![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov«Я думаю, русские хотели этой войны, – сказала мне бывший госсекретарь, отметив, что они добились того, что им было нужно. – Они делали все возможное, пытаясь спровоцировать грузин. Обстрелы российскими союзниками из Южной Осетии грузинских городов – именно это послужило началом войны»...
Райс в основном обвиняет Путина: «Я считаю, русским нужна была конфронтация с Грузией. И я бы возложила вину за это на Путина. Да, потому что хотя он не был в то время президентом, именно он всегда жестче всех относился к грузинам. Я также объясняю в своей книге, что у многих россиян была едва ли не патологическая ненависть к грузинам…»
Можно не согласиться с тем, как Райс действовала во время войны, которую Россия вела против Грузии. Разумные и рассудительные люди могут не согласиться со многими внешнеполитическими решениями, принятыми бывшим госсекретарем во время работы в администрации Буша. Но один факт неоспорим: Райс обвиняет в конфликте 2008 года Россию, а не Грузию.
Тем не менее Кучера и его редакторы из Atlantic, похоже, разделяют кремлевский взгляд на эти события.
http://www.inosmi.ru/usa/20111117/177842393.html
СМИ цитируют главу из книги Кондолизы Райс, посвященную российско-грузинским отношениям, где она описывает свою беседу с Путиным по поводу Грузии.
«Затем я сменила тему, перейдя к Грузии, и просто сказала, что у меня есть послание от президента. “Мы обеспокоены той риторикой, которая звучит по поводу Тбилиси и эмбарго, – спокойно заявила я. – Любые действия против Грузии серьезно повлияют на российско-американские отношения”. Путин мгновенно встал и пристально посмотрел на меня сверху. “Если Саакашвили хочет войну, он ее получит, – сказал он. – И любая поддержка ему разрушит и наши отношения”. Это была поза с явной физической угрозой. Поэтому я тоже встала и на своих каблуках посмотрела на Путина сверху вниз. [Это предложение не смогли корректно перевести ни Иносми, ни Голос Америки. В оригинале статьи оно выглядит следующим образом: So I stood up too and, in my heels, rose to five feet eleven over the five-foot-eight or so Putin. – А.И.] Я повторила послание президента. Какое-то время мы так и стояли лицом к лицу – ну, почти», – вспоминает Райс.
Кондолиза Райс также описывает в книге телефонный разговор с главой МИДа РФ Сергеем Лавровым во время военных действий в августе 2008 года. По ее словам, Лавров ей тогда сказал, что «Миша [Саакашвили] должен уйти».
«Я не могла поверить своим ушам, действовала на основе инстинкта, а не анализа. “Сергей, госсекретарь США не может говорить с министром иностранных дел России о смене демократично избранного президента, – сказала я. – О вашем третьем требовании узнает общественность, так как я намерена сообщить всем, я это могу и я это сделаю, что Россия требует отставки президента Грузии”. “Я же сказал, что это касается только нас”, – заявил он. “Нет, это не касается только нас. Об этом узнают все”, – сказала я», – пишет Райс.
Примечательно, что 11 августа 2008 года представитель США при ООН Залмай Халилзад озвучил требование Лаврова о смещении Саакашвили, ссылаясь на телефонную беседу главы российского МИДа с госсекретарем Райс. Однако тогда Лавров опроверг данное обвинение и заявил, что Кондолиза Райс «неправильно поняла» то, что он ей сказал.
«В войну с Россией из-за Грузии?»
Экс-госсекретарь США утверждает, что в августе 2008 года президент Грузии «позволил России спровоцировать себя» на войну и тем самым отдалил от Грузии сроки присоединения к НАТО. Райс пишет о том, что до начала войны, когда «сепаратисты бомбили грузинские села, так как хотели, чтобы Грузия нанесла по [сепаратистам] сильный военный удар», она уговаривала Саакашвили не поддаваться на провокацию и не ввязываться в войну. Помимо грузинского президента, по словам Райс, ей также приходилось «сдерживать по-боевому настроенных членов своей администрации».
