Научно-аргументированный ответ

[anillarionov]

Мне подсказывают, что ответ на заданные вопросы все-таки поступил:
Вот так прямо и отвечают с 53-ей минуты:
http://echo.msk.ru/programs/tectonic/827669-echo/

П.С.
Расшифровка удаленного разговора:

Меркулова	Он в отпуске [неразборчиво]
Ясин	Нет, значит так. Илларионов - или я, или он.
Меркулова	Нет, ну что вы! Евгений Григорьевич, что вы говорите! [смеётся]
Ясин	Я уже просто не расслышал. Мне уже кажется... А то ко мне сегодня пристали. Я был в Академии народного хозяйства. "Вот Илларионов требует сатисфакции!" Пошёл он!

http://aillarionov.livejournal.com/350764.html?thread=18363692#t18363692

Comments

[one-sergey.livejournal.com]

Нельзя не признать силы агрумента профессора ВШЭ.
Не вижу принципиальной разницы между этим аргументом и последней фразой из статьи Тайванчика. Надеюсь, все-таки, что на этом сходство и заканчивается.

[minclinic.livejournal.com]

Некоторых возраст, увы, не щадит (не то климакс, не то пресенильный психоз, а может и то и другое вместе), судя по нему и Геращенко...
"Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ."
Омар Хайям

[nornore.livejournal.com]

А как послушать с 53-ей минуты, если их там всего 45?

[albu.livejournal.com]

Имеется в виду видеозапись, она длиннее чем то, что пошло в эфир.

с 41-й слушайте

[(Anonymous)]

там в конце 24 минуты вырезан выпуск новостей.

[(Anonymous)]

Хытрый Ясин в хамоватой манере увильнул, но перед этоим не удержался и проговорился: "... я вот сегодня специально прочитал про ... Кромвеля, ... отрубленную голову английского короля и т.д." Вот где он искал аргументов на случай, если...!

[laoshe.livejournal.com]

Псевдолибералы! Трагедия в том, что в массовом российском сознании понятие либерализма будет прочно и надолго связано с гайдаризмом.

[ogbash.livejournal.com]

Спасибо за комплимент, о истинный либерал (либертарианец?) :D

[frostmaxim.livejournal.com]

мда, ответ исчерпывающий...

[bel-ok.livejournal.com]

Аналогичные ощущения задолго до разбора полетов у Илларионова! Вспыхивали на уровне эмоций после каких-то мелких проговорок. Хакамада совсем вышла за флажки после фразы про маникюр. Фигня же? Но стало понятно, как страшно далека она от народа :-)))
У Чубайса - возрождение российской армии в Чечне.
Немцов недавно отжег, что даже, если ПАРНАС зарегистрируют, то в выборах партия участия принимать не будет пока лимоновцев и остальных не допустят.

[esli-mysli.livejournal.com]

В свое время когнитивный диссонанс между тем, что я вижу, и тем, что слышу, заставил меня заняться изучением экономики.

[aillarionov.livejournal.com]

Я - не большой поклонник Дж.Сакса.
Но в этом случае с ним трудно спорить. Увы.

[platini23.livejournal.com]

Фраза Ясина: "Да, пошёл он..." в адрес Андрея Илларионова, по поводу возможной дискуссии с ним - это диагноз. Приблизительно, как четвёртая стадия рака.
Этот пожилой человек преподаёт в высшей школе экономики.
Его слушают люди, которые через 15-20 лет, будут определять экономическую политику России. Не трудно догадаться, к чему приводит такое мировоззрение учителя, и в без того конъюнктурно-конформисткой атмосфере российского общества.
Кто же такой Евгений Ясин?
1 Дурачок, отрицающий очевидные вещи?
2 Путинский наймит, дискредитируюший идею либерализма?
3 Персональный враг Илларионова?
4 Человек, защищающий потускневшие мундиры?
На мой взгляд, этот человек, прекрасно всё понимая,
совершенно искренне думает, что только так и было возможно вылезти из исторической ямы.
В очередной раз умный человек становится полезным идиотом.

[bel-ok.livejournal.com]

Только обслуживая интересы узкого круга внезапно разбогатевших людей можно прослыть умным.
На безрыбье и рак рыба.
ВШЭ здорово прокололась, проведя дискуссию с Навальным. Больше они рисковать не хотят.

[one-sergey.livejournal.com]

Мне вообще непонятно какой смысл учиться в ВШЭ.
Достаточно много профессоров оттуда часто выступают на Эхе и по этим выступлениям складывается четкое впечатление, что в ВШЭ учат только тем экономическим теориям, которые не работают. Более того, было многократно доказано, что они не работают. Тогда какой вообще смысл от ВШЭ - ну касаемо Ясина ясно - это как отраслевые институты в СССР - отстойники бывших министерских кадров, - а что толку от других "проффесорофф" ??

[kuula.livejournal.com]

К господину Ясину, как всегда, много замечаний.

По фактологии в первую очередь. Не по оценкам, а по изложению фактов.

=И довольно быстро развивалась экономика, промышленность. Мы по темпам роста экономики в 12-13 году уступали только США=

Добывающая промышленность и спекулятивная экономика. Примерно как в РФ сегодня. К слову сказать, вывоз капитала из РИ был так же громадным, как из РФ сегодня. Нечволодов в 1906 году оценивал его масштабы в миллиард золотых рублей ежегодно - 5 миллиардов тогдашних франков. "Франция выплатила эту сумму за 5 лет как контрибуцию Германии за проигранную войну - мы же уплачиваем ее безо всякой войны ежегодно". Восторгаться тогдашним "ростом" вряд ли больше оснований, чем "путинским стабилизецом".

=Мы фактически уже с конца 1991 года являемся национальным государством=

Какой же нации, интересно? Россиянской? Одна из вековых проблем России - это "две нации", или, другими словами - неодолимый раскол нации на "элиту" и "народ". Причем (в поправку Шафаревичу), граница проходит не по этнически-конфессиональным критериям - и там, и там в большинстве чисто-русско-православные.

В России так и не сложилось нации - ни к 1917 году (не зря буквально через день после свержения монархии она сразу же начала раскалываться на составные части), ни в форме "советского народа" к 1991-му (та же самая песня), нет признаков нации и сейчас (РФ сегодня продолжает дробиться, примерно как СССР году так в 1988-89-м).

=И принципиально важно в национальном плане только одно – что должна быть какая-то эмоциональная идейная платформа, на которой люди объединяются=

Во-во! А какая такая "платформа" может объединять русских из Москвы с русскими с Кавказа, с Урала, из Сибири? Культура? Не больше, чем Шекспир объединил англичан-британцев и англичан-колонистов Пенсильвании в 1776 году.

=не потому что это соответствует нашей прежней культуре, а потому что этот опыт накоплен и потому что его можно использовать=

Как, скажите на милость, можно "воспользоваться опытом", котоырй не соответствует нашей прежней культуре? Вообще-то единственным способом - в кратчайший срок пройти тот же исторический опыт, который прошла Англия, напрмиер. То есть в 10-20 лет втиснуть и Карла, и Кромвеля, и "бешеный парламент", и "круглоголовых" с "железнобокими", и "славную революцию".. и виселицы, виселицы, виселицы, вперемешку с колониальными захватами и работорговлей, в которой так преуспела добрая старая Англия как раз в те годы. Правда, большой вопрос - останутся ли после этого здесь еще люди...

