anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
...В общем, у Владимира Путина оказались достойные учителя. Которые объяснили ему, что на любой вопрос о правильности и полезности власти надо отвечать просто: «Или мы — или катастрофа». И не спрашивайте нас ни о чем больше, если не хотите этой катастрофы...
 
Анатолий Борисович прямо подтвердил то,... что пытаются возмущенно отрицать многие титулярные либералы: Путин — исторический наследник Гайдара, а не какое-то там чекистское отклонение.
Именно команда Гайдара в начале 1990-х дала стране идею безальтернативности власти, на которой с тех пор зиждется наша власть.
И в 1996-м Борис Ельцин с его рейтингом в 2% был, конечно же, безальтернативен. Вернее, единственной альтернативой ему была все та же катастрофа, она же смерть.
И в 1999-м: Путин или смерть! Не говоря уже про 2004-й, 2007-й... А в этом году нам много раз рассказывали сказку про Медведева или смерть: дескать, вот не пойдет ДАМ на второй срок — и в России случится катастрофа по всей форме («МК» от 4 августа 2011 г.). Медведев, кажется, не идет на второй срок. А вестники катастрофы отнюдь не сделали себе харакири: они активно записываются в «большое правительство» и готовятся пилить свои либеральные бюджеты и дальше.
И уж, конечно, в России никогда не было и нет альтернативы Академии народного хозяйства и госслужбы (ректор — Владимир Мау, ближайший соратник Гайдара) и Высшей школе экономики (там, где лауреат премии Гайдара Евгений Ясин). Эти институции нынче разработали экономическую программу-2020 для Путина и Медведева. Единственная альтернатива этой программе, которую мы с вами на страницах «МК» уже обсуждали, — естественно, смерть. А что же еще?
Весь текст: http://www.mk.ru/politics/article/2011/11/17/644278-bezalternativnaya-rossiya.html

Date: 2011-11-21 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
Сйчас Путин с Медведевым ездят по стране,общаются с народом.Почти в каждом репортаже тв:жалобы трудящихся и тут же обещания от тандема помочь,заканчивающиеся фразой Путина:"не беспокойтесь,мы вас никогда не бросим..."
Не знаю,человек должен испытывать после таких обещаний радость или ужас?
Я-второе(

Date: 2011-11-21 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Ясен красен, смерть. Для всей этой путиноидной "либерально-имперской" (по чубакке) шоблы. Политическая, а для некоторых и не только. Ибо кому они нахрен будут нужны после распада империи?

Date: 2011-11-21 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ivanklok.livejournal.com
> Именно команда Гайдара в начале 1990-х дала стране идею безальтернативности власти

Да ведь всегда так было на Руси. Слишком глубоки определенные корни, и воспринимаются только вполне определенные идеи. Вряд ли можно серьезно полагать, что кто-то там, даже Гайдар, способен дать стране с вполне определенной, устойчивой, тысячелетней ментальностью какую-то такую идею, которая бы повернула нашу историю. Кажется, мы устойчиво/неустойчиво едем по той же дороге в тех же санях.

Date: 2011-11-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
На Руси безальтернативности как раз не было - города сами приглашали и изгоняли князей. Это в орде-массковии началалась безальтернативность.

Date: 2011-11-21 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanklok.livejournal.com
да вот я из орды-масковии и все предки мои тут. и такой вот образ бытия у нас сложился, как бы сказал Хайдеггер. и вместо того, чтобы валить все на одного Гайдара или Ельцина или еще кого-то, там Путена-Медведа, лучше просто оглянуться вокруг себя, чтобы увидеть, кто мы есть. введение в философию права что ли почитайте Бибихина.

последнее дело штампы ставить, я вот всей душой против Путина и путинского режима, только вот почему вы не можете ответить на вопрос, как так получается, что Путиным в России все удается, точнее почему Путины тут реализуются? и не смешите ответом, что Гайдар виноват...