Кондолиза Райс описывает в своей книге первое заседание Совета национальной безопасности после начала войны в Цхинвали.
«Заседание проходило довольно бурно, раздавалось много горячих заявлений о России. На каком-то этапе вмешался [советник Белого дома по вопросам национальной безопасности] Стив Хэдли, что он делает редко. Это случилось в разгар бурных разговоров о том, чем могли бы пригрозить США. “Я хочу задать вопрос, – сказал он в своей обычной сдержанной манере. – Мы готовы вступить в войну с Россией из-за Грузии?” В комнате повисла тишина, мы успокоились и завели более продуктивный разговор о мерах, которые могли бы предпринять», – вспоминает бывший госсекретарь США.
http://www.voanews.com/russian/news/politics/rice-memoirs-2011-11-17-134049423.html
Статья в Weekly Standard:
http://www.weeklystandard.com/blogs/condoleeza-rice-blames-putin-war-georgia_609118.html
Райс в основном обвиняет Путина: «Я считаю, русским нужна была конфронтация с Грузией. И я бы возложила вину за это на Путина. Да, потому что хотя он не был в то время президентом, именно он всегда жестче всех относился к грузинам. Я также объясняю в своей книге, что у многих россиян была едва ли не патологическая ненависть к грузинам…»
Можно не согласиться с тем, как Райс действовала во время войны, которую Россия вела против Грузии. Разумные и рассудительные люди могут не согласиться со многими внешнеполитическими решениями, принятыми бывшим госсекретарем во время работы в администрации Буша. Но один факт неоспорим: Райс обвиняет в конфликте 2008 года Россию, а не Грузию.
Тем не менее Кучера и его редакторы из Atlantic, похоже, разделяют кремлевский взгляд на эти события.
http://www.inosmi.ru/usa/20111117/177842393.html
СМИ цитируют главу из книги Кондолизы Райс, посвященную российско-грузинским отношениям, где она описывает свою беседу с Путиным по поводу Грузии.
«Затем я сменила тему, перейдя к Грузии, и просто сказала, что у меня есть послание от президента. “Мы обеспокоены той риторикой, которая звучит по поводу Тбилиси и эмбарго, – спокойно заявила я. – Любые действия против Грузии серьезно повлияют на российско-американские отношения”. Путин мгновенно встал и пристально посмотрел на меня сверху. “Если Саакашвили хочет войну, он ее получит, – сказал он. – И любая поддержка ему разрушит и наши отношения”. Это была поза с явной физической угрозой. Поэтому я тоже встала и на своих каблуках посмотрела на Путина сверху вниз. [Это предложение не смогли корректно перевести ни Иносми, ни Голос Америки. В оригинале статьи оно выглядит следующим образом: So I stood up too and, in my heels, rose to five feet eleven over the five-foot-eight or so Putin. – А.И.] Я повторила послание президента. Какое-то время мы так и стояли лицом к лицу – ну, почти», – вспоминает Райс.
Кондолиза Райс также описывает в книге телефонный разговор с главой МИДа РФ Сергеем Лавровым во время военных действий в августе 2008 года. По ее словам, Лавров ей тогда сказал, что «Миша [Саакашвили] должен уйти».
«Я не могла поверить своим ушам, действовала на основе инстинкта, а не анализа. “Сергей, госсекретарь США не может говорить с министром иностранных дел России о смене демократично избранного президента, – сказала я. – О вашем третьем требовании узнает общественность, так как я намерена сообщить всем, я это могу и я это сделаю, что Россия требует отставки президента Грузии”. “Я же сказал, что это касается только нас”, – заявил он. “Нет, это не касается только нас. Об этом узнают все”, – сказала я», – пишет Райс.
Примечательно, что 11 августа 2008 года представитель США при ООН Залмай Халилзад озвучил требование Лаврова о смещении Саакашвили, ссылаясь на телефонную беседу главы российского МИДа с госсекретарем Райс. Однако тогда Лавров опроверг данное обвинение и заявил, что Кондолиза Райс «неправильно поняла» то, что он ей сказал.
