«Методы исторического анализа»
Nov. 9th, 2011 11:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПризнаюсь: у меня есть недостатки.
В частности, как совершенно строго, но справедливо указал![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
davnym_davno, я «элементарно не владею методами исторического анализа и не стремлюсь ими овладеть». В свою очередь, ими в совершенстве владеет сам ДД, и их, по его мнению, «всерьез осваивал» «отличавшийся в лучшую сторону» Е.Гайдар, хотя и "не успел пройти по этому пути далеко".
Очевидно, в этом утверждении есть глубокая правда.
Невладение «методами исторического анализа» (далее: МИИ) не позволило мне (как, впрочем, и другим участникам дискуссии) обнаружить таинственную «комисию Глазьева».
Невладение МИИ не позволило мне увидеть и некоторые другие явления, о которых немало рассказывали соотечественникам в течение последних двух десятилетий овладевшие этими удивительными методами Е.Гайдар, А.Чубайс и некоторые другие граждане. Я честно повинился перед читателями о том, что именно мне не удалось обнаружить:
- "угрозу голода",
- "угрозу введения продразверстки",
- "падение цен на нефть в 4-6 раз",
- "отсутствие таможни",
- "крах государства",
- "того, что никто не хотел идти во власть",
- "отпуск цен Гайдаром",
- "проведение Гайдаром кубинской спецоперации исключительно ради поставок в Россию сахара",
- "вынужденное согласие Гайдара с назначением Геращенко",
- "спасение страны Гайдаром от голода, гражданской войны и распада сраны",
- "того, что августовский кризис 1998 г. был вызван азиатской инфекцией" и т.д.
Совсем недавно я признал, что не смог обнаружить хорошо известную А.Чубайсу «7-долларовую китайскую зарплату» (здесь и здесь).
Судя по тому, что на презентации «Развилок» во ВГБИЛ каждый второй требовал изучения книги А.Чубайса и Е.Гайдара в школах и университетах, оба автора овладели секретами МИИ.
Какие же исторические открытия удалось сделать «историку» А.Чубайсу?
Вот такие.
«Ключевые дни» в Белом Доме
11.25-11.55 записи:
«Если брать август 91-го, как известно, Егор, собственно, провел ключевые дни в Белом доме».
«Канонада из Белого Дома» (вокруг Белого Дома) в ночь с 20 на 21 августа 1991 г.
11.25-11.55:
«А я в это время в Питере в Мариинском дворце. Я хорошо помню, как перезванивался оттуда, и в Питере было напряженно, но, как известно, без стрельбы. А вот по телефону я слышал такую серьезную канонаду из Белого Дома, вокруг Белого Дома, и было понято, что происходит».
«Бескровный» октябрь 1993 г.
12.15-12.30
«Октябрь 1993-го. Ну что тут говорить? Я до сих пор убежден, что то, что делал Егор в октябре 1993 г. было принципиально важным для того, чтобы страна прошла его без крови».
«Конец истории». Сталинская индустриализация, опрокинувшая СССР через 50 лет
22.40-25.15
«Бухаринская ситцевая индустриализация.... Или второй вариант – замочить миллиона четыре для начала кулаков... И когда в 80-е годы, после всех целинных проектов... все равно страна, чтобы выживать, должна была импортировать 20 млн тонн зерна в год... 25? Меня поправят... Средняя цифра 20 годится? Максимум под 40.... А дальше – вся цепочка. Если народу жрать нечего, и тебе нужно 20 миллионов тонн зерна закупать, ты его на что берешь? Не на рубли. Рубль не конвертируемый, напоминаю. Валюта нужна. А валюта откуда? Откуда деньги, Зин? Из одного-единственного источника – экспорт нефти и газа. Точка. Продал, бабки получил, купил. А тут – бах! Цена на нефть. В 80-е годы съезжает. Все, конец истории. Рухнул режим. Можно экономически это описывать, как я сейчас попытался. А можно – суть режима. Он уничтожил эту опору. И в конце концов она его опрокинула. Она его уничтожила. Через 50 лет. Мне кажется, поэтому Егор вспомнил об этой развилке...»
17 брежневских лет
26.28-26.30
«Вот эти брежневских 17 лет...»
Проницательность Гайдара
35.45
«Егор обозначил эту развилку номер один, повторю, в сентябре девятого года. Совсем недавно, на наших с вами глазах разворачивались события, связанные с отставкой Алексея Леонидовича Кудрина. Понимаете, о чем речь? Вот тогда Егор про это сказал».
Возвращение России в цивилизованный мир благодаря Гайдару
39.00 – 41.10
«Что, собственно, главное сделал Егор Гайдар? Если совсем по сути, то я убежден в том, что именно благодаря Гайдару страна прошла самую главную историческую развилку последних даже не десятилетий, а столетий – она вернулась в цивилизованный мир, откуда она сама себя исключила»
Бескровное возвращение России в цивилизованный мир благодаря Гайдару
39.00 – 41.10
«Именно благодаря ему страна и до сих пор, при всех наших пирогах, при всем том, что у нас происходит, страна – в цивилизованном мире... И то, что мы в нем, и то, что мы в нем оказались без крови, – Егор Тимурович Гайдар».
В частности, как совершенно строго, но справедливо указал
davnym_davno, я «элементарно не владею методами исторического анализа и не стремлюсь ими овладеть». В свою очередь, ими в совершенстве владеет сам ДД, и их, по его мнению, «всерьез осваивал» «отличавшийся в лучшую сторону» Е.Гайдар, хотя и "не успел пройти по этому пути далеко".Очевидно, в этом утверждении есть глубокая правда.
Невладение «методами исторического анализа» (далее: МИИ) не позволило мне (как, впрочем, и другим участникам дискуссии) обнаружить таинственную «комисию Глазьева».
Невладение МИИ не позволило мне увидеть и некоторые другие явления, о которых немало рассказывали соотечественникам в течение последних двух десятилетий овладевшие этими удивительными методами Е.Гайдар, А.Чубайс и некоторые другие граждане. Я честно повинился перед читателями о том, что именно мне не удалось обнаружить:
- "угрозу голода",
- "угрозу введения продразверстки",
- "падение цен на нефть в 4-6 раз",
- "отсутствие таможни",
- "крах государства",
- "того, что никто не хотел идти во власть",
- "отпуск цен Гайдаром",
- "проведение Гайдаром кубинской спецоперации исключительно ради поставок в Россию сахара",
- "вынужденное согласие Гайдара с назначением Геращенко",
- "спасение страны Гайдаром от голода, гражданской войны и распада сраны",
- "того, что августовский кризис 1998 г. был вызван азиатской инфекцией" и т.д.
Совсем недавно я признал, что не смог обнаружить хорошо известную А.Чубайсу «7-долларовую китайскую зарплату» (здесь и здесь).
Судя по тому, что на презентации «Развилок» во ВГБИЛ каждый второй требовал изучения книги А.Чубайса и Е.Гайдара в школах и университетах, оба автора овладели секретами МИИ.
Какие же исторические открытия удалось сделать «историку» А.Чубайсу?
Вот такие.
«Ключевые дни» в Белом Доме
11.25-11.55 записи:
«Если брать август 91-го, как известно, Егор, собственно, провел ключевые дни в Белом доме».
«Канонада из Белого Дома» (вокруг Белого Дома) в ночь с 20 на 21 августа 1991 г.
11.25-11.55:
«А я в это время в Питере в Мариинском дворце. Я хорошо помню, как перезванивался оттуда, и в Питере было напряженно, но, как известно, без стрельбы. А вот по телефону я слышал такую серьезную канонаду из Белого Дома, вокруг Белого Дома, и было понято, что происходит».
«Бескровный» октябрь 1993 г.
12.15-12.30
«Октябрь 1993-го. Ну что тут говорить? Я до сих пор убежден, что то, что делал Егор в октябре 1993 г. было принципиально важным для того, чтобы страна прошла его без крови».