(no subject)

From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com - Date: 2011-11-22 06:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] dasblinkenlight.livejournal.com
Второй раз за неделю вижу про Ельцинские 2%, но ничего не могу найти по этому поводу, кроме того же МК. И не я один (http://kireev.livejournal.com/660200.html). Это информационный вброс, или я где-то не там ищу?

Date: 2011-11-21 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Чего Вы ищите? Подтверждения тому, что в 1996 году в начале избирательной гонки у Ельцина рейтинг был 2%? Это давно общеизвестный факт. Пиарщики в 1996 году этого не скрывали, а потом страшно гордились тем, что смогли его поднять.

Date: 2011-11-21 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Что Гайдар спас страну от голода тоже "все знаю", но от этого не мифом он не стал. Что знали пиарщики не важно, народ реально голосовал за Ельцина, кредит доверия лично к нему не был исчерпан не смотря на разговоры о ее "пьянстве" (старая песня мало доказанная) и о "работает с документами.... рукопожатие твердое".

(no subject)

From: [identity profile] dasblinkenlight.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kuzh - Date: 2011-11-23 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
И это - было.

И медиахолдинги с нефте-газохолдингами - развивались, а не только "национализировались с видом на последующую реприватизацию".

У Лубянки - свой стиль, особенный - ни с чем не спутаешь...

Date: 2011-11-21 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Конечно же, никакой опасности коммреванша не было, никаких "красно-коричневых". Это все придумали ужасные Гайдар с Чубацйсом. Чтобы в итоге посадить безальтернативного Путина.

Date: 2011-11-21 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yarik_l (from livejournal.com)
если большинство населения поддерживает каких угодно красно-коричневых коммунистов, то они должны быть избраны.
В истории США тоже было (да и сейчас есть) полно президентов с мягко говоря социалистическими взглядами (тот же Рузвельт, например), осуществлявшими мягко говоря спорные реформы. Но все эти люди уходили в срок, и страна двигалась вперёд. Именно так и работает демократия.

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-21 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-21 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-21 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-21 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-21 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-21 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-21 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-21 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mazhwag.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2011-11-21 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2011-11-21 09:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2014-11-23 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarik_l - Date: 2011-11-21 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2011-11-21 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorvic.livejournal.com - Date: 2011-11-22 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-22 11:40 am (UTC) - Expand

Есть ли разница?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-22 02:07 pm (UTC) - Expand

Re: Есть ли разница?

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:47 pm (UTC) - Expand

Re: Есть ли разница?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-22 11:32 pm (UTC) - Expand

Re: Есть ли разница?

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-23 06:08 am (UTC) - Expand

Кто опаснее?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-23 09:08 am (UTC) - Expand

Re: Кто опаснее?

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-23 09:40 am (UTC) - Expand

О громилах

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-23 09:49 am (UTC) - Expand

Re: О громилах

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-23 10:11 am (UTC) - Expand

Re: О громилах

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-23 04:03 pm (UTC) - Expand

Re: О громилах

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-23 04:08 pm (UTC) - Expand

Re: О громилах

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-23 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorvic.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-11-22 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorvic.livejournal.com - Date: 2011-11-23 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2011-11-23 09:43 am (UTC) - Expand

реванш кпсс против кпсс?

Date: 2011-11-22 03:17 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
кто против кого?

альтернативой могло бы стать

1.США возпользоваться окном безсилия режима в 1991

2.Народ России воспользоваться шансом избавиться от них хирургическим путем

какие еще 'реванши'))

Хотелось бы знать

Date: 2011-11-21 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] wlord.livejournal.com
Какая на сегодня есть альтернатива Путину и его команде.
Пропаганда народа оппозиционерами всех направлений и цветов абсолютно одинакова: мы придём к власти и перестанем воровать. Я не говорю за их профессионализм. Пусть перестанут хотя бы воровать, может быть тогда мы позволим им прийти к власти.

Re: Хотелось бы знать

Date: 2011-11-21 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pensiorina.livejournal.com
Это точно. Перекусаются как в 17 году и дождутся матроса Железняка с гранатой: "Караул устал! Пошли вон!".

Re: Хотелось бы знать

Date: 2011-11-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
А какая была в 1991-м году альтернатива "Горбачеву и его команде"? Демонтаж.

Извольте

Date: 2011-11-22 02:37 pm (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Альтернатива Путину и его команде - ЛЮБОЕ партийное правительство независимо от идейной платформы и экономической прграммы.

Date: 2011-11-21 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] abramivanov.livejournal.com
да у нас тут всю дорогу или гражданская война или абсолютизм +/- просвещенный. альтернативы были как раз только при гайдаре. может пора оставить гайдара и явлинского в покое и поддержать навального. время то идет песок то сыпется.
(deleted comment)

Re: Офф-топ

Date: 2011-11-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо!
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
нападение на Грузию было проиграшом кремля

2008-9 Россия потеряла ок 1 триллиона долларов, преимущественно ВЫВЕДЕНЫХ внешними ивесрторами или ионаче косвено связано с агресивным нападением на Грузию

НАТО, по плану кремля, должно было пошатнутся, испугавшись того что хотели в кремле: спровоцировать США ответить в Грузии. Как ни как а прямой военный конфликт РФ-США многих в НАТО привел бы к мысли о том что США опасный союзник

Но получилось как раз наоборот

Сегодня совершенно очевидно что после анализа событий и поршедшего времени

авантюра кремля лишь укрепила НАТО

дала Грузии колосальное моралное преимущество и ускорила реформы

и главное:

теперь Грузия уже фактически вошла в НАТО пуст/ и не фромал/но все еще но фактически там

А Украина пошла еще дальше:
реформируется по образу Грузии и усиливает оборноспособность и сотрудничество с НАТО, куда войдет уже не просителем а одним из ключевых игроков в недалеком будущем

А все потому что в 2008 кремль напал на Грузию



(deleted comment)
(deleted comment)

Re: Офф-топ

Date: 2011-11-22 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Боюсь с таким количеством признаний они там в Гааге (или где еще будет трибунал) замучаются пыль глотать.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
http://www.financialsense.com/contributors/jr-nquist/2011/11/21/a-world-on-the-brink-of-change

The global economic crisis has triggered revolutions (through food shortages) – the fall of Egypt’s Mubarak and Libya’s Kadafi.

Today Russia’s government is facing a crisis of confidence that will force a decision in Moscow: either genuine reform, or a return to outright Stalinism.

What does this mean? Nationalism is bound to reassert itself in Europe. Elements currently on the fringe of European politics could be catapulted into the mainstream. A new fascism could emerge. This would entail anti-Americanism, hostility toward Arab and Turkish immigrants, and a military alliance with Russia. Consequently, NATO might disappear as Europe adopts Moscow’s “new security architecture.” More likely, however, the collapse of the euro zone would damage Russia’s economy, destabilizing a regime that has lost much of its legitimacy.

Already the Russian government under Prime Minister Vladimir Putin appears moribund. The peculiar 16 November Moscow Times article by Anatol Lieven, titled “My Gloomy Dinner With Putin” is indicative. “In Russia,” writes Lieven, “both state and society appear to lack the capacity for internal regeneration.” There is a new discontent in Russia. The regime’s popular support has evaporated. The ploy of trading jobs between President Dmitri Medvedev and Prime Minister Putin has been ill received by the Russian public, which now includes an emerging middle class that is determined to push for genuine reform. Any return to Stalinism, any attempt to smash this new middle class, would set off a social explosion. The Russian Army, dominated by Kremlin stooges, has an officer corps of a different stripe; new men born of a new era. Would the army support Putin or the middle class? The hard lesson here, is that if you pretend to be bourgeois long enough, you engender an authentic bourgeoisie. Some analysts estimate that Russia’s emerging middle class (poor as it is) makes up as much as 30 percent of the country’s population. Change may indeed be at hand.