«В войну с Россией из-за Грузии?»
Экс-госсекретарь США утверждает, что в августе 2008 года президент Грузии «позволил России спровоцировать себя» на войну и тем самым отдалил от Грузии сроки присоединения к НАТО. Райс пишет о том, что до начала войны, когда «сепаратисты бомбили грузинские села, так как хотели, чтобы Грузия нанесла по [сепаратистам] сильный военный удар», она уговаривала Саакашвили не поддаваться на провокацию и не ввязываться в войну. Помимо грузинского президента, по словам Райс, ей также приходилось «сдерживать по-боевому настроенных членов своей администрации».
Кондолиза Райс описывает в своей книге первое заседание Совета национальной безопасности после начала войны в Цхинвали.
«Заседание проходило довольно бурно, раздавалось много горячих заявлений о России. На каком-то этапе вмешался [советник Белого дома по вопросам национальной безопасности] Стив Хэдли, что он делает редко. Это случилось в разгар бурных разговоров о том, чем могли бы пригрозить США. “Я хочу задать вопрос, – сказал он в своей обычной сдержанной манере. – Мы готовы вступить в войну с Россией из-за Грузии?” В комнате повисла тишина, мы успокоились и завели более продуктивный разговор о мерах, которые могли бы предпринять», – вспоминает бывший госсекретарь США.
http://www.voanews.com/russian/news/politics/rice-memoirs-2011-11-17-134049423.html
Статья в Weekly Standard:
http://www.weeklystandard.com/blogs/condoleeza-rice-blames-putin-war-georgia_609118.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-23 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-16 08:38 am (UTC)Сдаётся мне, что Вы - соучастник.
no subject
Date: 2011-11-23 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 06:51 pm (UTC)Что-то совсем грустно. И один из этих отм... руководителей останется.
no subject
Date: 2011-11-23 07:14 pm (UTC)Её, видимо, не проинформировали, что это может быть расценено как провокация США против России. С царями же так нельзя разговаривать.
Вот, например, как можно:
в дипломатии все можно
Date: 2011-11-23 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 09:19 pm (UTC)что она курит? какая ненависть? в российском обществе никакой войны не было - она была только на границе. и депортация грузин не нашла в российском обществе никакой поддержки. "патологическая ненависть"...она думает, что русские и грузины только вчера познакомились?
курит но не она: гуглом найдите
Date: 2011-11-24 04:50 am (UTC)и кто же эту грязь лил как не русские?
А если вспомнить водопады грязи 11 сентября и после в 2001
а сколько грязи на русском языке выливается ВООБЩЕ
попробуйте гуглом , адрес такой: google.com
Re: курит но не она: гуглом найдите
Date: 2011-11-24 11:51 am (UTC)кто-то тут на работе а мы по зову сердца
Date: 2011-11-25 06:28 pm (UTC)НАЧАТЬ ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ
уже хорошо!
Российское общество поддерживает
Date: 2011-11-24 08:01 am (UTC)Вы в этом сомневаетесь?
А Путин ненавидит Саакашвили.
В этом Вы не сомневаетесь?
no subject
Date: 2011-11-23 10:08 pm (UTC)Райс: "президент Грузии позволил России спровоцировать себя"
"она уговаривала Саакашвили не поддаваться на провокацию и не ввязываться в войну"
-----
Примечательно, что в американских сми эта версия активно замалчивалась вплоть до избрания нового президента (Обамы). Похоже, внутри Грузии она успешно замалчивается и до сих пор.
это не версия а кремлевская пропаганда
Date: 2011-11-24 04:52 am (UTC)зато у вас в России кроме лжи пропаганды и подобного в этих как вы называете сми
вообще ничего нет
стыдно, живете как на помойке, наверное привыкли?