«Конец истории». Сталинская индустриализация, опрокинувшая СССР через 50 лет
22.40-25.15
«Бухаринская ситцевая индустриализация.... Или второй вариант – замочить миллиона четыре для начала кулаков... И когда в 80-е годы, после всех целинных проектов... все равно страна, чтобы выживать, должна была импортировать 20 млн тонн зерна в год... 25? Меня поправят... Средняя цифра 20 годится? Максимум под 40.... А дальше – вся цепочка. Если народу жрать нечего, и тебе нужно 20 миллионов тонн зерна закупать, ты его на что берешь? Не на рубли. Рубль не конвертируемый, напоминаю. Валюта нужна. А валюта откуда? Откуда деньги, Зин? Из одного-единственного источника – экспорт нефти и газа. Точка. Продал, бабки получил, купил. А тут – бах! Цена на нефть. В 80-е годы съезжает. Все, конец истории. Рухнул режим. Можно экономически это описывать, как я сейчас попытался. А можно – суть режима. Он уничтожил эту опору. И в конце концов она его опрокинула. Она его уничтожила. Через 50 лет. Мне кажется, поэтому Егор вспомнил об этой развилке...»
17 брежневских лет
26.28-26.30
«Вот эти брежневских 17 лет...»
Проницательность Гайдара
35.45
«Егор обозначил эту развилку номер один, повторю, в сентябре девятого года. Совсем недавно, на наших с вами глазах разворачивались события, связанные с отставкой Алексея Леонидовича Кудрина. Понимаете, о чем речь? Вот тогда Егор про это сказал».
Возвращение России в цивилизованный мир благодаря Гайдару
39.00 – 41.10
«Что, собственно, главное сделал Егор Гайдар? Если совсем по сути, то я убежден в том, что именно благодаря Гайдару страна прошла самую главную историческую развилку последних даже не десятилетий, а столетий – она вернулась в цивилизованный мир, откуда она сама себя исключила»
Бескровное возвращение России в цивилизованный мир благодаря Гайдару
39.00 – 41.10
«Именно благодаря ему страна и до сих пор, при всех наших пирогах, при всем том, что у нас происходит, страна – в цивилизованном мире... И то, что мы в нем, и то, что мы в нем оказались без крови, – Егор Тимурович Гайдар».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-09 07:32 am (UTC)люди в СИЗО умирают и становятся инвалидами, ещё даже не осужденные
сволочь какая, какая же мерзкая гнилая сволочь Чубайс, хуже всяких продажных ментов и ублюдочных единороссов
И живи так, что заслужил.
Date: 2011-11-09 12:09 pm (UTC)Re: И живи так, что заслужил.
Date: 2011-11-09 05:31 pm (UTC)На мента не так посмотрел. Это отклонение?
no subject
Date: 2011-11-09 08:44 am (UTC)Все хотят высоких философских обобщений.
no subject
Date: 2011-11-09 09:04 am (UTC)'чего то ржу'
no subject
Date: 2011-11-09 09:39 am (UTC)http://davnym-davno.livejournal.com/76637.html#comments
no subject
Date: 2011-11-09 12:02 pm (UTC)Смотреть эту передачу, конечно, было противно, но интересно, потому что она показывает глубину работы американцев по осуществлению операции влияния на противную сторону. В Америке же разработана очень интересная система влияния на большие людские массивы, для того, чтобы убедить их принять американскую точку зрения по тому или иному поводу... (http://traditio-ru.org/images/thumb/6/62/1276958026.jpg/250px-1276958026.jpg)
Американская точка зрения=националные интересы
Date: 2011-11-09 04:02 pm (UTC)смешной коментарий как будто 5 летний ребенок заявил:
>В Америке же разработана очень интересная система >влияния на большие людские массивы, для того, >чтобы убедить их принять американскую точку зрения >по тому или иному поводу...
Re: ИМХО
Date: 2011-11-09 06:45 pm (UTC)Америка - это лишь для примера и в канве конкретного интервью, где про Сванидзе - отступление.
Речь про работу с большими людскими массивами и продвижениями идей в "правильном" направлении.
Генерал посмотрел "процесс" и "кое-кому" поставил диагноз.
А я, вот, глянул ролик презентации (со Сванидзе на первых ролях) и немедленно вспомнил об интервью генерала.
"...и каждый второй требовал...", как пишет АН. ;)
Re: ИМХО
Date: 2011-11-09 07:55 pm (UTC)Re: ИМХО
Date: 2011-11-09 07:59 pm (UTC)Re: ИМХО
Date: 2011-11-09 08:26 pm (UTC)государство продвигая ГРОБИТ все идеи
Date: 2011-11-09 08:26 pm (UTC)если 'государство' или там 'власти' продвигают какие-то идеи-
идеи почто наверняка обречены
дело в том что публика инстинктивно ощущает угрозу от САМОГО СИЛНОГО
и всячески пытается иногда неосознанно СИЛНОГО как бы опустить
или там как минимум не доверять ему и опасаться
таким образом лучший рецепт дискредитировать идею:
устроить так чтобы ее проповедовало государство.
Если подумать, то марксизм был уничтожен тем что стал государственной почти религией))
Заметим и эффект т.н. социализма Президента Обамы
есть о чем подумать...
---
Вообщем если грамотно подойти с психо-политическими методами
можно весьма и весьма успешно и незаметно распространить требуемое идеологическое влияние
Правда мы не будем единственным игроком на поле, глобальном или локальном
но других вариянтов сфокусировать ДИНАМИКУ в желаемом направлении наверное у нас и нет
Re: государство продвигая ГРОБИТ все идеи
Date: 2011-11-10 05:45 am (UTC)Дроздов просто отметил у Сванидзе... "что-то до боли знакомое", скажем.
И речь, конечно о психо-политических методах, о разновидности НЛП (нейролингвистического программирования).
Полагаю, что для историка (кеи себя называет Сванидзе) применение этого всего недопустимо.
Ну и на презентации книги Гайдара-Чубайса, опять же Сванидзе изначально задал определенную канву. И мне это очень не понравилось.
Вот я о чем.
no subject
Date: 2011-11-09 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-10 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 05:04 pm (UTC)"каждый второй требовал изучения книги А.Чубайса и Е.Гайдара в школах и университетах"
надо еще в детсадах, на проповедях в ... и в ...., да что там, надо прямо издать
в формате ЦИТАТНИКА
"Самое страшное, что это скоро будет оседать в головах студентов !"
Это я написал в комментарии к Вашему посту:
"О, господи! Это ведь даже не халтура " от 4.11.11
Интересно еще узнать фамилии этих ТРЕБОВАТЕЛЕЙ
А вообще...,приходится немного напрягаться, чтобы ограждать своих детей и внуков от
подобных произведений и преподавателей.
no subject
Date: 2011-11-09 06:22 pm (UTC)Впрочем, "Ленин в октябре" и "Л.в 1918 году" также через 20 лет появились. И следующие поколения уже воспринимали всё как чистую правду.
no subject
Date: 2011-11-09 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 05:51 pm (UTC)А где же канонада?
Date: 2012-11-06 08:19 pm (UTC)"А вот по телефону я слышал такую серьезную канонаду из Белого Дома, вокруг Белого Дома, и было понято, что происходит".
Гайдар:
"Примерно часам к семи вечера мужчины института в полном составе у Белого дома. В тот вечер зна¬комлюсь с Геннадием Бурбулисом. В его кабинете шумно, за столом председатель Комитета государственной безопасности Российской Федерации Иваненко пытается связаться с генералами, командующими округами...
Постепенно, уже за полночь, обстановка начинает накаляться. Танки, кажется, действительно двинулись. Бурбулис набирает по правительственной связи номер председателя КГБ Крючкова. Что-то очень странное: вроде вот-вот убивать будут, и в то же время созвонились, побеседовали...
Максимальное напряжение где-то в половине третьего, потом спад. Примерно в пять утра выхожу из 8-го подъезда, разыскиваю промокших, продрогших коллег. В общем, вроде ничего не случилось, просто долгая, бессонная ночь."
http://www.iep.ru/ru/dni-porazhenii-i-pobed-2.html
А где же канонада?
no subject
Date: 2012-11-07 01:46 am (UTC)О! Вас-то я и ищу уже 20 лет. :)
Расскажите, откуда, по вашему ощущению, стрелял крупнокалиберный пулемет? А то у меня уже стало такое ощущение появляться, что это у меня слуховая галлюцинация была - ну никто, блин, его не слышал. Все слышали только автоматы и видели их трассеры - ну, это понятно. Но еще до всей этой торопливой автоматной трескотни в районе Смоленской площади я отчетливо слышал такое солидное и неторопливое вполне КПВТ-шное "ду-ду-ду-ду..." откуда-то, как мне показалось, примерно со стороны высотки на Площади Восстания. Но я в этот момент был один как перст, никого поблизости не было, и потом никто и никогда ни в каких воспоминаниях про этот пулемет не упоминал.
Что мне всегда казалось странным - у стрельбы на Смоленской потом оказалось полстраны личных свидетелей, а тут кто-то в самом центре столицы лупит из крупнокалиберного пулемета (куда, кстати? и зачем?) - а никто про этот сюжет даже и не вспоминает...
не могу не прокомментировать
Date: 2011-11-09 08:26 pm (UTC)Совсем недавно я написал (http://aillarionov.livejournal.com/335146.html?thread=17452842#t17452842), что сторонники Гайдара утверждают, что он спас Россию, от всех возможных бед, в моем примере - от голода, холода, гражданской войны и нашествия динозавров.
И вот не прошло и двух месяцев, как Чубайс это подтверждает - "именно благодаря Гайдару страна" оказалась спасена от всех бед, которые только на нее могли свалиться. По-моему, нашествие динозавров прекрасно подходит под этот критерий.
И тут же В.Новодворская доступно нам объяснила как ему (Гайдару) это удалось - "он святой".
Так что МИИ довольно просты:
1.нужный человек назначается святым
2.делается любое, пусть даже абсолютно бессмысленное заявление о его действиях
3.правильность этих действий подтверждается святостью.
И всё - воля - МИИ освоены !
Ну и, конечно, не могу не прокомментировать следующее утверждение:
<их (МИИ) «всерьез осваивал» Е.Гайдар, хотя и "не успел пройти по этому пути далеко">
занят сильно был -
сказки сочинялспасал Россию от (перечень см. выше).в копилку МИИ
Date: 2011-11-09 10:22 pm (UTC)но у меня там скан странички, которую стоит увидеть.
Re: в копилку МИИ
Date: 2011-11-10 06:34 am (UTC)Кстати, и в предыдущей главе (с.46-47) речь шла об этом же:
"В стране не было ни зерна, ни валюты для его закупки. Ситуация с зерном становилась все более напряженной."
Напомню, что книга, из которой взяты эти цитаты, опубликована в ноябре 2011 года.
А вот 1992 года, - сборник Госкомстата "Об итогах функционирования народного хозяйства Российской Федерацдругой источник информации, который никак не мог остаться неизвестным обоим авторам еще в январе ии в 1991 году".
Что же мы видим?
Импорт зерна остался на уровне прошлого года и составил 20 млн тонн.
Сложилось положительное внешнеторговое сальдо /19,5 млрд.инв.рублей/.
(http://esli-mysli.livejournal.com/11885.html)Да, это от души, Мария.
А интереснейшее интервью Гайдара (примерно то же время) у Львина в жж видели?
...Судя по дате публикации, само интервью состоялось где-то в районе 2 марта 1992 года... (http://bbb.livejournal.com/2145888.html)
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: - А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
Ну, честно говоря, я не очень верю... Совершенно очевидно, что реальное положение дел находится под контролем. Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: - А акция международной гуманитарной помощи - она нужна, она должна продолжаться, или...
Для нас это прежде всего демонстрация поддержки международным сообществом. Это очень полезно. Она особенно полезна там, где она адресна. По большому счету, сейчас нет страшных проблем на рынке мяса. Ко мне уже начали ходить главы администраций и директора предприятий выяснять,
Ну и т.д. Интереснейший материал того времени.
Касаемо же продовольствия, то напомню, что обсуждая тему "крупный рогатый скот Алексашенко", мы, мельком, отмечали, что:
- для откармливания скота на убой должно пройти определенное время (соотв., раз к марту 92-го "холодильники все забиты" - в РФ было не только мясо, но и скот, и корма в достатке, - еще "на подступах" к зиме 91/92)
- зерно (особенно в 80-е - 90-е) активно используется на корм скоту (так что, при его дефиците не только из-за засухи, но и вследствие недостаточных закупок, насчет "забитых мясом холодильников" К МАРТУ (то есть уже к весне) 92-го можно было бы и не мечтать).
Re: в копилку МИИ
Date: 2011-11-10 10:10 am (UTC)Дополню, что необходимость гуманитарки и история ее возникновения хорошо описаны в недавнем интервью Андрея Козырева
http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/74501-andrei-kozyrev-nastoyashchii-kamikadze
"Декабрь был страшный месяц по объему работы с бывшими республиками. И тут еще приперся Бейкер.
...Ну, конечно, у нас порядка никакого не было. Все с колес делалось.
...Бейкер спросил прямо, конкретно, очень четко: «Что мы должны сделать первоочередно? Понятно, что мы все сделать не можем, миллиарды не отвалим, это конгресс, но мы будем заниматься, скажите, что вы хотите?» Ельцин ему сказал: «Гуманитарную помощь». Это зафиксировано.
...Мы с Егором чуть не выскочили из штанов во время этой беседы. Я ему говорю: «Егор, это то, что ты хотел?» Он говорит: «Нет, это не то».
...И они объявили гуманитарную помощь, и потом созвали Лиссабонскую конференцию, по-моему, в апреле (очень быстро за четыре месяца), и гуманитарной помощи стало поступать еще больше.
...Вот в Лиссабоне по сговору с Егором я сказал Бейкеру: «Да, конечно, Борис Николаевич сказал про гуманитарную помощь, конечно, гуманитарная помощь очень важна, но нам нужна не гуманитарная помощь, нам нужна экономическая, то, что ты говорил в своей речи, условно говоря, план Маршалла. Вот это где?» — «Да-да, это я знаю, я понял, ты думаешь, я такой дурак?» (У нас были очень хорошие отношения) — «Мы этим тоже занимаемся, но это не так просто, это большой пакет, тем более раз он сказал, что гуманитарная, а я обещал, мы должны организовать сначала гуманитарную помощь». Короче говоря, пока мы хороводили с этой гуманитарной помощью, в Америке у Буша начались большие внутренние проблемы."
Что касается зерна, добавлю, что в 80-е скотинку домашнюю и не только зерном подкармливали, но и хлебушком. Причем и в городах, да и не в маленьких, а во вполне себе областных центрах, которые иной раз разрастались таким образом, что деревни оказывались не только под боком, но и в городской черте.
Re: в копилку МИИ
Date: 2011-11-10 03:48 pm (UTC)А интервью Гайдара 1992-го года, пожалуй, единственное, где он проговаривается, по-сути, что никакого голода, никакого дефицита продовольствия и не было. А был лишь сбой системы снабжения розничной торговли. А как он мог не быть? Сам же там и поясняет, что проводил монетизацию торговли (сиречь осуществлял перевод сов.системы фондов, наряд-заказов, лимитов и проч. немонетизированных поставок на "рыночные рельсы", да при этом еще и дробя крупные объединенные системы пр-во-опт-розница, работавшие по модели внутренних перемещений товаров на мелкие, несвязанные ничем, кроме денег). На мой примитивный взгляд - это было в высшей степени непрофессионально и очень по-большевистски: "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а, затем...". ИМХО
Re: в копилку МИИ
Date: 2011-11-10 05:06 pm (UTC)...Так где же душераздирающие подробности борьбы правительства «с угрозой голода?» «за хлеб»? «за зерно?» Нет их.
Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами.
А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом оказывается была совсем другая проблема, проблема затоваривания... (http://aillarionov.livejournal.com/351629.html?)
Это к нашему с Вами разговору о заболеваемости и смертности в 90-е.
Действительно же, очень много препаратов шло из-за рубежа, особенно из Венгрии.
В т.ч. гормоны, гликозиды, антиаритмические ср-ва (это и к вопросу смертности по группе сердечно-сосудистых заболеваний). Надо поподробнее пошерстить в этом направлении...