Whatever happens in the immediate future – in Europe, the Middle East, Russia or Japan – the world is going to change from the relatively stable one we have known to an unstable formation which is untested and will form spontaneously out of today’s crises. Therefore, we should set aside old assumptions and discover the logic of an entirely new set of situations.

Date: 2011-11-22 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] laoshe.livejournal.com
Нашла интересное видео: М.Л. Хазин и другие в программе "Какова роль Егора Гайдара в новейшей истории России?" Там Хазину постоянно рот затыкают. Нечаев говорит, что решения в то время диктовались не теоретическими построениями, а конкретной ситуацией. Ну и "мужество Гайдара", "предотвратил коллапс", "альтернативы не было" и бла-бла-бла.

Date: 2011-11-22 03:15 am (UTC)

Гайдар и Путин (общее)

Date: 2011-11-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] shadowst.livejournal.com
Действительно тема сравнения Гайдара и Путина (как личностей, так и деятельности) достаточно интересна и охватывает целый ряд аспектов (приход к власти, идеи, практическая деятельность, группы опоры, символический ряд). Например, оба деятеля относятся к бюрократическому, аппаратному типу (в отличии, например, от Ельцина), оба представляют собой аппаратчиков, по воле случая и руководства(в обоих случаях Ельцина), а не в силу конкурентной борьбы, заслуг и доверия населения, достигнувших вершин политической карьеры. Для обоих персонажей власть, выступает как основной субъект деятельности, власть, ее интересы выступают как высшая ценность; практическая деятельность подчинена задаче удержания власти (под которой понимается в первую очередь сохранение позиций определенных элитных групп). Оба персонажа достаточно интеллектуальны, получили хорошее образование, знание иностранных языков, оба имеют хорошее представление о реальной жизни на Западе. И Путин, и Гайдар являлись сторонниками рыночной экономики (отличаясь в этом плане от некоторых консервативно ориентированных группировок советской бюрократии). В личном плане для обоих персонажей характерен целый ряд специфических черт: моральный релятивизм, прагматизм, граничащий с беспринципностью и готовность изменять эти принципы исходя из высшей задачи (удержание власти), разрыв слов и реальных действий, использование лжи и пропаганды как средства по введению в заблуждения относительно своих реальных действий и намерений. Для обоих свойственно презрение к народным массам, демократическим процедурам и принципам, законам. Важным является и факт того, что основным бенефициаром деятельности Гайдара и Путина выступают узкие группы бюрократии: в случае Гайдара это в первую очередь внешнеторговые, разведывательные, теневые (мафиозные), дипломатические, финансовые элитные группы, т.е. экспортно-ориентированная бюрократия. Основным выгодополучателем деятельности Путина является консолидированная российская бюрократия (по сравнению с Гайдаром добавляются группы ТЭКа (газовые и нефтяные компании), силовая бюрократия (ФСБ, МВД, Прокуратура, Налоговая полиция и пр), ВПК). С точки зрения символов, Гайдар и Путин для своих сторонников выступают как эпические герои, мифологические персонажи, их личности приобретают сакральное значение (например, деятельность Путина рассматривается в контексте спасения страны из "хаоса 1990-х", от распада, нищеты, сепаратизма; превращения ее в самостоятельную и великую державу на мировой арене; деятельность Гайдара рассматривается в контексте спасения России от "голода, гражданской войны, распада").
Справедливости ради необходимо отметить, что Путин намного более негативная личность, чем Гайдар (ему присущ больший цинизм, который был и у Гайдара; его деятельность направлена на личное обогащение, чего не было в случае Гайдара, в период деятельности Гайдара не было политических убийств, политических заключенных, организованных провластных групп и пр.).
Тем не менее генезисом современного российского политического режима выступает приход Гайдара и "гайдаровцев" к руководству российским правительством в ноябре 1991 г. Приход Гайдара в итоге имел фатальное значение для эволюции российского государство, и закрыл горизонт возможностей и альтернативы, возникшие в результате августовской революции 1991 г.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios