Попытка оболгать

[anillarionov]

Во вчерашней передаче «Тектонический сдвиг» на «Эхе Москвы» Е.Г.Ясин сделал следующее заявление:
«Я честно сказал бы, что попытки А. Н. Илларионова оболгать Гайдара, мне кажутся крайне неприятными и непозволительными»:
http://echo.msk.ru/programs/tectonic/815058-echo/
Предлагаю Евгению Григорьевичу незамедлительно опубликовать доказательства этого утверждения.
Отсутствие такого рода доказательств будет являться свидетельством того, что имела место попытка Е.Г.Ясина бездоказательно и непозволительно оболгать меня.

Comments

[sergmitron.livejournal.com]

Поддерживаю. Не в том смысле, что кто тут плохой, а кто хороший. А то, что с вопросом о роли Гайдара в истории надо разбираться

[evtushenko75.livejournal.com]

Мне кажется, тут все предельно просто. Применил "шоковую терапию", но тем самым спас страну от голода - герой и великий государственный деятель. Применил "шоковую терапию", когда не было никакой угрозы голода - преступник и авантюрист.

[derik-536.livejournal.com]

Шоковой терапии не было, она была в Польше, вы что-то путаете.

Гугл

[mat33.livejournal.com]

http://blog.imhonet.ru/author/gerbert/post/1348779/

http://blog.imhonet.ru/author/gerbert/post/3413983/

Юридически, Ваш оппонент может быть глубоко неправ. Но к существу вопроса это особого отношения не имеет.

[suongtz.livejournal.com]

личное конечно, но стоит ли удивляться, да и вообще реагировать, когда это "попытки оболгать" - в каждом втором слове во всех передачах?

[yaromirhladik.livejournal.com]

Критика деятельности господина Е. Гайдара, у А. Илларионова, всегда была по конкретным фактам, доказательная, и вежливая. Также господин А. Илларионов деликатно выждал определенный срок после его кончины.

А вот обвинения в адрес господина А. Илларионова без представления доказательств. Если сторонники Е. Гайдара хотели бы возразить, так и возражали бы по конкретным фактам, на которых основывался господин А. Илларионов.

[gnezdilov-alex.livejournal.com]

М-да, неловко за Ясина.

[verum-corpus.livejournal.com]

http://verum-corpus.livejournal.com/73123.html

[laoshe.livejournal.com]

В прямом эфире слушала, и чуть со стула не свалилась. "Оболгать!" Старика извиняет только его почтенный возраст. А вообще публичное обвинение во лжи является прямым нанесением ущерба чести, достоинству и деловой репутации. Недавно мой товарищ выиграл иск у одного придурка, который публиковал в своих статьях фразы: "Имярек лжет", "Имярек -- моська". Правда, размер ущерба судья снизила со 100 до 10 тысяч, но в данном случае важен сам факт признания измышлений порочащими честь и деловую репутацию. Так что Ясина вполне можно привлечь к ответственности. В ГК РФ в статье 152, ч. 5 «Защита чести, достоинства и деловой репутации» сказано: «Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.»
В УК РФ имеется статья 129 «Клевета» и ст. 130 «Оскорбление» по которым предусмотрены более суровые наказания, действительно серьёзны штрафы до ста минимальных размеров оплаты труда или лишением свободы до трёх лет.

[seva02.livejournal.com]

Иски о клевете почти всегда пишут закоренелые мошенники, пытаясь получить судебную бумажку, что на самом деле вся их мошенническая деятельность совершенно законна. Практика такова, что обращаясь за защитой деловой репутации, рискуешь с этой репутацией распрощаться.

[victor-korb.livejournal.com]

Андрей Николаевич, да ну их! По мне, так лучше их игнорировать - меньше нервов тратить и времени.

Я, например, эту братию-сестрию даже не добавляю во френды в Фейсбуке. И лишь периодически с сожалением отмечаю, что у меня с ними по 300-500 взаимных френдов :-(

[bel-ok.livejournal.com]

Аналогично. Несмотря на большое количество взаимных френдов, я их прифренживать на Фейсбуке не могу. Тошнит.

