ANDREI N ILLARIONOV

Сравнение не учитывает поляризацию доходов в России, дешивизну продуктов и ширпотреба в Китае, климатические факторы, в результате которых китайцу нет нужды платить за источники неисчерпаемой солнечной энергии, теплую одежду и многое другое, доходы ниже среднего в Китае облагаются по ставкам более низким, чем в России. С учетом всего этого состояние и самочувствие среднего китайца может оказаться много лучше российского.

From:

mike-2304.livejournal.com

Дадад, на ДВ, который граничит с кидаем, платить "за холодный климат" приходиццо, а в самом кидае - уже нет...

From:

adan tarcil (from livejournal.com)

Не сметь оспаривать великого климатолого-экономиста!

From:

Я скромно цитирую о том, что в в некоторых всем известных регионах чтобы получить доступ к неисчерпаемым источникам энергии достаточно открыть окно, для безбедной жизни или учреждения регулярного производственного бизнеса в Китае достаточно иметь навес из пальмовых листьев, сковороду и прожектор для оптовой ловли кузнечиков в ночное время.

From:

a-i-oksanov.livejournal.com

Сравнивать Россию и Китай очень сложно.
Совершенно разная "крепость" валюты. И если статистика пересчитывает китайские и российские показатели по курсу юаня и рубля, то для понимания того, как соотносятся эти страны, надо уменьшить российские показатели хотя бы в 1,5 раза. Потому что реальная экономическая цена доллара в России вовсе не 30 рублей, а все 40-45 - об этом говорят цены на сравнимые товары: в России всё намного дороже, чем в США. В Китае - наоборот. Кроме того в России очень велика доля импорта, как с Запада (грубо - долларового), так и из Китая (грубо - юаневого). Поэтому внутренние цены неэквивалентны.
Опять же, ВВП страны, продающей громадное количество сырьевых материалов по спекулятивным ценам (подъём бареля нефти на поверхность в России - 3-4 доллара, а цена продажи 100), явно завышен по сравнению со страной, покупающей сырьё у такого спекулянта.
Поэтому, даже не бывая в Китае, просто экономически, можно оценить, что в Китае живётся "комфортнее", не говоря о национальных размичиях в оценке жизненного комфорта, кстати, и географических различиях.

Так что Россия проиграла в экономическом соревновании не только Западу, не только Восточной Европе, но и Китаю, не говоря о других регионах.

А "дешёвый труд" - попытка спрятаться от правды. В России труд просто дешевейший: минимум в 8 раз ниже, чем в США, медианный уровень - ниже в 5-6 раз, децильное расслоение зарплат в 4 раза выше, чем в США. При том, что страновые производительности соотносятся как 4:1, т.е. оплата труда в 1,5-2 раза ниже того, что "положено" по производительности.

Надо всего лишь непредвзято...

Оксанов

From:

zebra24.livejournal.com

Для этого и существует душевой ВВП по ППС.
(желтенький график)

From:

<в России всё намного дороже, чем в США. В Китае - наоборот.>

Откуда это известно, что в Китает все дешевле чем в США ?

From:

a-i-oksanov.livejournal.com

zebra24,one_sergey...

Душевой ВВП по ППС в отношении России, мягко говоря, весьма сомнительная вещь. Традиционно в России изображают, что доллар по ППС стоит примерно на 30-40% дешевле, чем валютный доллар. Но все те эмигранты из России, кто побывал в ней за последние годы (и те, кто общается с друзьями в Росии), хорошо знают "что и почём в России". И могут оценить "ППС". А те, кто гостит, например, в США, с изумлением смотрят на американские цены: они ниже российских на такое же.
Так что Россию "оценить" можно.

В Китае я не был, но читал о том, что внутри страны цены существенно ниже, если юань перевести по курсу в доллары. Многие российские туристы едут в Китай и для того, чтобы приобрести там дешёвое, даже компьютеры.Рассказывают о дешевизне.
Ну а вообще очень полезно почитать о том, сколько "подводных камней" таится в сравнении ВВП различных стран. ВВП по ППС - вторичный по отношению к ВВП показатель - там "камни" разбросаны усерднее.

Я уж не говорю о различном понимании такого понятия, как комфортная жизнь. Американская семья, имеющая годовой доход 100 тысяч долларов (3 миллиона рублей), имеющая двухэтажный дом с тремя ванными и тремя спальнями, автомашины на каждого взрослого, уйму бытовой и садовой техники и много прочего, жалуется на денежные проблемы и не может позволить себе отдых даже внутри страны, даже на две недели в году. О "тряпках" и говорить не приходится - в США даже женщины нередко выглядят огородными чучелами.