Re: это не версия а кремлевская пропаганда
Date: 2011-11-24 08:01 pm (UTC)Надеюсь вы владеете английским, почитайте развернутые цитаты из книги Райс, если вы этого еще не сделали - вопросы не ко мне, и даже не к российской пропаганде (уж Райс-то наверное не в доле?).
www.theatlantic.com/international/archive/2011/11/condoleezza-rice-blames-georgian-leader-for-war-with-russia/248560/
пишу из Ленгли)))))из бункера!
Date: 2012-01-10 02:18 am (UTC)Из США.
Райс дипломат и блестящий офицер своего дела. Дипломат играет свою роль, генерал- свою, офицер реазведки- свою, и т.д.
кремль планировал атаковать Тбилиси не из-за ГТрузии как таковой. Грузия им пофиг по большому счету.
Игра на раскол НАТО. Надеялись что наш commander in chief пребывая в Китае, под давлением РАЗНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ сделает ошибку :) хехе
ошибку провоцировали так:
ввиду абсолютно ошибочного моделирования личности Президента, как КОВБОЯ))
ПЛЮС под впечатлением от слитой министру финансов ПОлсону, тогда же, в Пекине, видимо китайцами,
дезы или даже не дезы о прдложении сделаном москвой пекину:
ВМЕСТЕ СКИНУТЬ ОБЛИГАЦИИ БАНКОВ ФМек и ФМей
для опускания доллара и давления на вашингтон в плане вынудить нас профинансировать удежрание в цене этих облигаций(они с тех пор в нуле как известно:):):):))
В книге Полсона бесплатно на амазон или гогл букс можна найти эпизод или на сайте блубмерг или в десятках других повторах
ленинцы надеялись что Президент впишеться за Тбилиси военной силой.
На что пойдет эскалация и партнеры в Европе начнут отдалятьс от НАТО
и 'оголят зад'.
Ленинцы не молоды)) и заигрались.
А Вы правилно читаете мис Райс. Хороший автор и офицер.
no subject
Date: 2011-11-24 01:41 pm (UTC)Вот, помнится...
Президент Финляндии Кёсти Каллио поддался на провокацию и получил войну.
А Президент Чехословакии Эмиль Хача не поддался и сохранил Протекторат. Для Райха.
no subject
Date: 2011-11-24 07:53 pm (UTC)www.theatlantic.com/international/archive/2011/11/condoleezza-rice-blames-georgian-leader-for-war-with-russia/248560/
Помню еще в первые дни после начала конфликта, Роберт Гейтс, американский министр обороны, с усмешкой увещевал журналистов на прессконференции: "вообще-то обстрелы с осетинской стороны случаются каждый август уже несколько лет". Тогда все газеты писали как раз о грандиозной провокации со стороны россии и тп. Слова Гейтса диссонировали на тот момент, потому и запомнились.
no subject
Date: 2011-11-25 04:36 am (UTC)http://www.commentarymagazine.com/2011/11/16/rice-does-not-blame-georgia-for-war/
http://www.eurasianet.org/node/64521
http://www.eurasianet.org/node/64531
no subject
Date: 2011-11-25 05:42 am (UTC)Ситуация с мнением Райс и самого автора статьи сложнее, чем вы (и автор Weekly Standard) попытались представить, достаточно прочитать все три (а не два) поста на эту тему самого Кучеры, чтобы в этом убедиться. Ссылки на полемику можно найти тут:
http://a-kleber.livejournal.com/1001628.html
О, да вы еще и лжец и провокатор!
Date: 2011-11-25 05:20 am (UTC)<Десйтвительно - судя по блогу Илларионова, который озвучивает грузинскую позицию> http://a-kleber.livejournal.com/1001628.html
гиперссылка от <блога Илларионова> ведет на здешний верхний постинг, в котором "грузинскую позицию", очевидно, "озвучивают" Иносми, Голос Америки и Weekly Standard.