[revolt-l.livejournal.com]

Здесь в принципе не может быть доказательств.
У Илларионова - мнение о Гайдаре.
У Ясина - мнение об Илларионове.
Кто прав - каждый решает для себя. )

[seva02.livejournal.com]

Нет как раз. Ясин, высказывая мнение об Илларионове, который скурпулезно собирает факты о деятельности Гайдара, утверждает публичное мнение о Гайдаре как о великом реформаторе и пытается отвратить аудиторию от изучения изысканий Илларионова. Это часть информационной войны против населения РФ, очередная попытка сдержать распространение правдивых сведений о недавней истории и распространить очередной миф об очередном титаническом отце народа, чтобы никто и не смел и думать, что можно самому подумать, кого выбирать на выборах. Хор за Органчика.

[mejaev.livejournal.com]

Думаю, что все, кто хоть немного интересовался и интересуется политикой и экономикой, давно все про всех знает. И про вклад Гайдара и про компетентность Ясина. Респект Илларионову!

[esli-mysli.livejournal.com]

Если бы все давно все знали, то вряд ли бы Илларионов занимался этим вопросом так въедливо, обнаруживая все новые и новые детали.

[gorvic.livejournal.com]

Недавно я отметил определенный сдвиг в радиоэфире по отношению к позиции и высказываниям А.Илларионова о деятельности и деятелях первых российских правительств. Если прежде об этом отзывались несколько пренебрежительно, то теперь тон тех же людей меняется на удивленно-уважительный.
Что же конкретно до Е.Ясина или там недавно упоминавшегося Бурбулиса, то реакция этих и подобных персонажей вполне очевидна. Ведь вследствие исследований Андрея Илларионова им, весьма вероятно, придется утратить ореол спасителей России и предстать в совершенно ином качестве.
В ответ на утверждение одного из комментариев, что А.Илларионов деликатно выждал необходимый срок после смерти Е.Гайдара прежде, чем начать критику деятельности последнего, замечу, что эту критику А.Илларионов начал еще при жизни Е.Гайдара.

[starik75.livejournal.com]

но паузу сделал же?

Дело не только в этом высказывании.

[asymptotical.livejournal.com]

Ясин правильно говорит, что сейчас, именно сейчас, самый благоприянтый момент чтобы продолжить демократические преобразования в России. Что власть Путина не является демократической и его надо гнать.

Но он сам себе не может признаться в том, что главная ошибка с подавлением демократии была сделана именно тогда, в 1991-1993 годы. Главным виновником этого был конечно Ельцын, может быть до конца не понимая этого, но так же Гайдар и др. кто были у власти и непосредственно принимали решения и подписывали бумаги.
Говоря о том, что экономические реформы одновременно без ущерба демократическим было трудно сделать, этим Ясин, я думаю, в какой-то степени защищает себя и своих соратников тех лет.
Ну и та фраза "оболгал" - это конечно перебор с его стороны, причем не первый. Оскорбить так легко он умеет.

Это примерно так же, как оскорбить всех людей тех лет и прошлых поколений, сказав: "У вас нечего не украли, у вас ничего не было!"

Как же ничего не было, а кто строил электростанции, ракеты, космодромы, танки, заводы и пр. и пр. и пр. и получал за это жалкие гроши, часто не хватавшие для нормальной жизни. Кому все достояние СССР принадлежит? Государство и власть, в лице партийной верхушки, грабило свой собственный народ, не выпуская его из полунищенского существования.

Надо бы ему конечно извинится, если он считает себя честным человеком.

Кроме Ясина так никто не считает

[svarkhipov.livejournal.com]

Похоже на то, что Ясин, делая такое заявление, стремится оградить самого Е. Гайдара и всех, кто с ним работал, от любой критики. Я читал Ваши публикации о негативной роли Гайдара в 90-е годы, в них нет ничего подобного на ложь, поскольку представлены факты, статистика, свидетельства современников и др. Кроме Ясина Вас кажется никто во лжи не обвинял

[gillian-f.livejournal.com]

Старый уже, считает может позволить себе безнаказанно и бездоказательно оскорбить... Он что-то вроде свадебного генерала что ли на Эхе? Ведущие в прошлой передаче многажды его всуе поминали, и в перерыве тоже "надо ещё раз сказать, что вот Ясин должен был быть, но не смог..." Бурбулис: а дайте я скажу про Ясина! (молчание) ну или вы сами скажите...
Меня это настойчивое повторение удивило, ну нет Ясина, и нет, кому он сильно нужен...

Что доказывать

[ziptop.livejournal.com]

Вы не поняли суть задачи. Доказывать предлагается не неприятность высказываний господина Илларионова, а их лживость.

Спор исторический, но своевременен ли?

[vladiwar.livejournal.com]

Вопрос: "Откуда у Вовы спички" конечно имеет право на существование.
Но если уже пожар, то обычно сначала его тушат, а уж затем выясняют очаг и причины.
В то время, когда пожар идиотизма в экономике и политике выжигает страну изнутри, два солидных "пожарника" затеяли высокосветский диспут, на тему "Откуда у Вовы спички".
В таких ситуациях надо обьединять усилия и тушить. Все споры потом. Я так думаю.
Сурков и ко и так превратили страну в посмешище, еще и вы туда-же.

Re: Спор исторический, но своевременен ли?

[seva02.livejournal.com]

Можно конечно без конца тушить телами, но логичней сначала навести порядок со спичками.

Уважаемый А.Н.,

[mamon50.livejournal.com]

пора уже зарыть "топор войны",тем более,что из 57-ми минут Вашей обиде отвели меньше одной .

О какой всё Демократии говорят в России? Надо,я думаю, различать Демократию с маленькой и большой буквы.

Россия -после ликвидации "железного занавеса"- интегрировалась в Европу в виде,форме и назначении Мусорного Жбана. Сколько вывезли из Евролы, Япони,Ю.Кореи телевизоров, магнитф., стральных мащин, холодильников, газ.печей, автомобилей, пасс.автобусов и прочего хлама - не сосчитать.Если всё это поставить вместе,запросто накроем не одно европейское государство.

И вновь говорят О сверхдержаве,особом русском пути и прочей чуши,которая тянется с кн.Василия Третьего,что "Москва третий Рим и другому не бывать."

Какая Демократия может быть в Мусорном Жбане!Какая Авиация!
Демократия-политическая организация экономически развитого государства с наукоёмкими производствами,в котором занято не менее 50% трудоспособного населения.
Почему не посмотреть вокруг, не признать реальность происходящего.Без мус.жбана тоже жить нельзя.Что тут плохого,если мы этого достойны.
Конечно,быть Прзидентом Жбана-не очень-то хочется.

[bluesquier.livejournal.com]

Почему вы считаете, что Ясин вам что-то должен? По-моему, ничего не должен. Говорит, что хочет, что ж так обижаться-то.

[seva02.livejournal.com]

"...Нужно было как-то сократить расходы (обжать огромные слои населения), чтобы провести рыночные реформы без инфляции, что Гайдар и сделал успешно, а кто говорит, что он работал на группу союз, тот лжет, потому что и Я работал на группу союз..."

Всю эту белую историю опять пытаются шить черными нитками. Утверждения Ясина о реформах Гайдара очевидно противоречивы, непоследовательны и имеют явную цель - исказить действительный ход событий и опорочить главный, если не единственный, действующий источник систематической информации о фактах недавнего прошлого.

"попытки ... оболгать"

[debever.livejournal.com]

Значение слова «оболгать»:
"Ложно оговаривать кого-л., клеветать на кого-л."

Евгению Григорьевичу следует всего лишь опровергнуть те заявления
А. Н. Илларионова (или любых третьих лиц) которые он считает ложными.

Заодно мы и узнаем: в России все еще "Гласность" или уже нет?

[non-saint.livejournal.com]

чем более разрознена оппозиция, тем лучше тандему. Конечно же, исторический статус Гайдара - это самое важное сегодня, пока не договоримся по этому вопросу в лесу вместе на соседних кочках рядом не сядем.

[esli-mysli.livejournal.com]

Любой авторитарной власти лучше, чтобы люди меньше думали. А что они при этом скандируют Пу-тин! или Гай-дар! - неважно.

[meindampf.livejournal.com]

"Реформы Гайдара" не были ни рыночными, ни либеральными в подлинном смысле этих слов. Да, в общем-то, и роль Гайдара в истории России преувеличена - вывод, который, по-моему, с очевидностью следует как из материалов Илларионова, так и доводов тех, кто защищает Гайдара. Но признать нерыночный и нелиберальный характер реформ тем, кто в них непосредственно участвовал, сложнее. Поэтому они прибегают к типичному в такой ситуации полемическому приему, когда крыть чужие доводы нечем: обвинить другую сторону в оскорблении, выискивая поводы, чтобы обидеться. Это значит, что дискуссия с этими людьми по данной теме подошла к финалу.

[one-sergey.livejournal.com]

Е.Г.Ясин:
<Я подобен флюсу, я экономист, я больше отдаю предпочтение экономическим вопросам, но, тем не менее, я и демократ.>

У меня закрадывается сомнение по обоим пунктам.
Если Е.Г.Ясин называет себя экономистом, то он должен хоть как-то владеть логическим анализом. А в таком случае он не может не понимать, что из фактов, приведенных А.Н.Илларионовым, могут следовать только те выводы, к которым пришел А.Н.Илларионов. И в этой ситуации есть 2 версии:

1.Е.Г.Ясин это прекрасно понимает и банально вводит нас в заблуждение (даже причина, по которой он это делает не имеет значения). Тогда это не попытка оболгать, а прямая ложь.

2.Е.Г.Ясин не владеет в достаточной степени логическим анализом, чтобы грамотно проанализировать все факты, приведенные А.Н.Илларионовым. Тогда, спрашивается, какой из него экономист ? И тут я скажу даже больше - если бы Е.Г.Ясин пришел ко мне на экзамен с компьютерной программой, построенной на его логике, то он бы получил свою честную двойку. Ибо бизнес, который мог бы воспользоваться его программой, имел все шансы прогореть. Что, собственно, и произошло с Россией, вероятно, в немалой степени благодаря советам Е.Г.Ясина.

Предлагаю Евгению Григорьевичу самому выбрать из этих двух вариантов.

[seva02.livejournal.com]

Логика тут не причем. Это массовая пиар-компания по пропаганде действующей экономической системы. В ходе компании было дано слово разным людям для запутывания интриги, но продолжение и окончание компании будет предоставлено дружному хору союзных лиц, несогласные будут временно удалены из эфира - это ЭХО, эфир - оружие пропагандиста.

Ложь

[hellen46.livejournal.com]

Добрый день! Крайне неприятно, когда в терминах "оболгать" делаются заочные заявления

Re: Ложь

[esli-mysli.livejournal.com]

Действительно, неужели у Евгения Григорьевича не было возможности пообщаться с Андреем Николаевичем лично? Но он сделал это на Эхе. Не только неприятно, но и становится понятно, что говорил это он не Илларионову, и не для того, чтобы разобраться в деталях, а кому-то другому (другим), чтобы подтвердить - в деталях разбираться не будем.

[seva02.livejournal.com]

"попытки А. Н. Илларионова оболгать Гайдара" - ключевое слово "оболгать" хорошо упаковано, чтобы опровергнуть это утверждение придется доказать, что Гайдар был действительным членом реакционного заговора против ельцинской демократии и против самостоятельных интересов России в отрыве от более широких имперских планов.

«Я честно сказал бы,..»

[(Anonymous)]

ох уж это сослагательное наклонение