=Но когда большевики, во-первых, стали собирать хлеб методами продразверстки=

Вообще-то продразверстку декларировал в мае 1916 года министр земледелия Его Величества Риттих. И Государственная дума без особых возражений этот порядок утвердила. И уже в августе 1916 года первые продотряды пошли в деревню. Не отменял продразверстку и Керенский. Большевики просто продолжили начатое предшественниками - впрочем, тем же самым занимались и все анти-большевистские правительства. Так что нет оснований полагать, что другие политические силы вели бы себя иначе. Просто цель определяет средства - а цель была более чем простая: просто выжить.

=просто в течение нескольких лет практически уничтожили крестьянство=

И где ж это его "уничтожили"? Вот сейчас крестьянство действительно системно уничтожается. Но в 1980-м крестьянство было в полной силе, и жило куда богаче, чем в 20-е годы, напрмиер. Объединение в колхоз крестьянства ничуть не уничтожило - и не могло уничтожить: как не уничтожают американских фермеров их кооперативы (а там кооперация фермеров многослойна и необъятна), или японских крестьян - их разнообразная и достаточно жесткая кооперация.

[kuula.livejournal.com]

=А СОЛОМИН – Вопрос от слушателя, к сожалению, не подписался: считаете ли вы, что существует единый закон о политических событиях для всех стран и можно предсказать исход того или иного события?

Е. ЯСИН - Нет, конечно, не существует=

Ну вот - с одной стороны, Ясин сам признает, что нет единых законов и правил для разных стран и цивилизаций. А с другой - предлагает абсолютно, принципиально не-европейской России подражать европейским методикам! Ну, когда же господа либералы научатся элементарной последовательности? Вот именно подобные "скачки сознания" дискредитирую саму идею либерализма в Русском Мире - хотя здесь ей немерятое поле развития и осознания: стоит только лишь отрешиться от догматизма и большевизма, который в каждом русском либерале как марксизм в товарище Троцком -:))

=Мы должны посмотреть, как живут другие люди, у которых уже то, что известный американский ученый Дуглас Норт называет порядком открытого доступа, где существует закон, где верховенство права. И где одновременно работает экономическая и политическая конкуренция=

А кто сказал, что это непремено Европа? Это, напрмиер, еще и Китай. Или Корея - и Северная, и Южная. Да и вообще любая страна мира. При том, что в любой же стране мира есть и плановое хозяйство, и элементы диктатуры. Поэтому, если посмотреть - непредвзято и объективно - как живут другие люди, то первое, что мы поймем: все живут ПО РАЗНОМУ. И все успешные живут ПО СВОЕМУ. Хотя бывает, и мимикрируют - как Япония, напмриер, в которой типа демократия, при реальной власти Микадо и Гэнро (под другим именем, правда), где формально отмененные дзайбацу и кэйрецу и сейчас остаются по сути тем же, чем были в СССР отраслевые министерства. Но при этом все в Европе считают Японию "демократией".

То есть главное, что надо понять (и либералам в том числе) - что нет общих для всех правил и законов. Что в каждой цивилизации есть свои, уникальные способы и средства достижения поставленных целей - даже если цели и сходны с соседями. Что и демократия, и монархия, и либерализм, и национализм в Русском мире просто обязан быть другим, чем в Европе. Или в Китае. Или в Буркина Фасо.

Расшифровка

[ashamrin.livejournal.com]

Расшифровал запись. Разговор происходит сразу после эфира. Послушать можно по ссылке в видео с 52 минуты.

Re: Расшифровка

[(Anonymous)]

спасибо, а то 53-й минуту удалили уже.

[leicacit.livejournal.com]

Неэфирный разговор вырезали.

[arsanaut.livejournal.com]

Ну вот, то Ирина Ясина свои посты удаляет, то высказывания Евгения Ясина обрезают.

[eugen1962.livejournal.com]

Ясин: "...Мне уже кажется... А то ко мне сегодня пристали. Я был в Академии народного хозяйства. "Вот Илларионов требует сатисфакции!" Пошёл он!..."

Полагаю, что такой ответ означает исключительно капитуляцию.
Ну что ж, это - позиция.