Кажется, будут еще ответы

[anillarionov]

http://lectures.gaidarfund.ru/
http://www.ng.ru/economics/2011-11-10/4_gaidar.html

Comments

участники реформ тщательно избегают обсуждения истор

[kabud.livejournal.com]

«Примечательно, что некоторые участники реформ тщательно избегают обсуждения исторических фактов, правительственных документов, стенограмм и собираются отвечать критикам в форме лекций – прямо в духе советской пропаганды», – отмечает бывший экономический советник президента Андрей Илларионов, который сегодня публикует многие документы и свидетельства участников подготовки ключевых экономических решений. «Восстановление фактов о реформах 90-х, к сожалению, нравится не всем. Некоторые называют интерес к истории страны последних двух десятилетий навязчивой болезнью, объясняют личными психологическими проблемами интересующихся, просят «больше не обсуждать эту тему». Они тщательно избегают аргументированного диалога – поскольку многие опубликованные документы опровергают созданные ими мифы о реформах 90-х. Я приветствую готовящийся ответ на приведенные мной факты в виде цикла лекций, но не исключаю, что некоторые из них могут быть проведены в пропагандистском стиле», – говорит Илларионов

[laoshe.livejournal.com]

А с чего они вдруг развили такую лихорадочную активность: целая бригада лекторов, презентация книги?

Ответ один: "Вот что наделали песни твои..."

[aillarionov.livejournal.com]

Ну, так и слава богу...

[tuserus.livejournal.com]

А почему бы нет? Гайдар и его реформы - событие, безусловно, очень важное в недавней истории, а после его смерти идет достаточно оживленная дискуссия о соббытиях того времени. Почему бы им не ответить на вопросы, которые поднимаются в обществе?

[laoshe.livejournal.com]

Уважаемый tuserus, никто не спорит, что реформы были событием, и обсуждать их необходимо. Проблема в том, что они не обсуждать хотят, а вещать с амвона.

[tuserus.livejournal.com]

не факт

[laoshe.livejournal.com]

Не факт? Поживем-увидим.

[(Anonymous)]

Обратите, пожалуйста внимание, например, на тему, заявленую от лица Ясина: "о безальтернативности реформ расскажет министр экономики РФ в 1994–1997 годы Евгений Ясин
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-11-10/4_gaidar.html". Маловероятно, что Ясин собирается ответить на вопросы об альтернативах.

[tuserus.livejournal.com]

Я считаю, что у команды Гайдара тоже есть право выссказать свою позицию. Иначе будет правдой сказать, что Илларионом, Попов и Лужков "вещают".

[derik-536.livejournal.com]

Первая ссылка битая, проверьте пожалуста.

[aillarionov.livejournal.com]

Поправил. Спасибо.

[ru-eugene.livejournal.com]

первая ссылка содержит в себе сразу 2 URL, она "битая"

[aillarionov.livejournal.com]

Поправил. Спасибо.

[gelavasadze.livejournal.com]

извините за офф-топ, но, к сожалению, не нашел оставленного комментария по поводу неправильности формы, поэтому отвечаю здесь

я уже написал в посте, что главное, что меня огорчает, так это то, что достойные люди, для которых свобода самая главная ценность, оказались в состоянии жесткой конфронтации, которая перешла на личностный уровень

а на комментарии некоторых истовых демократок я ответил не ввязываясь в дискуссию, ибо по опыту знаю, это бесполезно

[aillarionov.livejournal.com]

Возможно, я недостаточно аккуратно где-то выразился, но что-то не припоминаю, чтобы хоть какой-то мой комментарий носил личностый характер.
Если ошибаюсь, не подскажете, какой и где?

[gelavasadze.livejournal.com]

да ведь речь не про Ваши выражения, тональность дискуссии ужасна, чуть ли не ненависть зашкаливает

я ведь не случайно выбрал для иллюстрации философский пароход.

[aillarionov.livejournal.com]

<да ведь речь не про Ваши выражения>
<по фактам Андрей Илларионов, конечно, прав, но по форме неправы все>

Вот я и спросил Вас, в чем по форме я, по-Вашему, неправ.

[gelavasadze.livejournal.com]

мое субъективное мнение, в тональности обвинений.

Вы не оставили противникам ни единого шанса, чтобы не перейти на личности, и хотя я догадываюсь, для чего это было сделано, ровно так же, как и понимаю, что скорее всего это не мое дело, мне правда жаль, что дискуссия перешла в эмоциональную плоскость.

[aillarionov.livejournal.com]

Что значит "не оставили противникам ни единого шанса, чтобы не перейти на личности"? Как? каким образом?

Вы меня извините, но на личности перешли они. Причем давным давно - во всех своих предшествующих выступлениях в течение двух последних лет. Я на них никоим образом не отвечал. И лишь тогда, когда интенсивность личных нападок на меня стала уж совсем запредельной, попросил их оставить их личные нападки и поговорить по существу - о реформах, о политике, о моральных принципах. В результате в очередной раз - ни слова по содержанию и снова личные нападки.

Вот скажите, положа руку на сердце, где-нибудь когда-нибудь я обсуждал их личные характеристики, пристрастия, болезненные увлечения, психологическую зависимость и т.д.?
Приведите хоть один пример некорректной формы с моей стороны.
Пожалуйста, возьмите мое обращение этого года и письмо позапрошлого года и сравните их с выступлениями коллег.

[gelavasadze.livejournal.com]

к сожалению, до последнего времени, я не следил за реакциями оппонентов, и читал исключительно Вас. Прекрасно вижу, что почитание Гайдара несет на себе все признаки религиозной веры, со всеми вытекающими из этого последствиями

по любому, мне жаль, что так получилось

[aillarionov.livejournal.com]

Мне тоже жаль, что люди оказались ослеплены кумиропочитанием.
Но в чем тогда неправомерность используемых форм с моей стороны?

[gelavasadze.livejournal.com]

форма правомерна, тем более что это ответная реакция, но крайне неприятна.

честно говоря, я и написал пост потому что был крайне огорчен

[aillarionov.livejournal.com]

Ок, "форма правомерна".
Спасибо.

[esli-mysli.livejournal.com]

В вопросах к сегодняшней лекции прозвучала, мне кажется, важная сентенция. http://lectures.gaidarfund.ru/lectures/1

Там вполне молодой человек, который, как он сам говорит, "бегал босиком" в 1992, и хочет разобраться в истории реформ, тем не менее уверен, что это должны делать избранные, а выжимки - положить птенцам в рот, чтобы они уже дальше могли распространять знание:

"Главная идея, мне кажется, в том, что некий не очень широкий круг людей должен разобрать 90-ые, логику и историю решений и доносить ее остальным. Просто, если бы сами реформаторы стали активно объяснять свои действия 5-10 лет спустя, это выглядело бы, как попытки оправдания, и восприняты в штыки. Если посторонние люди, в тч и относительно молодые, будут доносить эти идеи, то может получится разговор и разбор. Для этого надо вооружить этих немногих людей максимально точным и подробным описанием событий и действий того времени."

Книга "Развилки", мне кажется, именно для этого и предназначена: чтобы поглотить, не жуя.

[c250.livejournal.com]

смешно читать всех этих господ ..... Пускай они послушают слушанья в Лондонском суде между А и Б, а также высказывания pазного рода "автритетных " людей РФ , вот и вся экономика , какая может быть экономика в стране , когда нет законности, нет судов , свободы предпринимательства , жуткая корупция налоговых и таможенных структур государства ? правильно ,экономика и приватизация в таких условиях может быть лишь - криминальной

[tilitali.livejournal.com]

Как они все интересно построились. :-)