ли стоит. Хотя из этого вовсе не следует, что сегодня уличные протесты не нужны. Наоборот.
И тем не менее, следует готовиться к тому моменту, когда механизм саморазрушения начнет входить в неуправляемую фазу.
Режим оставит нам руины. Лучше меня об этом написал Ф. Крашенинников в своем эссе в ходе выборов в КСО-1.
В этой ситуации я предвижу три группы рисков.
3.1. Мимикрия режима по образцу Августа-91
3.2. Замена, условно говоря, режима Мубарака на режим Мурси
3.3 Распад России – формально закрепленное отделение не только С. Кавказа, но и Калининграда, а также Дальнего Востока и Восточной Сибири.
Чтобы всего этого не допустить, постпутинской власти вновь придется «резать по живому», что может резко сузить социальную базу поддержки реформ.
Для создания мощной социальной базы анализ сделанного Правительством Гайдара в 91-92 годах представляется мне очень важным. Анализ мог бы стать очень полезным при условиях А) участия в обсуждении как «нападающих», так и «защитников» (с отсечением невменяемых с обеих сторон) Б) пытаться найти связь между разрозненными фактами и внутренней логикой В) искать точки сопряжения в оценке «сущего» - реальной ситуации по состоянию на 06.11.91; реальных политических возможностей, в условиях которых работало Правительство Гайдара, и фактических результатов деятельности.

П.С. Поскольку инфы о Вас в Сети много, а про меня Вы ничего не знаете, то, в случае Вашего согласия на обсуждение, я готов не только внести предложения по дополнительным его участникам но и расскажу о себе.

К Андрею Илларионову

[voyhanskiy.livejournal.com]

Уважаемый Андрей Николаевич! Можно ли рассматривать размещение моего последнего коммента как Ваше согласие на спокойное и конструктивное обсуждение условно говоря, гайдаровского наследия? Если Вы настаиваете, чтобы я инфу о себе привел здесь - я это сделаю. И все же мне бы не хотелось эту инфу выставлять на всеобщее обозрение. Пока могу сказать, что из известных Вам людей меня лично знает Наталья Чернышева. Через нее, возможно, к дискуссии удастся привлечь А.А. Нечаева. Я лично давно и хорошо знаю человека, работающего непосредственно с В. Мау. Жаль конечно, что нет уже А.Л. Головкава, С. Шаталина, самого Гайдара. Но ведь есть В. Найшуль, есть С. Васильев. Так что обсуждение могло бы стать очень интересным и полезным. Думаю, что иногда его можно было проводить в очном режиме в Центре на Барыковском. В "сахарнице" тоже, но там дикие модераторы.

Спокойное и конструктивное обсуждение:

[aillarionov.livejournal.com]

- происходит в этом блоге,
- всегда предлагалось и предлагается оппонентам,
- никогда не осуществлялось оппонентами.