Разгром Коха при Политехническом

[anillarionov]

Для адептов мифа о грозившем голоде Политехнический музей становится местом, сильно напоминающим то, чем в свое время оказалось Ватерлоо для Наполеона. Или – в зависимости от национально-культурных предпочтений – Куликово поле для Мамая.

Через неделю после поражения А.Нечаева, чья «тысяча и одна сказка» были опровергнуты одна за другой, тотальный разгром был учинен А.Коху. При этом Кох не смог воспользоваться даже обнародованными до начала его лекции подсказками – о том, чего лучше не говорить, чтобы избежать болезненного конфуза. Как известно, если господь решает кого-то наказать, то лишает его разума. Если утрата компетентности оказывается настолько полной, то помочь тут, похоже, уже невозможно.
 
Пока в очередной раз Кох сбивчиво повторял ритуальные мантры на тему наступавшего голода:
Миф о голоде. Сейчас набирает популярность точка зрения, что никакого голода не было, а значит, заслуга в его предотвращении не может быть приписана Гайдару. Главная мера, которая предотвратила голод, была либерализация цен. Одна из содержательных претензий к Гайдару состоит в том, что либерализацию цен сделали в январе, хотя ее можно было отложить, сначала снять денежный навес и тогда бы не было всплеска инфляции...
К теме о том, что Гайдар вовсе не предотвратил голод, Кох отнесся очень серьезно. Он даже провел лекцию минут на двадцать с показом графиков и анализом различных типов голода, который возникали в России в 20 веке. А так, по его словам, опровержения обычно выглядят так: какой же голод Гайдар предотвратил, если голода не было. Ответ: так и не было-то ровно потому, что предотвратил.
(к либерализации цен, приписываемой Кохом Гайдару, последний, как известно, отношения не имел, но речь сейчас даже не об этом), esli_mysli изящным движением полностью похоронила все сказки Коха, Нечаева, Чубайса, Новодворской, «их духовного отца» Гайдара о грозившем России голоде.
 
В отличие от лиц с важными титулами министров, вице-премьеров и премьеров скромный экономический аналитик разместила в своем ЖЖ маленькую табличку, после знакомства с которой длинные лекции с десятками графиков и толстые книжки про «гибель империй» авторов, обремененных звучными титулами, можно смело выбрасывать на помойку по причине их бесконечной фальши и за их тотальной ненадобностью.
 
esli_mysli разместила у себя скан таблицы из официального статистического сборника Госкомстата СНГ «Экономика стран-членов Содружества независимых государств в 1991 году (по данным статистических служб СНГ». М., 1992 г., сс.119-120, часть которой я воспроизвожу ниже:
 
Таблица. Запасы основных продовольственных товаров в организациях Министерств торговли, ОРСов и продснабов, потребительской кооперации на 1 января 1992 г., в днях товарооборота

	Мясо и птица	Рыба	Масло животное	Масло растительное	Яйца	Сахар	Кондитерские изделия
Азербайджан	5	6	22	7	3	15	9
Армения	3	1	2	6	3	8	2
Беларусь	2	6	10	26	2	33	6
Казахстан	3	4	7	20	2	17	6
Кыргызстан	2	3	2	9	1	11	7
Молдова	1	4	3	9	2	19	7
Российская Федерация	10	10	19	21	3	22	8
Таджикистан	3	4	11	7	1	27	11
Туркменистан	4	8	7	8	2	9	7
Узбекистан	3	4	6	12	3	13	13
Украина	3	3	5	25	2	22	7
Всего по Содружеству независимых государств	7	8	15	19	3	21	7

По данным этой скромной таблички видно, что на 1 января 1992 года – то есть во время пика трудностей со снабжением продовольствием на территории бывшего СССР – запасы основных продовольственных товаров в России (в днях товарооборота) были крупнейшими среди всех стран СНГ. По мясу и птице, а также по рыбе Россия была абсолютным лидером среди 11 стран СНГ, по маслу животному Россия занимала второе место после Азербайджана, по маслу растительному – она занимала третье место после Беларуси и Украины, по яйцам – Россия находилась в группе 4 стран с максимальными запасами (включая Азербайджан, Армению, Узбекистан), по сахару – уступала только Белаурси и Таджикистану, по кондитерским изделиям Россия занимала 4-е место после Узбекистана, Таджикистана и Азербайджана.
 
Как известно, несмотря на более тяжелое положение, чем в России, ни в одной другой республике СНГ (и всего бывшего СССР) не было ни «угрозы голода», ни «команд спасателей (спасителей) от голода». Более того, характер действий, предпринятых властями в разных республиках оказался разным, – где-то проводилась более полная либерализация цен, где-то проводилось их частичное освобождение, в некоторых республиках цены на продовольствие оставались регулируемыми в течение весьма длительного времени.

Но нигде не было ни голода, ни угрозы голода, ни «спасателей (спасителей) от голода», ни мифов о «спасении от голода».
 
И если ничего этого не было в республиках, в которых ситуация с продовольственным снабжением объективно была более сложной, чем в России, то, спрашивается, какое отношение «угроза голода» и «спасение от него (от нее)» имели к России, находившейся в заметно более благоприятных условиях обеспеченности продовольствием?
 
Ответ совершенно очевиден: никакого.
Это – миф (фантазия, сказка, ложь, обман, фальсификация – можно выбирать в зависимости от стилистических предпочтений), созданный совершенно на пустом месте, но небезуспешно распространявшийся в течение некоторого времени и даже нашедший какое-то количество сторонников в нашей стране.
 
Если что и действительно представляет интерес для российского общества, то это другие вопросы:
Когда мифы об угрозе голода и о спасении от него (от нее) были запущены в общественную дискуссиию впервые?
Кем?
Кто их поддержал, развил, распространил?
Зачем? Для чего?
Какая задача на эти мифы возложена сейчас?
Вот к этим, действительно заслуживающим общественного внимания, вопросам мы еще вернемся.
Также, как и к обзору других глупостей, с немалым апломбом сообщенных Кохом на лекции при Ватерлоо в Политехническом.

Comments

[insar-ru.livejournal.com]

афера стоявшая десятки миллионов жизней, да и самого государства русских

[mat33.livejournal.com]

Три дня пустых полок, двадцать дней пустых полок...

Хороша единица измерения закромов Родины!

[derik-536.livejournal.com]

Уважаемый Андрей Николаевич, мне кажется, что миф про "угрозу голода" и спасении от него блестяще опровергнут непосредственно вами, но хотелось бы уточнить вашу формулировку той ситуации которая сложилась со снабжением продовольствием в то трудное но интересное время.

А есть ли основания для доверия?

[kant-elz.livejournal.com]

Насколько доверительно можно относится к данным в советских справочниках?

Re: А есть ли основания для доверия?

[aillarionov.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что больше оснований для доверия Коху?

Re: А есть ли основания для доверия?

[sdv585.livejournal.com]

Ну даже если встать на Ваши позиции, что завышали, то завышали все, а про голод орали только в России. Т.е. при прочих равных у нас всё равно была позиция выгодней. Как-то так, типа сравнительный анализ.

[v-solonbekov.livejournal.com]

Если команда Гайдара, вместо расхлебенивания границ для готовой продукции, открыла границы только для средств производства и технологий - мы бы сейчас жили в другой стране.

[zebra24.livejournal.com]

так эти границы и были открыты - в итоге средства производства и технологии, сначала гнили на складах, а после либерализации уже не гнили, но платить за них нужно было чем-то стоящим, а стоящего производилось мало.

[diogen66.livejournal.com]

тогда бы пришлось не на меринах ездить а на жигулях..И рабочим платить..А так продаешь сырье и в ус не дуешь..До поры и до времени..А если что священный запад примет людей состоятельных..ОСтальным-амба..

[itmatters.livejournal.com]

У Коха с Чубайсом самая неприятная манера аргументации - с агрессией, наглостью, подменами и грубостью.

[piter-west.livejournal.com]

Дефицит создали летом-осенью 1991-го, чтобы потом срубить побольше мышей

Пример создания дефицита

[esli-mysli.livejournal.com]

"Мэр Собчак на прошлой неделе выразил глубокую обеспокоенность в связи с плохим обеспечением города продовольствием и пообещал только, что голода зимой все же не будет. Вдобавок ко всем неприятностям Эстонская Республика, до ноября один из аккуратнейших поставщиков продовольствия в Петербург, решила принять ответные меры к не выполняющей свои обязательства России — и скажется это в первую очередь именно на северной столице: на 15 ноября вместо запланированных 2300 тонн мяса в Питер поступило из Эстонии только 434 тонны.
Г-н Ыунапуу утверждает, что план поставок мяса и молочных продуктов в Петербург из Эстонии был перевыполнен уже к 1 ноября: поставлено 21,3 тыс. тонн мяса вместо 20 тыс., молочных продуктов 209 тыс. тонн вместо 151,4 тыс.
Россия за те же 10 месяцев поставила лишь 55% запланированных тракторов и металлопроката, 79% нефтепродуктов.

Нефть и бензин в Эстонию поступают через Ленинградское управление концерна "Роснефтепродукты" в рамках межправительственного соглашения. По неофициальным сведениям, Киришский нефтеперерабатывающий завод недоволен "Роснефтепродуктами" и СМ РСФСР, выделившими недостаточно фондов на область, и намерен "сократить госпоставки в соседнее государство, чтобы направить топливо на нужды города и области".

