![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovКаха Бендукидзе:
«Есть простой показатель: в 2003 году прошли парламентские и президентские выборы, а потом начались реформы, которые продолжаются до сих пор. За это время прошли президентские выборы, два раза парламентские и два раза выборы местного самоуправления. Каждый раз народ давал мандат той партии, которая все эти реформы проводила. При этом есть и оппозиция — иногда она получала больше голосов, иногда меньше, но никогда не могла завоевать серьезное большинство. Во время президентских выборов ее результат был чуть выше, а в остальное время достаточно низкий. Качество жизни улучшилось на 40%, это чувствуют все».
Каха Бендукидзе: Нет лекарства, которым можно вылечить идиотов!
Каха Бендукидзе, бывший министр экономики Грузии и локомотив тех самых реформ, рассказывает, в чем секрет «грузинского чуда», насколько важен менталитет и что его сограждане думают о России. Беседа состоялась в поселке Базалети, в одном из корпусов Свободного университета, основателем которого стал бывший министр.
— Чем вы занимались после того, как покинули пост главного реформатора Грузии?
— Сейчас я занимаюсь Свободным университетом. Это частный университет — в Грузии очень развиты частные вузы, их доля растет, в этом году будет почти 25 процентов. Свободный университет реально является наиболее востребованным из них. Позавчера были опубликованы данные единого государственного экзамена: из 50 лучших абитуриентов 37 будут учиться у нас. Мы сознательно стараемся привлечь лучшие умы Грузии. Мои воззрения сыграли в этом немалую роль: мне обидно, что молодых талантливых ребят учат каким-то ложным теориям, особенно в области социальных наук, — почти марксизму. Мы уделяем большое внимание тому, чтобы у наших студентов было правильное представление об обществе. При этом они, конечно, должны получать качественное образование. А кроме того, я, уже на любительской основе, иногда высказываю свои мысли о том, какие реформы нужно делать в экономике.
— Основная часть реформ закончена? Не опасаетесь ли вы смены вектора?
— Вектор всегда подвижен — главное, чтобы на 180 градусов не развернулся. Еще много вещей осталось сделать. В частности, хорошо бы ликвидировать Центральный банк и создать свободную конкуренцию валют в той или иной форме. Мы очень сильно снизили таможенный тариф — он у нас один из самых низких в мире, и я думаю, что очередным важным шагом было бы свести его к нулю. У нас леса пока находятся в государственной собственности, а это больше половины территории Грузии. Хотя бы часть этих лесов должна оказаться в частной собственности — это очень важно для сохранения их рекреационного и экологического потенциала. Реформы, знаете, такая вещь: начинаешь их делать, а потом обнаруживаешь, что можно продолжать еще, еще и еще… Эффективная экономика — та, которая минимально регулируется и где государство занято в основном охраной прав людей на жизнь и на собственность. А последние два столетия, особенно последние полвека, во всем мире характеризовались очень большим наступлением государства на права и свободы граждан, созданием всяких регуляций, которые, конечно, себя выдают за блага, но в целом вредны. Нам еще есть от чего освобождаться.
— Вы в какой-то момент ушли из правительства. Реформаторы, по-вашему, должны оставаться у власти — или лучше, чтобы преобразованиями занимались нанятые специалисты?
— Никакие нанятые специалисты реформы не проведут. Реформы — это политический процесс, и заниматься ими должны политики, которые имеют самостоятельное мнение по тому или иному вопросу. А специалисты могут быть хорошими, милыми людьми, но своего мнения у них нет.
— Насколько трудно было объяснять, что происходит в стране, людям, которые за 70 лет привыкли к социальному государству?
— Это государство никогда не было социальным: та «социальность» была с огромными коррупционными изгибами. А драматичные 90-е годы в Грузии привели к уничтожению остатков его эффективности. Многие люди понимают, что частная инициатива гораздо важнее, чем эти мифы о социальной солидарности. А протесты, конечно, были. Я лично уволил из министерства две трети состава — это больше тысячи человек, и, конечно, они были недовольны. Но есть простой показатель: в 2003 году прошли парламентские и президентские выборы, а потом начались реформы, которые продолжаются до сих пор. За это время прошли президентские выборы, два раза парламентские и два раза выборы местного самоуправления. Каждый раз народ давал мандат той партии, которая все эти реформы проводила. При этом есть и оппозиция — иногда она получала больше голосов, иногда меньше, но никогда не могла завоевать серьезное большинство. Во время президентских выборов ее результат был чуть выше, а в остальное время достаточно низкий. Качество жизни улучшилось на 40%, это чувствуют все. На ту же государственную пенсию шесть лет назад можно было купить гораздо меньшее количество продуктов, того же хлеба или мяса, чем сегодня. Победа над коррупцией заключается не в том, что она испарилась полностью, а в том, что ее стало меньше, и если она появляется, то людей виновных сразу наказывают. Каждый может рассказать о каких-то недостатках, но голосуют они все равно за тот режим, который есть.
— Чем конкретно недовольна оппозиция?
— Оппозиция разная. Одни недовольны тем, что эта политическая сила (к которой и я себя отношу) призывает граждан сотрудничать с полицией, наказывать воров, говорить о коррупции. Потому что в Советском Союзе была двойная мораль: я понимаю, что этот человек ворует, но никому не скажу, потому что доносительство — грех. Новая модель строится на том, что, когда люди видят преступление, они сразу сообщают полиции, потому что преступник нарушает тот закон, по которому они хотят жить. Грузия уходит от советской ментальности, и хранители, так сказать, духовных ценностей недовольны. Есть религиозные фундаменталисты, которые считают, что Грузия должна поддерживать православных и ограничивать в правах остальных. Есть просто обиженные этой властью — несколько десятков тысяч человек, которые работали на госслужбе, где в лучшем случае ничего не делали, а в худшем — наносили вред. Обиженных много, они разные, и иногда они объединяются. Самое главное, на мой взгляд, что та часть общества, которая рада, что Грузия стала цивилизованной, самостоятельной, экономически развитой, богатой державой, все-таки больше.
— У нас часто говорят, что либерализм хорош, но не для нашего менталитета…
— Это идиоты говорят! Я сам по образованию биолог, интересуюсь медициной — нет лекарства, которым можно вылечить идиотов. Но нельзя позволять им отравлять молодежь. Все страны, которые создали свободную экономику, — все преуспели. Мы знаем и про Швейцарию, и про Сингапур, и про Гонконг, и про Южную Корею, и про США. И про Китай, который в экономическом смысле очень свободен — в идеологическом, конечно, нет. Везде один и тот же результат: поразительный, устойчивый, продолжительный рост экономики. Страны, которые вчера представляли собой болото, сегодня стали самыми развитыми странами мира. И люди, которые говорят, что этого никогда не будет в России, в Украине или, скажем, в Казахстане, говорят это либо из зловредности, потому что это не в их интересах, либо у них просто помутненное сознание.
— Такую вещь, как менталитет, по-вашему, вообще не стоит брать в расчет?
— Разве есть люди, которые не хотят свободы, а хотят, чтобы ими помыкали? Таких людей не существует, как нет и таких обществ. Я 28 лет жил в России, и ваше общество — это общество стихийных либертарианцев: все не любят власть и готовы массово обходить барьеры, лишь бы делать то, что в их интересах. Коррупция в 90-е в какой-то мере испортила образ свободного рынка, но это проблема не свободного рынка — это проблема коррупции. Государство не стояло на страже жизни и собственности людей, позволяло у самого себя воровать деньги.
— Стремится ли Грузия в Европу?
— И да, и нет. Есть две Европы. С одной стороны, это колыбель древнейшей цивилизации, основные ценности которой такие же, как и у нас. Это большая ассоциация свободных людей, и в такую Европу мы стремимся. А есть вторая Европа — Брюссель и евробюрократия. Это инструкции, как нужно упаковывать варенье, какими должны быть бананы или огурцы, и в эту Европу мы не хотим. Я думаю, что Грузия, даже при всем стремлении, не скоро попадет в Европу, да и Европа в той форме, в какой она существует сегодня, — огромной бюрократической машины, подавляющей экономическую свободу, хотя и сохраняющей гражданскую, — долго не просуществует. Она вынуждена будет измениться.
— В России сверху насаждается негативное отношение к Грузии. А что средний гражданин Грузии думает о России?
— Я думаю, что мы отличаем политику властей и 140-миллионный народ, несмотря на то, что у него промыты мозги, и этот народ считает Грузию не просто врагом, но одной из основных угроз России. В Грузии не так: мы не отождествляем русскую власть и русских людей. У нас много этнических русских. А к гостям отношение дружеское, приветливое: если человек приехал в Грузию, значит, ему интересна наша страна.
Вера Кичанова
https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/21/45976-kaha-bendukidze-net-lekarstva-kotorym-mozhno-vylechit-idiotov
«Есть простой показатель: в 2003 году прошли парламентские и президентские выборы, а потом начались реформы, которые продолжаются до сих пор. За это время прошли президентские выборы, два раза парламентские и два раза выборы местного самоуправления. Каждый раз народ давал мандат той партии, которая все эти реформы проводила. При этом есть и оппозиция — иногда она получала больше голосов, иногда меньше, но никогда не могла завоевать серьезное большинство. Во время президентских выборов ее результат был чуть выше, а в остальное время достаточно низкий. Качество жизни улучшилось на 40%, это чувствуют все».
Каха Бендукидзе: Нет лекарства, которым можно вылечить идиотов!
Каха Бендукидзе, бывший министр экономики Грузии и локомотив тех самых реформ, рассказывает, в чем секрет «грузинского чуда», насколько важен менталитет и что его сограждане думают о России. Беседа состоялась в поселке Базалети, в одном из корпусов Свободного университета, основателем которого стал бывший министр.
— Чем вы занимались после того, как покинули пост главного реформатора Грузии?
— Сейчас я занимаюсь Свободным университетом. Это частный университет — в Грузии очень развиты частные вузы, их доля растет, в этом году будет почти 25 процентов. Свободный университет реально является наиболее востребованным из них. Позавчера были опубликованы данные единого государственного экзамена: из 50 лучших абитуриентов 37 будут учиться у нас. Мы сознательно стараемся привлечь лучшие умы Грузии. Мои воззрения сыграли в этом немалую роль: мне обидно, что молодых талантливых ребят учат каким-то ложным теориям, особенно в области социальных наук, — почти марксизму. Мы уделяем большое внимание тому, чтобы у наших студентов было правильное представление об обществе. При этом они, конечно, должны получать качественное образование. А кроме того, я, уже на любительской основе, иногда высказываю свои мысли о том, какие реформы нужно делать в экономике.
— Основная часть реформ закончена? Не опасаетесь ли вы смены вектора?
— Вектор всегда подвижен — главное, чтобы на 180 градусов не развернулся. Еще много вещей осталось сделать. В частности, хорошо бы ликвидировать Центральный банк и создать свободную конкуренцию валют в той или иной форме. Мы очень сильно снизили таможенный тариф — он у нас один из самых низких в мире, и я думаю, что очередным важным шагом было бы свести его к нулю. У нас леса пока находятся в государственной собственности, а это больше половины территории Грузии. Хотя бы часть этих лесов должна оказаться в частной собственности — это очень важно для сохранения их рекреационного и экологического потенциала. Реформы, знаете, такая вещь: начинаешь их делать, а потом обнаруживаешь, что можно продолжать еще, еще и еще… Эффективная экономика — та, которая минимально регулируется и где государство занято в основном охраной прав людей на жизнь и на собственность. А последние два столетия, особенно последние полвека, во всем мире характеризовались очень большим наступлением государства на права и свободы граждан, созданием всяких регуляций, которые, конечно, себя выдают за блага, но в целом вредны. Нам еще есть от чего освобождаться.
— Вы в какой-то момент ушли из правительства. Реформаторы, по-вашему, должны оставаться у власти — или лучше, чтобы преобразованиями занимались нанятые специалисты?
— Никакие нанятые специалисты реформы не проведут. Реформы — это политический процесс, и заниматься ими должны политики, которые имеют самостоятельное мнение по тому или иному вопросу. А специалисты могут быть хорошими, милыми людьми, но своего мнения у них нет.
— Насколько трудно было объяснять, что происходит в стране, людям, которые за 70 лет привыкли к социальному государству?
— Это государство никогда не было социальным: та «социальность» была с огромными коррупционными изгибами. А драматичные 90-е годы в Грузии привели к уничтожению остатков его эффективности. Многие люди понимают, что частная инициатива гораздо важнее, чем эти мифы о социальной солидарности. А протесты, конечно, были. Я лично уволил из министерства две трети состава — это больше тысячи человек, и, конечно, они были недовольны. Но есть простой показатель: в 2003 году прошли парламентские и президентские выборы, а потом начались реформы, которые продолжаются до сих пор. За это время прошли президентские выборы, два раза парламентские и два раза выборы местного самоуправления. Каждый раз народ давал мандат той партии, которая все эти реформы проводила. При этом есть и оппозиция — иногда она получала больше голосов, иногда меньше, но никогда не могла завоевать серьезное большинство. Во время президентских выборов ее результат был чуть выше, а в остальное время достаточно низкий. Качество жизни улучшилось на 40%, это чувствуют все. На ту же государственную пенсию шесть лет назад можно было купить гораздо меньшее количество продуктов, того же хлеба или мяса, чем сегодня. Победа над коррупцией заключается не в том, что она испарилась полностью, а в том, что ее стало меньше, и если она появляется, то людей виновных сразу наказывают. Каждый может рассказать о каких-то недостатках, но голосуют они все равно за тот режим, который есть.
— Чем конкретно недовольна оппозиция?
— Оппозиция разная. Одни недовольны тем, что эта политическая сила (к которой и я себя отношу) призывает граждан сотрудничать с полицией, наказывать воров, говорить о коррупции. Потому что в Советском Союзе была двойная мораль: я понимаю, что этот человек ворует, но никому не скажу, потому что доносительство — грех. Новая модель строится на том, что, когда люди видят преступление, они сразу сообщают полиции, потому что преступник нарушает тот закон, по которому они хотят жить. Грузия уходит от советской ментальности, и хранители, так сказать, духовных ценностей недовольны. Есть религиозные фундаменталисты, которые считают, что Грузия должна поддерживать православных и ограничивать в правах остальных. Есть просто обиженные этой властью — несколько десятков тысяч человек, которые работали на госслужбе, где в лучшем случае ничего не делали, а в худшем — наносили вред. Обиженных много, они разные, и иногда они объединяются. Самое главное, на мой взгляд, что та часть общества, которая рада, что Грузия стала цивилизованной, самостоятельной, экономически развитой, богатой державой, все-таки больше.
— У нас часто говорят, что либерализм хорош, но не для нашего менталитета…
— Это идиоты говорят! Я сам по образованию биолог, интересуюсь медициной — нет лекарства, которым можно вылечить идиотов. Но нельзя позволять им отравлять молодежь. Все страны, которые создали свободную экономику, — все преуспели. Мы знаем и про Швейцарию, и про Сингапур, и про Гонконг, и про Южную Корею, и про США. И про Китай, который в экономическом смысле очень свободен — в идеологическом, конечно, нет. Везде один и тот же результат: поразительный, устойчивый, продолжительный рост экономики. Страны, которые вчера представляли собой болото, сегодня стали самыми развитыми странами мира. И люди, которые говорят, что этого никогда не будет в России, в Украине или, скажем, в Казахстане, говорят это либо из зловредности, потому что это не в их интересах, либо у них просто помутненное сознание.
— Такую вещь, как менталитет, по-вашему, вообще не стоит брать в расчет?
— Разве есть люди, которые не хотят свободы, а хотят, чтобы ими помыкали? Таких людей не существует, как нет и таких обществ. Я 28 лет жил в России, и ваше общество — это общество стихийных либертарианцев: все не любят власть и готовы массово обходить барьеры, лишь бы делать то, что в их интересах. Коррупция в 90-е в какой-то мере испортила образ свободного рынка, но это проблема не свободного рынка — это проблема коррупции. Государство не стояло на страже жизни и собственности людей, позволяло у самого себя воровать деньги.
— Стремится ли Грузия в Европу?
— И да, и нет. Есть две Европы. С одной стороны, это колыбель древнейшей цивилизации, основные ценности которой такие же, как и у нас. Это большая ассоциация свободных людей, и в такую Европу мы стремимся. А есть вторая Европа — Брюссель и евробюрократия. Это инструкции, как нужно упаковывать варенье, какими должны быть бананы или огурцы, и в эту Европу мы не хотим. Я думаю, что Грузия, даже при всем стремлении, не скоро попадет в Европу, да и Европа в той форме, в какой она существует сегодня, — огромной бюрократической машины, подавляющей экономическую свободу, хотя и сохраняющей гражданскую, — долго не просуществует. Она вынуждена будет измениться.
— В России сверху насаждается негативное отношение к Грузии. А что средний гражданин Грузии думает о России?
— Я думаю, что мы отличаем политику властей и 140-миллионный народ, несмотря на то, что у него промыты мозги, и этот народ считает Грузию не просто врагом, но одной из основных угроз России. В Грузии не так: мы не отождествляем русскую власть и русских людей. У нас много этнических русских. А к гостям отношение дружеское, приветливое: если человек приехал в Грузию, значит, ему интересна наша страна.
Вера Кичанова
https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/21/45976-kaha-bendukidze-net-lekarstva-kotorym-mozhno-vylechit-idiotov
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-21 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 08:41 am (UTC)Если бы у меня транслировали 3 центральных канала, я бы в этом ни на секунду и не сомневался бы.
А так у большей части России.
Кто вообще в всеохватывающем Российском телевидении говорит об экономических и политических успехах Грузии?
no subject
Date: 2011-09-21 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 09:29 am (UTC)Правда, боюсь, у огромной массы людей вера в царя всё же выше, чем недоверие к государству.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-21 09:05 am (UTC)А если в России, предположим, у дяди родственники уже уехали в Лондон, дети учатся на Западе, на медицину он катается на Запад, деньги хранит на Западе, то очень сомневаюсь, что "рекреация" леса в России его будет заботить. Предположу другое - такой собственник продаст, что можно, вырубит, что можно, и что нельзя тоже вырубит, а затем уедет в Лондон, и будет рассказывать русским о прелестях либеральной экономики. А также, какие они, русские, такие-сякие, хотя собственное состояние такого господина будет получено благодаря России, и ни в одной другой стране такой фокус бы не удался.
Тут проблема в ориентации собственника. Капитал интернационален, но противоречие тут в том, что в России собственнику неплохо бы быть "российски-ориентированным", а не поклоняться, предположим, Лондону.
Вот в Грузии же не рассуждают на телеканалах, что каждый, кто скажет, что он за грузин, будет брошен в тюрьму, и что недопустимо говорить в Грузии, что ты за грузин, и что вообще никаких грузин нет, это все выдумки, и так далее. Поэтому, в Грузии, шанс на успех есть, хотя и современные Америки и Европы будут разлагать грузинское общество.
Поэтому, если это и пример для России, так с лесами уже была одна история, с пожарами. И в России они уже переданы. Интересно бы узнать, как там с "рекреацией".
no subject
Date: 2011-09-21 09:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-21 09:22 am (UTC)частный лес не означает право его рубить
Date: 2011-09-21 09:38 am (UTC)что такое Право и права в обществе западного типа, как США
странная, абсурдная логика ка будто другой планеты..
no subject
Date: 2011-09-22 04:01 pm (UTC)что это за набор слов?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-21 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 09:16 am (UTC)А я ведь тоже самое писал, в том числе, и в блоге господина А. Илларионова. И на меня набрасывались, и говорили, что я не прав.
А Кахе Бендукидзе будут поддакивать. Или промолчат. Хотя сама мысль о Европе от источника изложения не меняется.
no subject
Date: 2011-09-21 09:41 am (UTC)На конец краха СССР, русские, по советской статистике, занимали 16 место по качеству жизни, среди братских народов РСФСР. Это РСФСР, не СССР. В СССР же сама РСФСР занимала одно из последних мест по качеству жизни, выше Туркмении, но много ниже остальных. Для РСФСР были предусмотрены ограничения в нормах строительствах жилья, а для Грузинской ССР нет.
Были и другие отличия - по количеству трудодней в колхозах, в России выше, в Грузии ниже, по нормам в приеме в вузы для представителей братских народов, для русских "нормативы приема" отсутствовали, представителей братских народов принимали по квоте, независимо от качества знаний, по вопросам печати, издательства были обязаны печатать представителей братских народов, а несколько строк одной рецензии составляли месячную зарплату, русским это было закрыто в "квотах", воинского призыва, в тысячах мелочей вроде, которые сливались в общую картину.
По уровню жизни, РСФСР была одной из последних, среди этих последних русские были на 16 месте, так что есть что с чем сравнивать, конечно. А вот по уровню вывоза ресурсов, РСФСР твердо занимала первое место, и формировала своими деньгами "союзный бюджет".
После победы "реформаторов", московские демократы потребовали продолжить оказание помощи, не тем, кто на 16 месте, а наиболее богатым и развитым бывшим союзным республикам. Гайдар Кубе помогал, но и бывшим республикам СССР реформаторы помогали усиленно.
Я лично полагаю, что Грузия может строить у себя, что она там считает нужным, лишь бы не за счет России.
Для полноты картины - "братские народы" и в армию перес
Date: 2011-09-21 12:21 pm (UTC)Re: Для полноты картины - "братские народы" и в армию пер
From:Re: Для полноты картины - "братские народы" и в армию пер
From:(no subject)
From:(no subject)
From:В 1944 году "братские народы" в армию не призывали тоже
From:Re: В 1944 году "братские народы" в армию не призывали тоже
From:Re:
From:Re: В 1944 году "братские народы" в армию не призывали тоже
From:Cсылку в студию
From:no subject
Date: 2011-09-21 11:05 am (UTC)"Призыву не подлежат призывники местных национальностей: ... Грузинской ... Советских Социалистических республик "
Источник : http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html
Последнюю войну Грузия проиграла. Но лично у меня к грузинскому народу очень хорошее отношение. И к грузинской культуре тоже.
no subject
Date: 2011-09-21 02:25 pm (UTC)"Коррупция в 90-е в какой-то мере испортила образ свободного рынка, но это проблема не свободного рынка — это проблема коррупции. Государство не стояло на страже жизни и собственности людей, позволяло у самого себя воровать деньги." Великолепный логический кульбит! Утверждение 1. Стихийные либертарианцы всячески противились государственным барьерам, которые ставило государство. Утверждение 2. Государство не стояло на страже жизни и собственности людей. Утверждение 3. Государство позволяло воровать у самого себя деньги. В утверждении 2 говорится, что государство должно защищать собственность людей, в утверждении 3 говорится, что государство не противилось попыткам отнять у него деньги (хотя должно было бы). Утверждение 1 противоречит утверждению 2, а утверждение 2 противоречит утверждению 1 и 3.
Государство получает деньги путем отъема собственности, как оно же при этом может защищать собственность? Если государство позволяет воровать у себя деньги, значит оно плохо отнимает чужую собственность, что же в этом плохого то??? Как утверждение 1 согласуется с утверждением 3? Если стихийные либертарианцы противились барьерам и отъему собственности, то значит они не позволяли воровать государству у себя деньги. Если государство не позволяет воровать у себя деньги, значит оно хорошо подавляет стихийных либертарианцев, которые противятся государству....
no subject
Date: 2011-09-22 12:01 am (UTC)Все гораздо проще. Бендукидзе говорит о коррупции и к чему она приводит. Коррупция извращает все - государственные структуры на боку, либертарианцы становятся анархистами, повсеместное беззаконие.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-21 03:05 pm (UTC)Но вот вопрос господину Илларионову, как он считает, в конце 80-х в России произошла революция или эволюция?
ОФФ ТОП призыв на военную службу в годы 2МВ
Date: 2011-09-22 08:56 am (UTC)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 6786сс от 25 октября 1944 г. Москва, Кремльyaromirhladik: "Призыву не подлежат призывники местных национальностей: ... Грузинской (http://aillarionov.livejournal.com/335527.html?thread=17468071#t17468071)... Советских Социалистических республик "
Источник : http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html
svarkhipov: "Для полноты картины - "братские народы" (http://aillarionov.livejournal.com/335527.html?thread=17469607#t17469607)
http://www.soldat.ru/doc/gko/scans/4322-01-1.jpg (http://www.soldat.ru/doc/gko/scans/4322-01-1.jpg)
(Скан Постановления № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
<…>
Призыву не подлежат призывники местных национальностей: <…>
Грузинской <…> Советских Социалистических республик <…> )
Оставляю пока вопрос о том, какое отношение призыв на военную службу в годы 2МВ имеет с реформам в Грузии (об этом - ниже)
Есть и другие Постановления ГОКО.
Например, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 6786сс от 25 октября 1944 г
http://teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194410/gko_6786.html (http://teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194410/gko_6786.html)
О призыве на военную службу призывников, родившихся в 1926 году,
местных национальностей Грузинской, Азербайджанской,
Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской
и Киргизской Союзных Республик
http://www.soldat.ru/doc/gko/scans/6786-1.jpg (http://www.soldat.ru/doc/gko/scans/6786-1.jpg)
Re: ОФФ ТОП призыв на военную службу в годы 2МВ
Date: 2011-09-22 09:21 am (UTC)Я уже тут писал намедни в другом топике.
Чтобы не повторяться:
http://aillarionov.livejournal.com/334722.html?thread=17471874#t17471874 (http://aillarionov.livejournal.com/334722.html?thread=17471874#t17471874)
ветвь: http://aillarionov.livejournal.com/334722.html?thread=17445250#t17445250 (http://aillarionov.livejournal.com/334722.html?thread=17445250#t17445250)
Смотрите 2-ю часть поста, начиная с вопроса
" Так в чём же тогда глубокий смысл цитирования этой бредятины? "
На мой взгляд, актуально и в качестве ответа на ваш вопрос.
Re: ОФФ ТОП призыв на военную службу в годы 2МВ
From:no subject
Date: 2011-09-23 09:34 am (UTC)Не могу согласиться с батоно Кахой. Я успел поработать в сов.экономике и встретить изрядное число людей, не хотевших свободы и находивших комфорт в подчинении "помыкающим".
no subject
Date: 2011-09-23 01:36 pm (UTC)Зато есть книга Эриха Фромма. Которая называется "Бегство от Свободы". И я бы сказал, достаточно известная. Что доказывает, что такие люди есть. И бездоказательность данного утверждения господина К. Бендукидзе. А Эрих Фромм вопрос исследовал.
Кстати, то ли грузинский президент, то ли кто-то еще, рассказывал, какое прекрасное образование сейчас в Грузии.
no subject
Date: 2011-09-23 01:55 pm (UTC)Американцы не знают понятия "дружба", вот именно из-за такого фальшивого и неискреннего улыбания, а эти фальшивые улыбки от конформизма. Поэтому, воспитание постоянных улыбок приводит и к конформизму, и к утрате такого человеческого качества как способность к дружбе.
Очень грузинский характер изменят эти фальшивые улыбки, это же постоянно лгать, постоянное двоемыслие. Вот Эрих Фромм и про это пишет.
no subject
Date: 2011-09-23 03:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-23 02:05 pm (UTC)Эрих Фромм, "Бегство от Свободы" :
"Но право выражать свои мысли имеет смысл только в том случае, если мы способны иметь собственные мысли; свобода от внешней власти становится прочным достоянием только в том случае, если внутренние психологические условия позволяют нам утвердить свою индивидуальность."
Источник : http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/9.html
Вот именно, и прав тут Эрих Фромм. Свобода выражать свои мысли важна для тех, у кого эти мысли есть. Поэтому, так мало людей эта проблема волнует.
no subject
Date: 2011-09-23 02:39 pm (UTC)Русский мыслитель В. Розанов утверждал, что понятие свободы, по его мнению, равно понятию пустоты.
И приводил следующие примеры : "это место свободно, то есть пусто", "эта женщина свободна - у нее нет мужа", "эта квартира свободна, то есть пустая".
Таким образом, утверждение Кахи Бендукидзе, бездоказательно, и не аргументированно. А пример В. Розанова, как и Э. Фромма, опровергает его утверждение.
no subject
Date: 2011-09-23 05:10 pm (UTC)"Вот еще пример. Всем известно, что испанцы-католики не отличались в Америке сентиментальностью. И все-таки они признавали в туземцах людей. Результат — было много убийств, грабежей и жестокости, но все-таки не было геноцида. И сейчас в Латинской Америке смешанное испано-индейское население. А вот переселявшиеся из Англии кальвинистские общины начинали свою деятельность в колониях Нового Света с того, что назначали премии за отстрел туземцев так же, как за отстрел волков. Так же вели себя голландские кальвинисты, переселившиеся в Южную Африку — буры. Представить квакера женатым на туземной женщине невозможно. Результат; сколько осталось индейцев в США? Уцелевшие — в резервациях... Напротив, злые испанцы-католики спокойно женились на прекрасных индианках, а покорных племенных вождей даже возводили в дворянское звание и отправляли учиться в Саламанку: в результате смешения начал складываться новый антропологический тип латиноамериканца. Почему ничего подобного не могло случиться на территории США?
Спрашивается: связаны ли такого рода факты с протестантской этикой?"
Источник : http://gumilevica.kulichki.net/BUM/bum03.htm
Да, вот интересно, так с чем же связано такое отличие в отношениях к другим народам ?. А то, что грузины считают естественным, что русские относились к ним в Российской Империи как к людям, можно представить, если бы в тогдашнюю Грузию пришла волна переселенцев из Британии.
А современная Грузия, политическая Грузия, очень любит и поклоняется современным США. Надеюсь, что современные американские политики усвоили старый русский взгляд, времен русской Империи. Хотя американцы лицемеры, всем фальшиво улыбаются, и их истинное отношение к Грузии ... требует некоторого уточнения. Кстати, русские пропагандировали грузинскую культуру, а американцы предпочитают пропагандировать свою. Грузины могут отказаться, конечно, от своей культуры, но тут разные подходы, США к Грузии, и Российской Империи к Грузии. При русских грузинская культура осталась. При американцах она исчезнет.
no subject
Date: 2011-09-24 07:14 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-23 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-25 12:56 pm (UTC)Вообще то, пока это не сделано, пока в денежном обращении и финансовой политике остается директивное центральное планирование (Центробанк и возможность директивного печатания необеспеченных денег), называть экономику Грузии свободной а реформы либертарианскими, классически либеральными или завершенными и необратимыми в этом смысле нельзя.
Думаю, такой грузинский акт мог бы быть похож на акт H.R. 1098 Free Competition in Currency Act of 2011 внесенный на рассмотрение американского Конгресса (вот его текст http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c112:H.R.1098: ).
Суть такой реформы могла быть очень проста. Сначала, до расформирования Центробанка, отменить понятие Legal Tender, т.е. обязательного обращения в качетве денег только выпускаемых грузинским правительством лари. Так что все субъекты рынка могли бы свободно выбирать в чем они производят взаиморасчеты - в любой бумажной валюте, или в золоте и серебре, да хоть в ракушках - что запишут в контракте или о чем продавец и покупатель договорились, то и хорошо. А лари на рынке должно обращаться только в свободной конкуренции с любыми другими расчетными средствами.
А на втором этапе, что бы лари действительно конкурировать могло с любой необеспеченной бумажной валютой, он должен стать "золотым" - обменеваемым на определенный граммаж commodity, ценных металлов - золота и серебра. Причем на печать монет из драгметаллов тоже не должно быть никакой госмонополии - их может печатать как гос. монетный двор, так и конкурирующие с ним частные предприятия.
А без регулируемого механизмами свободного рынка денежного обращения, пока денежное обращение в руках политиков и бюрократов, экономика свободной в принципе быть не может.
no subject
Date: 2021-10-10 10:45 am (UTC)