Никакой "полемики" в американской прессе, о которой Вы пытались обмануть Ваших читателей, естественно, не было и нет. 24 ноября Вы попытались рекламировать лживую статью Кучера от 15 ноября, заголовок которой был исправлен редакторами 16 ноября, и которую Райс опровергла того же 16 ноября. Однако ее слова опровержения Вы у себя "позабыли" упомянуть, заменив их цитатами из Кучера.
Напомню Вам, что в действительности сказала Райс о лживой статье Кучера:
“The idea that I somehow blamed Saakashvilli for this . . . I just don’t think that is accurate,” Rice tells me in a phone interview. “It is true that we were worried that the Russians would provoke [Georgian president Mikheil] Saakashvili and that he would allow himself to be provoked. But in no way were the Georgians at fault, and I think that’s clear from the full text.”
И еще напомню Вам о том, кто, по мнению Райс, на самом деле начал войну (в Вашем изложении: как <Кондолиза Райс рассказывает о своих бесплодных попытках удержать Саакашвили от военных действий>):
“I think the Russians wanted this war,” the former secretary of state tells me, saying that the Russians got what they wanted. “They were doing all kinds of things to try to provoke the Georgians. The shelling of Georgian cities by the South Ossetians, Russian allies, is clearly what started the war.”
Ну, а Ваш перл
<в Грузии власти до сих пор отказываются признавать какую бы то ни было долю ответственности за сам конфликт и его последствия (этническую зачистку грузинских деревень в Южн.Осетии и Абхазии, фактическую потерю этих территорий, вторжение российских войск на грузинскую землю, убийства людей и мародерства осетинских ополченцев в приграничных селах)>
достоин, конечно, особенного внимания.
Благодаря Вашим стараниям теперь-то мы наконец будем знать, кто же несет ответственность за <этническую чистку грузинских деревень, вторжение российских войск, мародерства осетинских ополченцев> и т.д.
Оказывается, это власти Грузии.
До таких утверждений не доходили даже Путин с Медведевым.
Re: О, да вы еще и лжец и провокатор!
Date: 2011-11-25 06:10 am (UTC)1) нет сомнений, что Россия пыталась спровоцировать Саакашвили на войну, причем уже не первый год
2) проблема в том, что Саакашвили решил, что у него есть возможности успешно принять вызов
3) так что тут вполне можно говорить о разделенной ответственности за конфликт (shared responsability)
Райс об этом и говорит, просто и без обиняков: и об очевидной агрессии Путина, и об агрессивном настрое Саакашвили, готового "сделать глупость" (do something stupid).
Кучера отнюдь не лжец, а спокойный аналитик, который способен объективно оценить ситуацию. Вот что он пишет о реакции Райс на статью в его блоге (в Атлантике подзаголовок писал не он):
«Before the war, there wasn't a conservative or liberal way to see Georgia -- pretty much everyone in the small cohort of people who paid attention to the Caucasus, no matter what their political views, understood that Russia was aggressive, Georgia was reckless, and that could end badly there. But over the short duration of the war, people who had never previously paid attention to the region tried quickly to figure out what was going on, and the easiest way to do that is to make it a partisan issue. So conservatives said Russia started the war, liberals said Georgia started it, and then a couple of weeks after the shooting stopped, everyone more or less stopped thinking about it, and their opinions calcified at that. So when you write about the Georgia war, you expect a little more attention -- people in Washington's ears perk up, and they read to see whether you confirm their bias about what happened, or if you're a warmongering neocon/feckless stooge of the Kremlin.
....
The post said that Rice said that Saakashvili allowed himself to get provoked by Russia, and that it was Georgia which made the first large-scale offensive of the war, the shelling and invasion of Tskhinvali. While that stops short of "blaming" Georgia, it does contradict the narrative that Tbilisi still promotes, which is that Russia was the unilateral aggressor, and so is newsworthy as such. Nothing that Rice says to the Weekly Standard actually contradicts what my post said she said.»
www.eurasianet.org/node/64531
Ваша позиция по вопросу совпадает с грузинской, а также и с не менее односторонней позицией американских консерваторов (см. реакции в Commentary и Weekly Standard). Очевидно, позицию эту разделяют не все и полемика на этот счет все же имеет место быть (причем, полемика эта отнюдь не сводится к позиции "Россия не виновата" или "меньше виновата").
Re: О, да вы еще и лжец и провокатор!
Date: 2011-11-25 06:51 pm (UTC)Если Вы намеренно закрываете глаза на факты и предочитаете жить мифами, помочь Вам невозможно. Поэтому Вам не стоит затруднять себя походами в этот ЖЖ.
no subject
Date: 2011-11-25 05:38 pm (UTC)Я полагаю, что советы "не поддаваться на провокации" главе страны, находящейся в состоянии войны с намного более сильным противником, или на грани такой войны, не лучше советов человеку, который тушит пожар, "не пренебрегать правилами противопожарной защиты". Тем более, когда противник хочет этой войны.
У меня вряд ли будет возможность что-либо советовать М.Саакашвили. Но тем грузинским знакомым, которым было интересно моё мнение, я давал ссылку на речь знаменитого толстяка в Harrow School:
...never, never,...never give in except to convictions of honor and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.
Обязательно нужно отметить, что:
Date: 2011-11-24 04:44 am (UTC)Данный ЖЖ - один из немногих (считаю, единственный, но могу ошибиться и прошу поправить, ради истины) ресурсов в Интернете, где строго на фактах, тщательно, скрупулезно собранных в течение длительного времени, было доказано обратное.
P.S. Андрей Николаевич, считаю, у Вас тут готовая factbook о 08.08.08.
И после того, как Медведев признал истину или проговорился о ней, но, тем не менее, опять, с интонациями актера сельской самодеятельности, бряцает доспехами уже по новому, но столь же надуманному российской властью и унижающему российское государство поводу, просто грех не предоставить возможность прочесть ее тем русским, у которых, в результате деятельности СМИ, сформирована "едва ли не патологическая ненависть к грузинам…»"
no subject
Date: 2011-11-24 06:39 am (UTC)Попробуйте представить, как это было на самом деле
Date: 2011-11-24 12:49 pm (UTC)- подготовка к войне с Грузией Путиным была начата в сентябре 1999 г. и что готовил он ее дольше, чем Гитлер - Вторую мировую;
- бомбежки и обстрелы грузинской территории (один из конституирующих признаков агрессии) российской авиацией и российскими ракетами происходили регулярно с 2002 г.;
- тяжелое вооружение (танки), запрещенное к размещению на территории конфликта (один из конституирующих признаков агрессии), было размещено Путиным в Южной Осетии в начале февраля 2003 г. - задолго до появления Саакашвили на посту президента Грузии;
- Россия к 1 декабря 2007 г. вышла из режима ДОВСЕ, получив тем самым легальную возможность неограниченно наращивать свою военную группировку на Кавказе;
- к 1 декабря 2007 г. Путин создал для нападения на Грузию две отборные горно-стрелковые бригады - Ботлихскую и Зеленчукскую, затратив на них 1 млрд.дол. - столько же, сколько составлял весь военный бюджет Грузии в 2008 году;
- Путин к началу 2008 г. вооружил югоосетинский и абхазский режимы (максимум 270 тыс.чел. под контролем) до уровня, когда они не только стали самыми милитаризованными регионами мира, но и по количеству танков, БМП, артиллерийских орудий, систем "Град" стали абсолютно превосходить Грузию (4,5 млн жителей);
- российский МИГ напал на грузинский беспилотник и сбил его (один из конституирующих признаков агрессии) 20 апреля 2008 г.;
- российские десантники были размещены в нарушение миротворческого мандата, данного России, в Абхазии (один из конституирующих признаков агрессии) в апреле-мае 2008 г.;
- 8 июля 2008 г. российские "миротворцы" в Южной Осетии, занимавшиеся до этого времени почти исключительно дежурством на постах и патрулированием, внезапно стали возводить железобетонные укрытия полного профиля;
- российские войска, участвовавшие в июле-августе 2008 г. в крупнейших военных маневрах на Северном Кавказе - от Черного моря до Каспийского, на свои зимние квартиры не вернулись, а выдвинулись к перевалам через БКХ и "оседлали" их;