А похожая по месту в обществе российская семья, при доходах в разы меньших, позволяет себе и отдых в "турциях" и "парижах", и считает, что вполне хорошо обеспечена. При российских ценах...
Ну и какой же тут "ППС"?

К чему это я? Всё к тому же - догматизм убивает разум.

Оксанов.

From:

ППС - это действительно смешно, благосостояние - это отдельная категория, которую экономисты почему-то не замечают. По отдельным несистемным данным благосостояние в Китае находится на очень высоком уровне. На один доллар можно накупить еды как на половину российской зарплаты, на ОДИН доллар, поддельные айфончики продаются за копейки и тд. Есть еще такой фактор как семья - китайцы живут большими семьями и "садовую технику" эксплуатируют совместно тремя поколениями, на западе же социальные пособия разрушили семьи, там все живут по-одному и у каждого своя "садовая техника". Русские в Китае делают самую грязную работу за деньги в баксах 100 долларов. Какую работу делают русские и за какие деньги была шумная статья в русском репортере про Харбин.

From:

При всём при том, что китайцы времена глагола "изобрели" только в 20-м веке. Твоя моя непонимать - по-китайски можно только так мыслить, это крайне отсталая нация, которая с пальм спустилась совсем недавно.

From:

henady.livejournal.com

Сева. Когда в Китае появилась письменность, русского народа еще не было. Были разрозненные племена славян, ведущие бродячий образ жизни. И насчет глаголов не сочиняйте пожалуйста. Китайская письменность своеобразна, они могли обходиться без них. Китай в начале 18 века был мастерской мира.

From:

В этом блоге Вы наблюдаете, что история ПРОШЛОГО ГОДА написана с точностью до наоборот, а описание действительного хода событий без аргументации обвешивается уничижительными ярлыками под хор авторитетных "вещателей истины". 18 век? О такой древности в таком обществе можно только сочинять, достоверных вещественных и свидетельских доказательств всегда значительно меньше, настолько, что их не найти и не идентифицировать без серьезных изысканий, но такие изыскания никто не делает и делать не будет - зачем? Явление истины никогда не отвечает на вопрос ЗАЧЕМ. Одиночки-любители истины могут за счет неоплачиваемых усилий оставить какие-то документы - и это всё, при том что эти их такие "вредные" документы скорее всего исчезнут как вредные путем заклеймения, запрещения, сжигания, скупки акций пары-тройки интернет компаний. Казалось бы век интернета и информации, но для уничтожения доступа к информации достаточно скупить акции жж, фейсбука и твиттера, а есть еще очень даже действенные методы информационной борьбы. Информационная борьба в отличие от поисков истины - очень полезное занятие, и доходное.

Скажите ещё, что в Китае - пятитысячелетняя история, которая как раз и является одним из самых ярких образцов типичной, проплаченной "фондами гайдара", историографии. Мастерская мира? Я вижу "мастерскую" по производству детей, за счет которой все мастерские мира жаждут присутствовать на огромном и растущем китайском рынке, а что было 300 лет назад - об этом можно судить ровно также как в случае с знаменитыми историками российской экономики Ясиным, Чубайсом и Гайдаром. Да, есть в Китае уникальные ремесленные мастерские, ремесленники которых рассказывают сказки про то как их пра-пра-пра-...-прадед нашел в джунглях уникальный точильный камень, которым можно так наточить нож для рубанка, что рубанок режет тончайшую стружку длиной несколько километров. Это типичный рекламный трюк с использованием современного сверхточного инструмента, и типичное китайское мышление - во втором поколении все привозное становится достоянием пятитысячелетней китайской истории - купивший точильный камень на смертном одре будет клясться, что получил его по наследству от первокитайцев - праотцов человечества. Если я не верю Ясину, почему я должен верить китайским академикам, занимавшим аналогичные должности?

Профессиональное занятие историей - занятие самое неблаговидное, а верить учебникам нелогично.

Когда китайцы изобрели письменность бродячий русский народ вис на пальмах, лениво срывая маракуйю, примерно на территории сегодняшнего Китая, поскольку на евразийском леднике в ледниковый период жить невозможно. И это еще не предел, - уверен, что в скором времени станет известно о возникновении китайской письменности задолго до последних оледенений.

From:

zebra24.livejournal.com

ВВП по ППС показывает только доход за один год.
С учётом кредитования и пр, можно сказать, что двухэтажный дом с тремя спальнями это результат накопленный за десятилетия высокого ВВП по ППС.
Про тряпки и отдых не соглашусь. Основная проблема и с тем и с другим то, что "и так хорошо".

Конечно-же ВВП по ППС не может охватить весь океан госдотаций, субсидий, нерыночных отношений, скрытой бухгалтерии и пр., однако он позволяет понять достаточно много.

Например он позволяет понять, что некто позволяет себе отдых в "турциях", зато на пенсии сидит без денег.
А некто другой наоборот, только выходя на пенсию начинает отдыхать и путешествовать.

Так что с накоплениями это отдельная история, с качеством жизни - другая.

Но общий уровень я думаю, показывает как раз ВВП по ППС.

From:

henady.livejournal.com

Насчет высоких цен в России, абсолютно верно. Хотя это цены розничные. Маржа дикая "пилится" между таможней и силовиками и конечно же, монополистами- импортерами. Если кто-то мелкий попробует купить в США и продать здесь, его мигом сотрут, как карандашный рисунок ластиком. В Китае этой гадости нет и поэтому все дешевле.

From:

findworld.livejournal.com

Колбасные иммигранты, когда приезжают в США смотрят не на цены, а на ценники. Например, есть такой товар как колледж, высшее образование и т.д на которые откладывают в США, Канаде по 15-20 лет или залезают в долги. Но колбасной иммиграции этот товар не нужен, они его уже получили по очень низким ценам или бесплатно.

From:

sawely.livejournal.com

про "бедных" китайских крестьян.- http://pixelnews.com.ua/?p=3318 .а ведь помимо них есть еще те, кто жил в деревнях, которые Хуаси поглотила во время своего расширения. Эти люди в среднем живут на 10 долларов в день(на каждого) "сироты казанские"))))

From:

blyag.livejournal.com

Порадовал единственный коммент к галерее по вашей ссылке: "Настоящий КОММУНИЗМ живёт вот в этой деревне в Китае." :))

From:

jenya11.livejournal.com

откуда данные по средней зарплаты за 2010 ? невероятные цифры, потому что в 2007 сред. зарплата была 230. рост в 2 раза всего за 3 года!!!?

From:

Для того, чтобы с уровня в 271$ (2007 г.) подняться до уровня 465$ (2010 г.), т.е. рост на 71,6%, долларовая зарплата в течение этих трех лет должна расти со среднегодовым темпом прироста в 19,7%.
Является ли такой темп прироста зарплаты невероятным?
В 1999-2008 гг. долларовая зарплата в России выросла в 11 раз, или в среднем на 30,4% ежегодно в течение 9 лет подряд.

From:

jenya11.livejournal.com

убедили.

From:

А известно какова была долларовая инфляция в России за те же 9 лет ?

From:

Об этом чутко "позаботились" - долларовая инфляция была сопоставима.

From:

Что значит "долларовая инфляция"?

From:

Андрей Николаевич, долларовая инфляция в России - насущная проблема. В долларах все стоит дороже ежемесячно. Прошу заняться показателями благосостояния - крайне актуально во всех смыслах - будете "великим экономистом", хотя уже некуда выше будем так сказать, экономика дрейфует не в ту степь, степь - ключ к пониманию истории, мы - дети степи и русской печи, цивилизация отсюда, не было никакой римской империи, цивилизация возникла в русской деревне.

From:

Под этим термином разными людьми понимаются разные явления.
Поэтому и мой вопрос.

From:

Да, верю в Вашу аккуратность, но прошу быть последовательным, это важно. Очень. Для огромного количества людей. Продаться нельзя, хотя в институте Катона это принято, англичане не русские, тут этого не поймут.

From:

Не могли бы Вы пояснить Вашу последнюю фразу?

From:

Я имею ввиду такие вещи как оголтелая антиантимонопольная пропаганда, искренне пытался понять логику защитников монополий, но ее там не оказалось, монополий быть не должно. Эта пропаганда - официоз института Катоно - это то, что позволяет всякому ставить походя клеймо продажности. Очевидно, что в конкурентной ситуации монополий не бывает, они возникают лишь благодаря государственному регулированию и защите авторских прав, вместо своей законной пищи либертарианцы часто заняты критикой антимонопольного регулирования. Антимонопольное регулирование - совершенный бред, но антиантиантипропаганда - бред не меньший.

From:

Я не хотел бы этот тред посвящать совершенному офф-топику для этого постинга, но то, что Вы здесь написали, не имеет никакого отношения к действительности.
Вы легко можете уточнить все параметры бюджета института Катона, включая взносы его спонсоров, удельный вес корпораций в его доходах и т.д., имеющиеся на сайте института.
Я также был бы весьма признателен Вам, чтобы Вы больше не пользовались страницами этого ЖЖ для распространения здесь заведомо ложной информации.