2 декабря 1991 года
http://kommersant.ru/doc/1703

[tuserus.livejournal.com]

Не вполне понятно - "в днях товарооборота". День - это сколько (еды)? Если товарооборот почти прекратился (пустые полки, продуктов нет), то совсем небольшого числа продуктов хватит на много таких "дней товароборота".

[aillarionov.livejournal.com]

Учить матчасть!

А зачем нужна экономика, когда есть логика?

[cepcap.livejournal.com]

Кто спасал от голода бывшие союзные республики? Тоже Гайдар?

[tadavsh.livejournal.com]

1. К аргументу о наличии либо отсутствии угрозы голода (или, иначе говоря, "проблемы продовольственного снабжения крупных городов") имеет отношение скорее объём запасов у сельхозпроизводителей и возможности производства с/х товаров производителями, а не то, на сколько дней запасов у торговли - на 3 дня или на 10 дней. Насколько я помню, Гайдар приводил такую цифру: запасов зерна урожая 1991г. в РФ было до марта.

2. Надо учесть, что все прочие республики, кроме РФ, были нетто-экспортёры продовольствия и снабжали им РФ. Ну и что из того, что в Беларуси запасов мяса в торговле было на 2 дня, если этого мяса было полно в белорусских колхозах, снабжавших им (и до сих пор снабжающих) Москву и другие города РФ ?

3. Надо учесть, что запасы в оптовой и розничной торговле с 1985г. по 1990г. снизились в 2 раза, с 92 дней товарооборота до 47 дней товарооборота в 1990г., и продолжали снижаться в 1991г. (Из общего объёма запасов запасы продовольственных товаров составляли около 30%). При этом товарный дефицит, эквивалентный "денежному навесу", был и в 1985, несмотря на такие запасы.

4. Основная угроза нарушения продовольственного снабжения крупных городов (некторые называют это угрозой голода) проистекала от угрозы нарушения товарно-денежных потоков в условиях регулируемых цен и фактического развала денежной системы, выражавшегося в "бегстве от рубля" и тотальном дефиците. В этих условиях наличие запасов продовольствия в с/х организациях Краснодарского края никак не помогло бы жителям какого-нибудь Красноярска, они просто не смогли бы его получить: краснодарские колхозы, вместо того, чтобы по заниженным госценам продавать зерно в Красноярск, просто заныкали бы его в амбарах, дожидаясь отпуска цен, или продали бы в соседние страны СНГ по рыночным ценам. Именно об этом идёт речь у Гайдара, когда он говорит об угрозе голода. А ему в ответ говорят о запасах - напоминает разговор слепого с глухим.

[bel-ok.livejournal.com]

Чуть выше в комментах Илларионов приводит цитату, рассказывающую о том, что Гайдар знал и понимал, что Эстония не допоставит питание в Россию, потому что не получит от неё мазут. Потому что Гайдар сам разрешил (с подачи Путина и Собчака) Тимченко гнать на экспорт нефтепродукты, произведенные компанией “Киришинефтеоргсинтез”.
Гайдар организовывал голод, давая такие разрешения?

по пункту 1

[esli-mysli.livejournal.com]

"Гайдар приводил такую цифру: запасов зерна урожая 1991г. в РФ было до марта," - пишете Вы. Были и более жесткие оценки того же автора.

Экономика переходного периода. Очерки экономической политики посткоммунистической России 1991-1997
http://www.iep.ru/ru/ekonomika-pere-odnogo-perioda-ocherki-ekonomicheskoi-politiki-postkommunisticheskoi-rossii-1991-1997-2.html
Руководитель авторского коллектива - Е. Т. Гайдар
3.3 Социально-экономическое положение накануне реформ, с.92 (в электронной версии)
"Так, в январе 1992 года ресурсы продовольственного зерна (без импорта) составили около 3 млн т., в то время как продовольственные потребности страны составляли свыше 5 млн т. в месяц".

Если обратиться к моей таблице, составленной по данным Госкомстата, http://aillarionov.livejournal.com/351629.html?thread=18400653#t18400653
можно вычислить, что на пищевые цели в 80-х и в начале 90-х использовалось 2,5 млн тонн зерна в месяц, то есть вдвое меньше, чем заявлено в солидном труде.

А если вдуматься в предложенную формулировку, то возникает вопрос, как могло получиться, что в январе в ресурсах осталось 3 млн тонн продовольственного зерна? Закуплено государством в 1991 году 21,5 млн т, по импорту поступило 19,2 млн т (из них пшеницы для производства пищевкусовых товаров 7,2 млн т). Даже если предположить, что во второй половине года, когда происходило пополнение ресурсов зерном нового урожая, поступила лишь половина импортной пищевой пшеницы, то и тогда, чтобы к январю осталось 3 млн тонн, за второе полугодие 1991 года (при условии отсутствия запасов к июлю 1991) должно было быть потрачено 21,5 + 7,2/2 - 3 = 22, 1 млн т. Учитывая, что в 1991 году на пищевые цели пошло 30,2 млн т, получаем, что в первом полугодии 1991 года было использовано 12,1 млн т. Возможно ли, чтобы использование зерна на пищевые цели так различалось по полугодиям?

по пункту 4

[esli-mysli.livejournal.com]

"Закупочные цены на зерно освободили сразу – это было то, что хотели услышать колхозники, и это было главным стимулом к тому, чтобы они провели сев яровых," - утверждает Кох.

В Указе Президента РСФСР от 03.12.1991 N 297 "О МЕРАХ ПО ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ ЦЕН", действительно, говорилось об освобождении и закупочных цен:
"Государственные закупки сельскохозяйственной продукции также производить по свободным (рыночным) ценам."

Но когда дошло дело до урожая, то вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 11.08.92 N 570 "О РАСЧЕТАХ ЗА ЗЕРНО, ПОСТАВЛЯЕМОЕ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕСУРСЫ ИЗ УРОЖАЯ 1992 ГОДА" за подписью Гайдара.
http://bestpravo.ru/fed1992/data02/tex12411.htm

В Приложении к нему приводятся четко зафиксированные цены в рублях (закупочные цены зафиксированы в октябре-ноябре 1992 года). Напомню, что речь идет о конце 1992 года: инфляция в октябре составила 22,9% в месяц, в ноябре - 26,1%, в декабре - 25,2%.
Таким образом, государство расплачивалось по 24000 руб за тонну твердой пшеницы в октябре, а уже в декабре деньги практически вдвое полегчали.

В формулировке из этого постановления - "по сложившимся на зерновом рынке ценам" - не уточняется, о каком рынке речь.
В то время как на мировом рынке американская пшеница стоила 140-148 долларов за тонну
российскому производителю было предложено менее 57 долларов за тонну твердой пшеницы.

[aillarionov.livejournal.com]

Надеюсь, Вы понимаете, что:
1. Это ложь.
2. Не имеет отношения к ситуации в России.
3. Дополнительно подтверждает, что ни голода, ни его угрозы не было.
4. Те, кто называют "угрозу нарушения продовольственного снабжения крупных городов" "угрозой голода", занимаются манипуляциями и передергиваниями в лучшем случае (в случае однократного частного разговора, не имеющего последствий). В случае же регулярных повторов, да еще лицами, занимающими или занимавшими официальные позиции, это называется "пропагандистское обеспечение крупномасштабной аферы с миллиардными последствиями для всей страны". Именно об этом уже были соответствующие постинги.

[zebra24.livejournal.com]

*просто заныкали бы его в амбарах, дожидаясь отпуска цен, или продали бы в соседние страны СНГ по рыночным ценам*

Наверное именно из этих соображений Гайдар не стал либерализовывать цены на продукты и товары первой необходимости? Сделано это было лишь правительством Бориса Фёдорова.

Наверное в этом месте Вам стоило-бы провозгласить Федорова спасителем отечества от голода.

[diogen66.livejournal.com]

Я представил заныкали бы колхозы зерно..А им бы заныкали электричество,ГСМ,запчасти..Плюс прислали бы ОБХСС разбиратся с налогами..Ныкай те только потом не ойкайте..))

Уточнение.

[tadavsh.livejournal.com]

Уточнение к предыдущему комментарию. Объём запасов снизился с 92 дней товарооборота в 1985г. до 47 дней товарооборота в 1990г. - это только в розничной торговле, все товарные запасы, включая оптовую торговлю, снизились в 1985-1990гг. со 118 до 62 дней товарооборота (стат. сборник "Народное хозяйство СССР в 1990г."

Re: Уточнение.

[aillarionov.livejournal.com]

Ваше уточнение еще раз подтверждает, что ни голода, ни его угрозы не было.

[listoboy.livejournal.com]

Спасибо за понятный рассказ. В Москве были трудности с мясом, сахаром, но все продукты можно было купить, за разумные деньги, в магазинах или на рынках, а копеечного хлеба было вдоволь -- это не голод. Осенью 1991 появились на улицах киоски "Немецкие колбаски" (недавно видел такие же, ничуть не изменились), где продавали горячие свиные сардельки. Не было голода и была возможность торговать и зарабатывать как угодно, самостоятельно. А еще давали участки, далеко от Москвы, по 6 соток, но это своя земля!

Извините за офтоп, но срочно.

[konfuzij.livejournal.com]

Уважаемый г-н Илларионов.
Надо пресечь эту махинацию.
Вас многие читают.
Прошу.
Не сочтите за труд, если не возражаете, сослаться или перепостить для пользы дела вот это
http://konfuzij.livejournal.com/719360.html
С уважением
К.