- в июле 2008 г. в войсках были розданы листовки "Знай своего врага - это Грузия";
- массовое проникновение российских войск и т.н. "добровольцев и казаков" на территориию Грузию (один из конституирующих признаков агрессии) началось 2 августа 2008 г.;
- штабы группировок вторжения из СКВО И ЛВО (один из конституирующих признаков агрессии) были размещены в Джаве и Нижнем Кодори 3-6 августа 2008 г.;
- 4 августа Кулахметов письменно подтвердил, что осетины с конца июля 2008 г. используют против грузин запрещенные в зоне конфликта средства (152 мм снаряды) и отказался расследовать осетинские нападения;
- грузинские деревни Нули и Авневи были снесены с лица земли артиллерийским огнем 6 августа 2008 г. при полном бездействии российских "миротворцев" (это уже полноценная война);
- утром 7 августа на заседании Совбеза Абхазии Багапш рассказал его участникам, что очередной батальон СКВО вошел на территорию Южной Осетии предыдущей ночью (это уже полноценная агрессия);
- двое грузинских миротворцев были убиты около 2 часов дня 7 августа 2008 г. (полноценная война);
- Кулахметов отказался от выполнения своих функций командующего миротворческими войсками и встал на сторону осетинских бандитов, убивавших грузинское гражданское население, около 3 часов дня 7 августа 2008 г.;
- Кулахметов отдал приказ Тимерману напасть на грузинские войска примерно в 00.30 8 августа;
- подразделения "миротворцев" Тимермана напали на грузинские войска ("пушки "Гром" заработали сразу") около 6 часов утра 8 августа 2008 г.
- подразделения российского спецназа, запрещенные к размещению на территории конфликта (факт, сам по себе являющийся одним из конституирующих признаков агрессии), напали на грузинские войска (полноценная война) около 6 часов утра 8 августа 2008 г.;
Re: Попробуйте представить, как это было на самом деле
Date: 2011-11-24 03:43 pm (UTC)Видели ли Вы этот документ?
А на мой вопрос о нападении грузин на российских миротворцев что можно сказать?
Re: Попробуйте представить, как это было на самом деле
Date: 2011-11-24 07:04 pm (UTC)На Ваш вопрос о нападении российских войск, в т.ч. и под вывеской "миротворцев", на грузин развернутый ответ дан выше.
Вы его уже прочитали - судя по тому, что спросили о документе.
Re: Попробуйте представить, как это было на самом деле
Date: 2011-11-25 07:51 am (UTC)Попробуйте представить, как это было на самом деле
Date: 2011-11-24 12:51 pm (UTC)Заметьте, что многие комментаторы - и на Западе и на Востоке - обходят вопросы о том, что:
- в результате нападения российских "миротворцев" около 50 грузинских военных были убиты (из представления Тимермана к званию Героя России) - сами оценивайте характер этой "миротворческой" акции;
- связь с Верхним городком была отрезана Кулахметовым, и офицеры из его штаба несколько раз приезжали в Верхний городок на газиках, чтобы узнать - уже появились трупы среди миротворцев? или еще нет?, и, узнав, что "еще нет", разочарованные возвращались назад к Кулахметову;
- лишь в результате ответных действий грузинских войск первые убитые среди российских "миротоворцев" появились около 2 часов дня 8 августа 2008 г.;
- и лишь тогда довольный Медведев, рассказывавший потом, что он "терпеливо ждал, когда ему сообщат о погибших миротворцах", в 3 часа дня 8 августа заявил о "кощунственном предательстве против миротоворцев в день начала Олимпиады" и о том, что он вводит войска;
- и тогда российское ТВ тут же стало показывать кадры танков, выходивших из Рокского тоннеля, - кадры, снятые в 5-6 часов утра того же дня - задолго и до ответного огня грузин и даже до нападения на них "миротворцев" Тимермана.
Когда Вы еще раз представите все то, что действительно происходило, но что старательно обходят в своих обсуждениях комментаторы на Востоке и на Западе, то, надеюсь, у Вас сложится адекватное представление о том, кто готовил, кто начал и кто продолжает эту войну.
no subject
Date: 2011-11-24 01:26 pm (UTC)Какое счастье, что перед распоясавшейся империалисткой оказался подполковник, дзюдоист, разведчик, нац.лидер.
Страшно подумать, что могло произойти, очутись на его месте the five-foot-six (-five? -two?) or so Medvedev.
no subject
Date: 2011-11-24 03:29 pm (UTC)По-моему, у большинства русских нет и не было патологической ненависти к грузинам
(ну, не больше, чем к любым другим иностранцам).
А вот у гэбэшников есть и была -
меня это еще в 90-ые годы удивляло: почему?
no subject
Date: 2011-11-25 05:42 pm (UTC)А вот ненависть по привычке, от невежества, по лени душевной....этого сколько угодно. И не только к грузинам.
убийцы боятся американцев как огня
Date: 2011-11-25 06:31 pm (UTC)страх этот оправдан,
особенно после театралной 'кончины' Каддафи
Опасные игры Кремля
Date: 2011-11-24 07:41 pm (UTC)Стареющий генерал-майер КГБ Шеварнадзе вовремя отдал власть яркому и симпатичному Саакашвили,но еще и оказал поддержку ему.Похоже, что имитация раскола на Западе не была раскрыта.Людские потери в приграничных столкновениях для Кремля ничто ,по сравнению с задачами которые он перед собой ставит."Мягкая "окупация Грузии в 8.08.08. доказывает реализацию старой и провереной тактики стратегической дезинформации.По всей видимости Россия почти достигла всех целей В Европе,а США отодвинуты "на обочину".Подумайте сами ,что в Европе почти во всех странах у власти партии социалистического толка ,которые очень" коректно "заигрывают с Москвой.Продолжают проводить проэкт деморализации наций и растления молодежи .Поинтересуйтесь чем занимался ВВП в ГДР-это есть на пленках Мельниченко,когда Деркач говорит о материалах на Володю.
Наверное в их задачи входит вытиснение НАТО с континента и создание Общеевропейской системы колективной безопасности ,но без США.Вспомните как Ю.Тимошенко громко говорила после "газовых договоренностей" в 2009г ,что "ВСЕ МЫ ТАМ БУДЕМ ".Похоже ,что христианские ценности ,которые частично сохранились на Западе,мозолят глаза кремлевскому политбюро.А экономические реформы вообщем мало ,что значат.Уж очень это все похоже на большой обман.Такое практиковалось КГБ Сплошь и рядом.
no subject
Date: 2011-11-30 09:28 am (UTC)1) ПВО Грузии не была вскрыта и подавлена в первые дни войны, большинство потерь российских ВВС приходятся именно на первые дни, включая разведчик на базе ТУ-22.
(для сравнения - в Ираке и Югославии США сперва вскрыли и подавили ПВО и ВВС противника и только потом начали наземную операцию)
2) Средства РЭБ не были передислоцированы и развёрнуты в район боевых действий в первые дни войны.
3) Несмотря на то, что "Путин к началу 2008 г. вооружил югоосетинский и абхазский режимы (максимум 270 тыс.чел. под контролем) до уровня, когда они не только стали самыми милитаризованными регионами мира, но и по количеству танков, БМП, артиллерийских орудий, систем "Град" стали абсолютно превосходить Грузию" Цхинвал подвергся мощным ракетно-артеллирийским ударам и танковым атакам. Российским миротворцам и высокомилиторизовынным ополченцам приходилось отстреливаться из гранатомётов и ныкаться по подвалам.
4) На момент начала войны ГШ России переезжал из одного оффисного здания в другое и в первое время не мог даже наладить связь и управление войсками.