From:

Прошу прощения конечно же за оффтоп и быковатую прямолинейность.

From:

Непростые вопросы Вы задаете :)
Но я попытаюсь корректно объяснить что я имел в виду.

Уменьшение с течением времени покупательной способности количества национальной валюты, эквивалентной 1 доллару США в стране, национальной валютой которой не является доллар США.

From:

1. Блестящая формулировка!
Должен по секрету сказать, что далеко не все люди, получившие экономическое образование, понимали этот механизм, и еще меньше тех, кто способен его корректно описать. А уж так, как Вы... :-)

2. В экономической науке это явление чаще всего называется "рост реального курса национальной валюты" (понимая, что она сравнивается с резервными валютами - долларом, евро, иногда корзиной иностранных валют.

3. С апреля 1999 г. по август 2011 г. реальный курс рубля по отношению к доллару вырос в 2,8 раза.

Edited Date: 2011-11-04 08:02 pm (UTC)

From:

<Блестящая формулировка!>

Так ведь я почти 3 часа думал над формулировкой ! :)
Спасибо.

<С апреля 1999 г. по август 2011 г. реальный курс рубля по отношению к доллару вырос в 2,8 раза.>

Корректно ли будет сказать, что если

1.В 1999-2008 гг. долларовая зарплата в России выросла в 11 раз (экстраполируем для упрощения до 2011 года и, скажем, до 12 раз)
2.С апреля 1999 г. по август 2011 г. реальный курс рубля по отношению к доллару вырос в 2,8 раза

то реальная покупательная способность работающего человека в России выросла с апреля 1999 г. по август 2011 г. в 12/2.8 = 4.29 раза ?

From:

1. Пожалуйста.
2. Попробуем провести упрощенные расчеты с реальными данными для периода 1999-2011 гг. Все значения – годовые.
3. Имеем:
- Индекс номинальной долларовой зарплаты составил 11 раз (в период 2008-2011 гг. она практически не выросла).
- Индекс роста реального курса рубля по отношению к доллару («долларовой инфляции») – 2 раза.
4. Считаем покупательную способность ЗП по импорту:
- Индекс реальной долларовой зарплаты по импортным товарам и услугам – 5,5 раза = 11/2.
- Индекс мировых цен для развивающихся рынков (МВФ) – 2,2 раза.
- Индекс покупательной способности долларовой зарплаты по импортным товарам и услугам – 2,5 раза = 5,5/2,2.
5. Считаем покупательную способность ЗП по отечественным товарам и услугам:
- Индекс номинальной рублевой зарплаты – 13,7 раз.
- Индекс внутренних (рублевых) цен – 3,8 раза.
- Индекс покупательной способности рублевой зарплаты на внутреннем рынке – 3,6 раза = 13,7/3,8.
6. В зависимости от структуры покупок (потребления) того или иного человека (домохозяйства, людей, проживающих на территории региона, страны) определяется средневзвешенный индекс роста общей покупательной способности зарплаты. Для России в 1999-2011 г. его величина будет находиться в пределах между 2,5 и 3,6.

From:

Спасибо. Мне казалось, что этот индекс должен быть больше, но в такой ситуации наверное своим ощущениям верить нельзя.

From:

grach0207.livejournal.com

... благодаря "медвепутам")) я (как средний гражанин РФ) стал жить лучше ???)))

Ответ на этот вопрос в предверии 4 ноября очень важен.

Но рассматриваться он должен с обязательным учётом ответа на второй вопрос:

"Был бы этот "средневзвешенный индекс" не 2,5-3,6 а 5-7,2 если бы ВВП и ДАМ реально боролись с казнокрадами и ввели справедливые налоги на доходы, скажем, как в ФРГ ?".

From:

jenya11.livejournal.com

Вы можете ссылку кинуть? просто Буракова Л. выдала данные только 2007 год по МОТ. интересно Где Вы нашли эти данные по сред. зарплате за 2010. и за 2007 у Вас и Бураковой разные цифры.
кстати в украине например. рост зарплат в торговле за год 25%. в образовании 9%. разница между госсектором и частным на лицо.

From:

У Бураковой - данные по МОТ, у меня - по китайскому Статсборнику за 2010 г.
Сноска на него - под таблицей.
Разница, очевидно, в методологии. Возможно, МОТовцы для международной сопоставимости включают в ЗП и доходы других категорий занятых, какие китайская статистика учитывает отдельно.
Для международных сопоставлений лучше пользоваться данными МОТ, для исторических - данными национальной статслужбы.

(deleted comment)

From: